Ответить
  • kinic Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kinic Senior Member Автор темы

    3187

    21 год на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 15 июня 2005 16:16 Редактировалось Babka_v_kedax, 16 раз(а).
    Производятся ли сейчас проигрыватели CD Hi-Fi учитывая тот факт, что б/у стоят от 30 у. е.? Хочу поменять свой на более новый. В принципе мой Ямаха 700 серии по звучанию устраивает – мягкий и детальный звук, вроде бы 18 Bit – никакое сравнение с любым проигрывателем DVD. Но в последнее время стал все чаще плохо считывать дорожки на дисках, застревает, плохо позиционирует головку и т.д.
    Стоит ли обращать внимание только на модели с 18 и 20 Bit? Какие фирмы порекомендуете из тех, что можно у нас найти б/у? Интересуют модели высшего ценового диапазона.
    г.Минск
    ул. Скрыганова, д.4Д, оф.425 (1 этаж) - Accustic Arts, Audia Flight, Audio Physic, AudioQuest, Integra, KEF, HEGEL, ONKYO, PIEGA, SVS, Trafomatic Audio, Triad, Triangle, Vincent, Yamaha
    уул. Корженевского, д.16B, офис 5 - AudioQuest, Cambridge Audio, KEF, Heco, HEGEL, Marantz, Monitor Audio, SVS, Triangle, Yamaha
    ул. Богдановича, 153, 2 этаж - CANTON, Chario, PMC, PrimaLuna, Spendor, T+A
    ул.Тимирязева, д.65, оф.121 (1 этаж) - Cambridge Audio, Dynaudio, Focal, Marantz, Monitor Audio, NAIM
    ул. Машерова 54, оф.2, ком.1 - Arcam, JBL, Harman Kardon, Mark Levinson, Revel, Transparent
    ул. Первомайская 6, пр. Победителей, д.51, к.1 - Acoustic Energy, Focal, KEF, HECO, Hegel, Magnat, Monitor Audio, Musical Fidelity
    ул.Старовиленский тракт 10, пом. 6Н - Bowers & Wilkins, Heco, ONKYO, Pioneer, Polk Audio

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19186

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19186
    # 21 декабря 2012 00:36

    Wolfheart, ничуть не странный. Все это не более чем рекомендации и все это легко найти. А что странным показалось?

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3456

    20 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3456
    # 21 декабря 2012 10:40

    colorit78, оценивать звучание CD-плеера при помощи тестовых дисков - самое большое заблуждение. И самое большое распространение это получило в автозвуке.
    Простой пример, который я приводил ранее - прочтение стихотворения. И обычный школьный ученик и великолепный актер, не говоря про самого автора произведения, с точки зрения "физики" стихотворения - слова, препинания, ударения - могут прочитать их верно, или если быть более точным - приблизительно верно.Вот это как раз и есть - тестовый диск - где все верное с точки зрения физики.

    А если мы на данный пример посмотрим с точки зрения эстетики или культуры. То как показывает опыт, даже если ученик с физической точки зрения стихотворение прочел верно (у актера с "физикой" так же все верное, он в этом деле по отношению к ученики "профессонал"), то с точки зрения литературной, или эстетическое, или эмоциональной - хочется слушать актера. Ибо при его прочтении стихотворение преображается, и становится поистине тем моментом, которое волнует, впечатляет, вдохновляет.

    Но есть и еще один момент, который как раз все путают и принимают за истину.

    У стихотворения есть текст, и текст несет смысл, в музыке - это ритм. Так вот часто даже при прочтении школьником стихотворения, или при прослушивании музыки, слова или смысл заключенный в словах (для музыки это ритм) побуждает человека на эмоции - с чем они связаны - тут много аспектов - прошлый опыт - воспоминания, фантазии и т.д. Но это уже эмоции самого человека. Так же и в музыке - ритм - "порождает" эмоции у человека.
    Но это разные вещи - эмоции переданные музыкантом, актером при прочтении текста (заложены автором) являются НЕОТЪЕМЛЕМОЙ частью произведения, повторюсь - НЕОТЪЕМЛЕМОЙ частью произведения, как культурного наследия, и без этих эмоций произведение теряет часть своего ГЛОБАЛЬНОГО "замысла", т.е. произведение становится "костратом". Вот по этому и говорят - у него Моцарт великолепен, а у другого - Бах, или Шопен. И очень часто, великие музыканты играют великолепно одного или несколько авторов (композиторов), и нисколько не "мультиавторны". По крайней мере - так показывает история или практика.
    Так вот большинство путает - то, что заложил автора, в плане эмоций, это должен с нотной грамотой передать исполнитель, и вот путают эти эмоции с эмоциями, которые возникают у них внутри. Опять же простой пример - если показать к примеру "Впечатление. Восходящее солнце" Клода Моне - то кто-то скажет - ну и что здесь такого, я ничего не чувствую (вижу), а кто-то будет восхищен на пару недель вперед. НО от того, что у кого-то Моне не вызвал эмоций ни сколько не умиляет достоинства его творения. Так было всегда - кому-то вагоны разгружать, а кому-то их наполнять и продавать. Но опять же, как показывает практика, лучшие - когда то и вагоны разгружали, а потом уже эти вагоны "нагружали" и продавали как свои. Но вернемся к теме.
    Так вот путают эмоции переданные связкой - автор-исполнитель, и эмоции, которые они испытали или пережили от услышанного. Это разные эмоции. И если эмоции внутри человека может вызвать и связка матов в его адрес, то связка матов ну никак не является "квысококультурным" произведением.
    Так вот - именно нотная грамота (последовательность нот - в звуке это ритм) и эмоции (эмоциональный смысл), заложенные автором и должен передать исполнитель. Если исполнитель не верно "трактует" автора - то произведение теряет свой истинный смысл (заложенные автором), и более того, оно может еще и "испортиться". И в этом произведении остается только ритм, вот как раз ритм и влияет на эмоции слушающего, точнее сказать - порождает эмоции в слушающем. А вот здесь как раз и главная ошибка - ибо ритм - это как нить - по ней идут или держаться, а вот эмоции, которые заложил автор - это путь, или указание пути, по которому должна быть проложена нить. И простой пример - кто-то слушает "метал" или "трэш" и у него он не вызывает никаких негативных эмоций, а кто-то говорит, что это "сатанинская" музыка, и кроме агрессии она ничего не вызывает. А вот в классике, при условии, что исполнитель передает ритм верно и эмоции верно - слушающий двигается по правильному пути, и к примеру даже моменты "страха" передается верное и человек не испытывает к ним отвращения. А когда эмоции передаются неверное - все, все "запутывается".
    Так вот вернемся к тестовым дискам - как раз на тестовых дисках в плане ритма - все хорошо, а вот эмоций нет. И очень часто причины две - исполнитель бездарен (ибо обычно на тестовых дисках свежие записи (новые исполнители), способы современной запись практически напрочь убивают все эмоции в произведение.
    В нашем случает - исполнитель и автора - константа, мы не можем на нее повлиять, а вот как раз CD плеер, как элемент системы в данном случае выступает исполнителем, или какой-то его частью (в полноте - вся аудиосистема - исполнитель), ТАК ВОТ КОГДА ВЫ СТАВИТЕ В CD ПЛЕЕР ТЕСТОВЫЙ ДИСК, ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ОЦЕНИТЬ, КАК ОН ПЕРЕДАЕТ ЭМОЦИИ, ИБО НА ДИСКЕ ИХ НЕТ.
    А из опыта - каждый из плееров по разному с этим справляется, и опять же из моей практики - почти все новодельные плееры с этим справляются хуже. Причины - передескритизации, большая интеграция компонентов, глубже ООС. Это все из физики, эзотерику я даже не рассматривают.
    И когда "товарищ" Seeman говорит - что какая разница, поставил ЛАТР и все нормально, главное чтоб по физике были удовлетворены все параметры, то приведу сравнение - такие советы из области - как сравнить "морковку" с пальцем - стандартный ответ "симана" - взять логарифмическую линейку. В данном случает ответ правильный, правда можно и обычной линейкой обойтись. НО если перефразировать, то на вопрос - как сравнить стихи Пушкина и Есенина - ответ снова такой же - при помщи логарифмической линейки. Ибо стихи можно сравнить и по строю, и по ладу, и по количеству букв, слов, количеству знаков препинания - но это сравнение ни сколько не опишет "культурной" разности произведение указанных авторов. Seeman задумайтесь, для вас пишу и привожу пример - ваши ответы как раз из области "логарифмической" линейки, тогда как поэзия или музыка, это не только набор букв, слов, нот, тонов и т.д.
    с-л-а-в-а, уделю и вам немного внимания. Спасибо за ПТУ, видно у меня амнезия. Но логику я проходил в Московском университет, входящим в 5-ку лучших экономических университетов РФ, и преподавал у меня профессор, спасибо ему за это. И разницу - между "Моцарт легок или прост в понимании" и "Моцарт доступен всем" - я вижу. В первом случае я на основании своего опыта говорю что Моцарта легко понять, но я никак не могу и не мог написать - что Моцарта понимают все, ибо я привык говорить только за себя.
    Я то понимаю разницу - Теория Относительности Энштейна проста в понимании, и я с этим согласен, но сказать что Теорию Относительности понимают все - то тут непонятно - кто все, все кто слышали о ней, или узучали ее и т.д. По этому утверждения "легка в понимании" и "понимают все" не тождественны и одно может исключать другое.

    Так вот о CD плеерах, по поводу эмоций - опишу то, что в большинстве своем убивает "эмоции" в винтажных плеерах и что характерно для других устройств, а затем приведу дополнения, которые есть у "новоделов". Повторюсь - обсуждаю только процессы, а не элементную базу, т.е. даже если использовать "новые детали" но изменять "схемотехнику" можно улучшить передачу эмоций устройством.
    CD плееры винтажные - глубокая ООС в аналогом выходе - наличие операционного усилителя. ООС очень сильно убивают "эмоции". Есть еще 2 момента - замена микросхемного "клока" на ламповый. Ну и в общем - мультибитный ЦАП играет более эмоционально, чем однобитный.
    У новодельных CD к этому всему еще добавляется - передискретизация, и намного большая интеграция компонентов.

    Про приводы и говорить не приходится, ибо современная мировая "промышленность" по крайней мере для бытовых устройств не выпускает "магнитные" протяжки, тогда как в топовых винтажных плеерах ставились только магнитные (в первое время, лет так 5 после 1982 года). Опять же точность считывания информации с диска у магнитных протяжек куда как выше, чем у "межанических". И никакие алгоритмы восстановления данных "не помогают".

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19186

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19186
    # 21 декабря 2012 10:53 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.

    Пропустим 90% сообщения, судя по всему это Предисловие долгое, местами очень даже полезное ))

    Astach:

    CD плееры винтажные - глубокая ООС в аналогом выходе - наличие операционного усилителя. ООС очень сильно убивают "эмоции".

    Ну с этим понятно, альтернатива какая?? Винил и кассеты не предлагать, то что в них души больше и так понятно

    Astach:

    Есть еще 2 момента - замена микросхемного "клока" на ламповый

    Это каким образом эмоций добавит?

    Astach:

    Ну и в общем - мультибитный ЦАП играет более эмоционально, чем однобитный.

    Спорно, однобиты и мультики разные бывают

    Astach:

    У новодельных CD к этому всему еще добавляется - передискретизация, и намного большая интеграция компонентов.

    А вот тут хотелось бы конкретики, особенно по второй части предложения ибо с первой все с большего понятно

    Astach:

    Про приводы и говорить не приходится, ибо современная мировая "промышленность" по крайней мере для бытовых устройств не выпускает "магнитные" протяжки, тогда как в топовых винтажных плеерах ставились только магнитные (в первое время, лет так 5 после 1982 года). Опять же точность считывания информации с диска у магнитных протяжек куда как выше, чем у "межанических". И никакие алгоритмы восстановления данных "не помогают".

    Проблема с хорошими транспортами есть, но большой плюс сегодня, это то, что выпускаются приличные приводы работающие с CD на скорости 2х, а не раскручивающие диск до бешеных скоростей.

    Astach:

    оценивать звучание CD-плеера при помощи тестовых дисков - самое большое заблуждение

    Соглашусь ибо лучше всего пользоваться оригинальными дисками исполнителей. Хотя иногда встречаются неплохие подборки сделанные рекорд лейблами в качестве демо своих артистов. K2, например

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5711

    18 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль

    5711
    # 21 декабря 2012 12:32

    В целом, была затронута интересная тема использования американской/японской (в т.ч. СиДи проигрывателей) техники с питанием 100/110В в наших электросетях, однако, как обычно, набежала куча "специалистов" и .... внятного ответа почему нельзя пользоваться ЛАТРом и почему должен быть именно 5-ти кратный запас по мощности номинальной/максимально используемой не было получено. В этом случае "гуманитарии" вроде Astach'а начинают наделять чисто технические устройства новыми неводомыми свойствами типа "передача эмоции", "живость". Ни CD, ни ЦАП "эмоции" не передает, он передает/преобразует электрический сигнал, как бы банально это не звучало.
    И простое незнание тех. основ( согласование по нагрузке источника/приемника, акустики/усилителя, акустики/комнаты) и как следствие реальные проблемы со звуком в помещении и невозможность самостоятельно их решить порождают кучу мифов и бездейственных апгрейдов, но все эти "танцы с бубном" к качественному звуку никакого отношения не имеют.

  • Урри Senior Member
    офлайн
    Урри Senior Member

    1414

    21 год на сайте
    пользователь #19424

    Профиль
    Написать сообщение

    1414
    # 21 декабря 2012 12:44
    seeman:

    технические устройства новыми неводомыми свойствами типа "передача эмоции", "живость". Ни CD, ни ЦАП "эмоции" не передает, он передает/преобразует электрический сигнал, как бы банально это не звучало.

    Да, да, и сиди проигрыватели звучат одинаково, и кабели не могут влиять на звук, и цифра на выходе источника не может отличаться, и вообще самое главное - подвигать мебель, покрутить эквалайзер, а остальное есть неправда и все кругом дураки. Это лучше что можно написать про вас, читая ваши посты, а лучше их не читать вообще, ибо умных мыслей там по большому счёту нет.
    Про сиди и про цап расскажите ещё __Strannik__ что не могут проигрыватели играть по разному.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5711

    18 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль

    5711
    # 21 декабря 2012 13:16
    Урри:

    seeman:

    технические устройства новыми неводомыми свойствами типа "передача эмоции", "живость". Ни CD, ни ЦАП "эмоции" не передает, он передает/преобразует электрический сигнал, как бы банально это не звучало.

    Да, да, и сиди проигрыватели звучат одинаково, и кабели не могут влиять на звук, и цифра на выходе источника не может отличаться.
    Про сиди и про цап расскажите ещё __Strannik__ что не могут проигрыватели играть по разному.

    Пальцем ткните, где Я написал что CD, цифровые источники, будут звучать одинаково? (опять же, конкретно в моих постах выделите).

    и вообще самое главное - подвигать мебель, покрутить эквалайзер, а остальное есть неправда и все кругом дураки.

    Борьба с гулом в комнате с помощью кабеля и борьба с ветряными мельницами- очень похожие занятия. Благо, в той же Польше уже есть довольно большой выбор материалов для акустической обработки помещений и при относительно небольших вложениях при ремонте (1-2к у.е.) можно сделать действительно хорошее омещение для прослушивания музыки. А параметрический эквалайзер, если возникнут проблемы в НЧ-области, дейтвительно понадобится, но только без измерительного микрофона для опредления амплитуды,частоты и добротности резонанса тут не обойтись.

  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3456

    20 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3456
    # 21 декабря 2012 13:46 Редактировалось Astach, 1 раз.

    Babka_v_kedax, Дмитрий, при всем моем каком-либо уважении к вам, мне кажется вам лучше не стоит комментировать мои посты. Ваши познания в технике находятся на уровне - поменяйте это изделие на другое, будет изменение в звуке. Когда я вам задаю вопросы более "глубокого" характера - вы на них ответа не даете. Но оно и понятно, вы продавец, у продавца другие задачи. И мои советы вам не помогут. Мои советы заключаются в "руки и паяльник" а ваш потребитель - "купил - поменял".
    Я вам не в обиду, просто оберегаю вас, это я вам тут по интернету спросил про "обвязку" цапа и что там еще и не получил ответ. А если к вам придет покупатель, вы тут начитаетесь моих "опусов", скажите, а он попросит растолковать и будет крайне некрасиво.

    Я отвечу на некоторые ваши вопросы.

    Ну с этим понятно, альтернатива какая?? Винил и кассеты не предлагать, то что в них души больше и так понятно

    Вот видите, Дмитрий, а выход есть - трансформатор на выходе ставить. Какой поставить - это уж пусть кто хочет тот решает, я себе знаю какой ставить. Но трансформатор штука не дешевая, да и зачем, если шайка аудиофилов тешит себя сценой, упругим басом и другой галиматьей, которую навязали производители, через проплаченные статьи в журналах. Для этих целей операционники хорошо подходят. и главное - дешево, цена не больше $1 в закупе. А с трансами проблема, они дороже, и тем более "тароидальники", которые сейчас пихают куда не лень пусть и по параметрам лушче ПЛ или ПШ, но вот по звуку - хуже.

    Это каким образом эмоций добавит?

    Дмитрий, вы вот все в какую-то левую сторону клоните. Это как задать вопрос - а каким образом трезвое состояние добавляет мозг человеку, по сравнению с тем когда он пьян? Не правда, ли, что глупо звучит? Так же и вы спрашиваете. Ламповый клок не добавляет эмоции, любой компонент в тракте влияет на эмоции, только в сторону их уменьшения. Так вот ламповый клок куда как меньше "убивает" эмоции, чем на "микросхемах".

    Спорно, однобиты и мультики разные бывают

    Ух ты, Америку открыли. Только покажите мне какие мультибитные ЦАПы использовались в плеерах серийных(были выпущены) за последние 5-7 лет? Я не встречал. Однобитники только. Да оно и понятно, одно только питание мультибитного цапа - двухполярное, а это увеличивает стоимость. А тем более если мультибитники не выпускаю- откуда их брать производителю. Да и опять же - относительно "одного уровня" мультибитник стоит дороже. Дмитрий, я здесь про звук пока еще ни-ни. Я пока только про цену. Как ни крути - дороже выходит.

    А вот тут хотелось бы конкретики, особенно по второй части предложения ибо с первой все с большего понятно

    А чего тут непонятно - чем больше в "микросхему" запихнули "устройств" - тем хуже качество, тепловые шумы и наводки чего только стоят. Да и если раньше такой вещи как разводка платы уделяли внимание, и варианты влияли на звук, то в микросхеме этим ни кто не занимается. В более глубокие дебри удаляться не хочу. Это как ламповый и транзисторный усилитель - в ламповом количество деталей при задаче "минимум" - спокойно можно сделать намного меньше, чем в транзисторном. А потом получается - покупает человек лампач, там деталей как 2 синайские горы в куче и он говорит - что-то не слышу разницы с транзисторным))))

    Проблема с хорошими транспортами есть, но большой плюс сегодня, это то, что выпускаются приличные приводы работающие с CD на скорости 2х, а не раскручивающие диск до бешеных скоростей.

    Дмитрий, "раньше" больше скорости 1х вообще не крутили, так что "не в тему". Современные приводы - "ерунда".

    Соглашусь ибо лучше всего пользоваться оригинальными дисками исполнителей.

    Вот тут как раз вопрос - каких исполнителей?
    Дмитрий, вы не задавались вопросом - почему "Цепелинов, паплов, скорпов, назарет и т .д." сейчас слушают в основном те (и спрос на старый винил они же создают), кто их и слушал в годы их "выступления" . Народ слушает то, что ему продают сейчас. Только "старикам" продают ремастеры музыки их молодости, а молодежи новинки. Таков музыкальный бизнес с его участниками.

    А вообще ситуация с CD плеерами обычно такая - покупает очередной аудиофиль "хороший" плеер, не важно какой - новодел или винтаж, затем покупает 5-6 дисков и гоняет их до "дыр", слушая сцену, колокольчили или что-то там еще. Потом меняет плеер и слушает, как на этих же дисках изменилась сцена, колокольчики и т.д. Остановился. Потом пришел к знакомому, другу или в магазин со своими дисками, услышал что там сцена лучше, колокольчики стали "хрустальными" и понеслась снова замена. А пока заменил от 2 до 5сидюков - купил новый фирменный диск и снова. Новые колокольчики, сцена и т.д.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19186

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19186
    # 21 декабря 2012 13:53

    seeman, оставим разговоры о помещении и кабеле, вернемся к CD. Поделились бы лучше своими подходами/критериями выбора CD-проигрывателя.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • 127828 Senior Member
    офлайн
    127828 Senior Member

    787

    17 лет на сайте
    пользователь #127828

    Профиль
    Написать сообщение

    787
    # 21 декабря 2012 14:30 Редактировалось 127828, 1 раз.

    Babka_v_kedax ,хотел подъехать завтра к Вам и сравнить CD с DAC. Записи будут с собой. Будет у Вас время?

  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3928

    14 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3928
    # 21 декабря 2012 15:20
    seeman:

    В целом, была затронута интересная тема использования американской/японской (в т.ч. СиДи проигрывателей) техники с питанием 100/110В в наших электросетях, однако, как обычно, набежала куча "специалистов" и .... внятного ответа почему нельзя пользоваться ЛАТРом и почему должен быть именно 5-ти кратный запас по мощности номинальной/максимально используемой не было получено.

    Спаршивал мнение по этому вопросу у двух человек, имена которых хорошо известны как раз в области конструирования усилителей. Мнение обоих - латра на 2кВА за глаза хватит в конкретном моём случае. Скорость нарастания сигнала никак не связана ни с питающим трансформатором самого усилителя, ни с латром.

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • SergZel Senior Member
    офлайн
    SergZel Senior Member

    5033

    21 год на сайте
    пользователь #24509

    Профиль
    Написать сообщение

    5033
    # 21 декабря 2012 15:44
    falkenbakh:

    Скорость нарастания сигнала никак не связана ни с питающим трансформатором самого усилителя, ни с латром.

    Ессно! Если Вам не нужен опупенный серебряный силовой кабель до ЧырноБля... :super:

    falkenbakh:

    и .... внятного ответа почему нельзя пользоваться ЛАТРом и почему должен быть именно 5-ти кратный запас по мощности номинальной/максимально используемой не было получено.

    В идеале источник должен обладать нулевым внутряным сопротивлением. Отседова и все кабелируемые свистопляски!

    Добавлено спустя 6 минут 7 секунд

    Astach:

    А чего тут непонятно - чем больше в "микросхему" запихнули "устройств" - тем хуже качество, тепловые шумы и наводки чего только стоят. Да и если раньше такой вещи как разводка платы уделяли внимание, и варианты влияли на звук, то в микросхеме этим ни кто не занимается.

    Писец на драндулете... Вы, гражданин! В чего тычете, когды на форуме свои "комплексы" изверрргнуть
    пытаетесь? Чем длиннее пост, тем более вероятность, что накропал его "астах"... :lol:

    Добавлено спустя 5 минут 1 секунда

    Astach:

    И никакие алгоритмы восстановления данных "не помогают".

    Под термокриптоанализатором ышшо нихто не устоял... ;)

    Лучше, конечно, пять звёздочек!
  • colorit78 Senior Member
    офлайн
    colorit78 Senior Member

    13678

    19 лет на сайте
    пользователь #63807

    Профиль
    Написать сообщение

    13678
    # 21 декабря 2012 16:12 Редактировалось colorit78, 2 раз(а).
    __Strannik__:

    Все прослушку закончил... переслушал до того, что все стало казаться однообразным

    так и есть с бОльшего..

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    __Strannik__:

    colorit78, Сложна она далеко не из-за сомнительных различий. Различия очень даже слышимы, небыло того чтобы плееры отиграли что-то одинаково. Сложность именно в том, что в одной теме хорош один, в другой второй, в третьей - третий )) Я представляю чтобы было если б я взял десяток плееров прослушать, я бы наверное сошел с ума Итак слушал с 16:00 до 22:00

    Игры разума. Самовнушение. Кажется-покажется. :P

    Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд

    __Strannik__:

    Кстати Dire Straits - Your Lastest Trick , Харман отиграл лучше всех, особенно начало, где голый сакс. Именно из-за своей четкости звучания ))

    Вы забыли дописать "ИМХО". Всё это всего лишь ваше ИМХО. Для других "ушей" всё могло бы быть иначе.

    Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд

    Astach:

    colorit78, оценивать звучание CD-плеера при помощи тестовых дисков - самое большое заблуждение. И самое большое распространение это получило в автозвуке.

    Вы прочитайте мой пост еще раз! Я писал о дисках, записанных с референсным качеством!

    colorit78:

    Я бы рекомендовал купить хотя бя 2-3 т.н. референсных дисков. Интересные диски в разное время выходили в качестве бесплатного приложения к различным аудиожурналам.

    Если вы не желаете стоять в очереди, то у нас для вас есть очередь из нежелающих стоять в очереди.
  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3456

    20 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3456
    # 21 декабря 2012 16:45 Редактировалось Astach, 2 раз(а).

    falkenbakh, что вы дурью маетесь. В вашем конкретно вопросе, вы можете только сами разобраться, а именно найти такой же усилитель на 220 и сравнить.
    Ну а по поводу

    имена которых хорошо известны как раз в области конструирования усилителей

    латра на 2кВА за глаза хватит в конкретном моём случае. Скорость нарастания сигнала никак не связана ни с питающим трансформатором самого усилителя, ни с латром.

    Если это сказали эти же люди - то мне не хочется слушать их изделия. "Меандр" как-то раньше то же много чего отрицал, о чем я ему говорил, но по немного пришел в практике в данным "выводам".

    colorit78 что такое диски с референсным качеством? Как вы определяет какой с референсным, а какой нет?

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19186

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19186
    # 21 декабря 2012 17:26 Редактировалось Babka_v_kedax, 2 раз(а).
    Astach:

    Только покажите мне какие мультибитные ЦАПы использовались в плеерах серийных(были выпущены) за последние 5-7 лет?

    CS4396, CS4397 используются в серийных проигрывателях

    Добавлено спустя 38 секунд

    baidich&co:

    Babka_v_kedax ,хотел подъехать завтра к Вам и сравнить CD с DAC. Записи будут с собой. Будет у Вас время?

    Приезжайте

    Добавлено спустя 3 минуты 41 секунда

    falkenbakh, SergZel, seeman, заранее предупрежу о недопустимости продолжения беседы на темы не касающиеся проигрывателей CD. Дабы потом не было обид на выписанные карты. Создайте новую тему и не будет возникать никаких проблем из-за этого.
    UPD
    нашел старую тему. Всем желающим поспорить о технике из США на 110В ---> СЮДА

    Добавлено спустя 6 минут 59 секунд

    __Strannik__:

    Babka_v_kedax, Кстати Dire Straits - Your Lastest Trick , Харман отиграл лучше всех, особенно начало, где голый сакс. Именно из-за своей четкости звучания ))

    Звучание трубы тоже понравилось? :shuffle:

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • SergZel Senior Member
    офлайн
    SergZel Senior Member

    5033

    21 год на сайте
    пользователь #24509

    Профиль
    Написать сообщение

    5033
    # 21 декабря 2012 18:19
    Babka_v_kedax:

    falkenbakh, SergZel, seeman, заранее предупрежу о недопустимости продолжения беседы на темы не касающиеся проигрывателей CD. Дабы потом не было обид на выписанные карты. Создайте новую тему и не будет возникать никаких проблем из-за этого.

    Звиняйте, гражданин! Но, своими постами, я лишь поддерживаю ваш бизнец! Грозить картованием
    эт нэ камильфо... Обязуюсь и в последующем быть корректным и сдержанным! Но, от внезвапно возникшего саркастического отношения к оппонентам - увольте. Ежели смогете.

    Добавлено спустя 5 минут 38 секунд

    Babka_v_kedax, При всём моём уважении к пластику (ностальжи), я бэ всем рекомендовал пересесть на флаки.

    Лучше, конечно, пять звёздочек!
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19186

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19186
    # 21 декабря 2012 18:26 Редактировалось Babka_v_kedax, 3 раз(а).

    SergZel, вы превратно поняли ;) Сарказму хоть вагоны. но на тему. Тут такой оффтоп развели на кучу страниц, шо ппц. карточками не грозим-с, чисто предупреждаю дабы на началась новая волна оффтопа. по другому видимо не понимают некоторые. Неужели так сложно начать для разговоров о БП, ЛАТР и прочем, отдельную тему?
    UPD
    нашел старую тему. Всем желающим поспорить о технике из США на 110В ---> СЮДА

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3456

    20 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3456
    # 21 декабря 2012 18:42 Редактировалось Astach, 1 раз.

    CS4396, CS4397 используются в серийных проигрывателях

    Babka_v_kedax, Дмитрий, я вас прошу - ну молчите, ну не понимаете, так не пишите. Оно понятно, увидели 24bit, где-то там сфигурировало multi и все, назвали поделки фирмы "Кристалсемикондактерс", которая никогда не выпускала мультибитных цапов, а ее одно битники курили в стороне к своим конкурентами на заре появления мултибитников, мультибитным цапом. На само деле это однобитный ЦАП с разрядностью 24 бита. Мультибитныых ЦАПов на 24 бита в формате 16/44 не создавали и "не могут" создать до сих пор.
    НУ ладно, ну бывает, ну лоханулся, но так я же говорил - питание мультибитного цапа - двух полярное. Откройте "даташит" на те же CS4396, CS4397 и посмотрите, есть там двухполярное питание или нет. Увы, "мы" тут то же не разбираемся.
    Дмитрий, может хватить?

  • __Strannik__ Member
    офлайн
    __Strannik__ Member

    333

    16 лет на сайте
    пользователь #203517

    Профиль
    Написать сообщение

    333
    # 21 декабря 2012 19:38

    Игры разума. Самовнушение. Кажется-покажется.

    Никаких игр, все очень четко прослушивалось, я даже мать позвал послушать, она сказала тож самое что и я ))

    Вы забыли дописать "ИМХО". Всё это всего лишь ваше ИМХО. Для других "ушей" всё могло бы быть иначе.

    Ну это ж само собой разумеетса.... нет ? ))

    Babka_v_kedax,

    Звучание трубы тоже понравилось?

    Ну лоханулся не подумал..... :shuffle:

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19186

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19186
    # 21 декабря 2012 20:42

    __Strannik__, многие путают. Сначала звучит труба, затем саксофон

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • oleg235 Member
    офлайн
    oleg235 Member

    436

    21 год на сайте
    пользователь #17051

    Профиль
    Написать сообщение

    436
    # 21 декабря 2012 22:06 Редактировалось oleg235, 1 раз.
    Babka_v_kedax:

    falkenbakh, SergZel, seeman, заранее предупрежу о недопустимости продолжения беседы на темы не касающиеся проигрывателей CD. :shuffle:

    Babka_v_kedax ну как же так можно...прямо на взлете, парни такую тему реанимировали. Завтра отмодерируете, а для пятницы самое то:

    falkenbakh:

    Скорость нарастания сигнала никак не связана ни с питающим трансформатором самого усилителя, ни с латром.

    SergZel
    Ессно! Если Вам не нужен опупенный серебряный силовой кабель до ЧырноБля... :super:

    Тесла, покойный, обзавидовался бы...