Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 4 марта 2009 08:42 Редактировалось iks, 12 раз(а).

    Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4

    Перед размещением сообщения следует в обязательном порядке

      изучить ПДД, а также по следующим ссылкам:

        текст ПДД на сайте pravo.by - здесь, с выделенными по тексту изменениями согласно указа 611 от 25.11.2010 - [url=http://gpsmission.at.[censored]/PDD_BY_Ukaz611.htm]здесь, изменения в виде таблицы - здесь
        ПДД-онлайн тут
        Интерактивные ПДД в онлайне открыть, еще
        ПДД на сайте ГАИ Минска

    [*]почитать FAQ / Правила форума (красная ссылка в правом верхнем углу любой страницы форума)
    [*]ознакомиться с правилами данной темы:

    В данной теме следует размещать только: :znaika:

      [*]вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения
        Для удобства собеседников настоятельно рекомендуется указывать в своих вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД (желательно со ссылкой), а еще лучше - сразу краткие цитаты из ПДД

      [*]ответы (аргументированные) на заданные вопросы

    Обратите внимание, что на нашем форуме следующие вопросы обсуждаются в своих тематических ветках:

    • Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д. - тут
    • Вопросы по административной ответственности - тут
    • Правила и нюансы езды по круговому движению - тут
    • Водитель со стажем более 2-х лет на авто со знаком 70 - тут
    • Как законно оспорить действия сотрудника ГАИ / МВД - тут
    • Разбор ДТП. Кто прав? - тут
    • Отличия наших ПДД от заграничных - тут


    Если Ваш вопрос или сообщение касается одной из вышеперечисленных тем, задавайте его только там! :znaika:

    8)

  • TuLuP Member
    офлайн
    TuLuP Member

    110

    15 лет на сайте
    пользователь #279228

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 10 марта 2012 19:45
    DVK:

    А если нет извинений или они не приняты, то заявление и привлечение к ответственности за самоуправство.

    Правильнее сказать - за превышение должностных полномочий.

    DVK:

    В п.7.5 ПДД не написано ни слова про расширенные понятия законодательства. И там нет ни слова о разницах в подходе к оценке и толковании.

    А это кстати нигде не прописано. Извечный спор юристов на эту тему введет в сон любого на этом форуме.

    DVK:

    Ибо пункт этот прямо противоречит части 2 ст. 210 ГК РБ

    А вот в расширенном толкованим - никоим образом не противоречит :)

    DVK:

    А поскольку так называемый кодекс главнее чем так называемый указ, то и действовать должен кодекс.

    А как же ст. 3 ГК? Там ведь прямо прописано - Указ выше Кодекса, потому что основывается непосредственно на ст. 85, 137 Конституции.

    DVK:

    Это в отношениях с коллегами в силу должностной инструкции

    То я и смотрю что на форумах все активно Наставлением по ДПС, как способом воздействия на сотрудника ГАИ руководствуются :) Или СТБ по светопропускаемости и обзорности в совокупности с толковыми словарями русского языка , что бы оправдать тонировку :rotate:
    п.7.5 если и рассматривать в очень узком толковании - то на основании иерархии законодательных актов, и соответствия принятых на их основе подзаконных.
    И надо быть впервую очередь честным по отношению к самому себе. Пользоваться только либо ПДД, либо же всей совокупностью актов законодательства в сфере обеспечения безопасности дорожного движения, а не тем, что выгодно для решения одной задачи.

    Добавлено спустя 23 минуты 36 секунд

    DVK:

    Как видите, в списке законодательных актов нет ни ТКП, ни техрегламентов, ни СТБ, ни даже ТУ.

    Любой из этих документов вводится в действие или утверждается нормативным правовым актом. :) Так что в список законодательных актов будет входить тот НПА, который утвердил СТБ, ТКП ну так далее, и в обязательном порядке соответствовать Конституции и Закону "О нормативных правовых актах Республики Беларусь"

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22511

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22511
    # 11 марта 2012 07:45
    TuLuP:

    В п.7.5 ПДД не написано ни слова про расширенные понятия законодательства. И там нет ни слова о разницах в подходе к оценке и толковании.

    А это кстати нигде не прописано. Извечный спор юристов на эту тему введет в сон любого на этом форуме.

    Ну, а раз не написано, то и нет никакого расширенного понятия.

    Ибо пункт этот прямо противоречит части 2 ст. 210 ГК РБ
    А вот в расширенном толкованим - никоим образом не противоречит :)

    В любом противоречит. Внимательнее читайте первые абзацы ЗоДД и указа 551. Там написано в каких целях вводятся ПДД и госрегулирование дорожного движения. Поскольку запрет на изображения (кроме спеццветографических схем) никоим образом не способствует этим целям, а конституционные права граждан на пользование их собственностью пытается ограничить, то.. Я уже говорил, что даже та кучка комедиантов, которые сейчас временно играют роль КС, если бы к ним на рассмотрение ПДД подали, этот пункт отменили бы.

    Это в отношениях с коллегами в силу должностной инструкции
    То я и смотрю что на форумах все активно Наставлением по ДПС, как способом воздействия на сотрудника ГАИ руководствуются :) Или СТБ по светопропускаемости и обзорности в совокупности с толковыми словарями русского языка , что бы оправдать тонировку :rotate:

    А что, кто-то запрещает? Участники дорожного движения могут пользоваться даже ТНПА (например, знать СТБ на разметку и спокойно через двойную сплошную разворачиваться, видя что разметка не по стандарту сделана). Но не обязаны этого делать (знать все нюансы технического нормирования той же разметки). Участник дорожного движения не обязан знать о разметке больше, чем написано в ПДД.

    И надо быть впервую очередь честным по отношению к самому себе. Пользоваться только либо ПДД, либо же всей совокупностью актов законодательства в сфере обеспечения безопасности дорожного движения, а не тем, что выгодно для решения одной задачи.

    Вы предлагаете каждому участнику дорожного движения знать, например, закон об автомобильных дорогах? И читать реестр дорог каждый раз перед выездом? И досконально знать все ТНПА, относящиеся к техническим средствам организации дорожного движения? И строго следовать им? "ага, тут у разметки оттенок не тот, значит она не действует, поеду туда, мне короче будет". А Вы знаете чем отличается схема ДТП "наезд на лягушку" от схему ДТП "наезд на лойера"? "Лойер" - это юрист в США.

    Как видите, в списке законодательных актов нет ни ТКП, ни техрегламентов, ни СТБ, ни даже ТУ.
    Любой из этих документов вводится в действие или утверждается нормативным правовым актом. :)

    Вводится в действие или утверждается - само собой. И в реестр ТНПА вносится этими же НПА. И что с того? Граждане-то всё равно не обязаны выполнять требования ТНПА, будь они хоть четырежды утверждены и введены в действие. Для того, чтобы гражданин стал обязан что-то выполнять, эта обязанность должна быть прямо прописана в законодательном акте. Например, в ПДД добавят п.194.13.666 "окраска ТС должна соответствовать требованиям ТНПА" и издадут СТБ №666.666-666 "Окраска автомобилей", тогда только граждане станут обязаны красить автомобили только в цвет хаки. А пока п.194.13.666 в ПДД нет, то и СТБ №666.666-666 может применяться покрасчиками автомобилей на добровольной основе. Хотят - красят автомобиль в цвет говна и пишут, что он соответстсует этому СТБ, не хотят - красят как угодно и про СТБ не пишут. Пример с колбасой я уже приводил.

    в обязательном порядке соответствовать Конституции и Закону "О нормативных правовых актах Республики Беларусь"

    Ну вот ПДД ведь не соответствуют и что? Вы не путайте "должны соответствовать" и реальное соответствие.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    18 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 11 марта 2012 09:34
    DVK:

    спокойно через двойную сплошную разворачиваться, видя что разметка не по стандарту сделана

    Лучше формулировать: "Видя, что нанесённая по стандарту разметка отсутствует"

  • TuLuP Member
    офлайн
    TuLuP Member

    110

    15 лет на сайте
    пользователь #279228

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 11 марта 2012 09:46 Редактировалось TuLuP, 2 раз(а).
    DVK:

    Для того, чтобы гражданин стал обязан что-то выполнять, эта обязанность должна быть прямо прописана в законодательном акте. Например, в ПДД добавят п.194.13.666 "окраска ТС должна соответствовать требованиям ТНПА" и издадут СТБ №666.666-666 "Окраска автомобилей", тогда только граждане станут обязаны красить автомобили только в цвет хаки

    DVK не противоречте сами себе. Вы сами сказали, что применение СТБ - дело сугубо добровольное.
    А про "лягушку" - давайте англо-саксонскую модель права трогать не будем. У нас применятеся континентальная.
    Поэтому п. 7.5 можно рассматривать и толковать в узком понятии, то чего вы и придерживаетесь, а можно и в расширенном. И то и то верно и правильно. Каждый придерживается того, что ему удобно.
    И давайте вопросы соответствия НПА Конституции оставим для КС. А будем придерживаться тех НПА и ТНПА, которые в настоящий момент действуют, вне зависимости от того, нравятся они нам или нет. И политическим взглядам и утверждениям тут не место.

    DVK:

    Ну, а раз не написано, то и нет никакого расширенного понятия.

    Отменяем теорию права? :) Ваши бы слова да студентам юрфака в уши...

    DVK:

    Внимательнее читайте первые абзацы ЗоДД и указа 551

    про п.6 Указа забыли и п. 4 Закона о ДД?
    п.6 Указа. Комитету по стандартизации, метрологии и сертификации при Совете Министров Республики Беларусь до 1 января 2006 г. принять меры по повышению доступности для физических и юридических лиц технических нормативных правовых актов в сфере дорожного движения и обеспечения его безопасности, в том числе через глобальную компьютерную сеть Интернет.
    Статья 4 ЗоДД. Общие права и обязанности участников дорожного движения
    Участники дорожного движения обязаны:
    знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил дорожного движения;
    исполнять иные обязанности в области дорожного движения, установленные настоящим Законом, Правилами дорожного движения и иными актами законодательства Республики Беларусь.
    Получается Госстандарт сделал все для того чтобы участники дорожного движения получили доступ к ТНПА, что бы они могли выполнять п.7.5., а вы говорите что ТНПА в сфере дорожного движения не действуют. Действуют.
    Единственное что могу заметить, правильнее было бы изложить п.7.5. со следующей концовкой ", в части их касающейся."
    ПДД вообще-то без Указа 551 (на настоящий момент) не имеют никакой юридической силы, как и любой ТНПА не имеет юридической силы до его официального введения определенным НПА. А если НПА появился и вступил в силу - исполнять придется, вне зависимости от того, знает ли его участник ДД или нет.
    НПА утвердил и ввел в действие ТНПА, и по Вашему мнению НПА действует, а то что им введено нет? Неувязочка получается.

    DVK:

    Поскольку запрет на изображения (кроме спеццветографических схем) никоим образом не способствует этим целям, а конституционные права граждан на пользование их собственностью пытается ограничить

    Права и обязанности возникают у нас от рождения. И не надо подменять понятие "свободы" - это отнюдь не вседозволенность. и любой из пунктов ПДД направлен на обеспечение безопасных условий ДД для всех участников.
    И кстати, напомню - действующие ПДД формировались из предложений граждан РБ. Это "народные правила" Так что граждане хотели - то и получили :)

    Добавлено спустя 7 минут 2 секунды

    -=sAm=-:

    Лучше формулировать: "Видя, что нанесённая по стандарту разметка отсутствует"

    :) А вот это ведь нормальная сложившаяся практика. Если дорожная разметка не соответствует требованиям СТБ - почему я обязан ей руководствоваться?
    Беру ПДД п.6.1, 7.2, 7.5, 209, 209.1, СТБ и спокойно даже в суде доказываю, что не виновен, потому что не понял что за мазюки были на ПЧД, которые распознать ни я, не мои свидетели, не смогли

  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    18 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 11 марта 2012 10:04
    TuLuP:

    Беру ПДД п.6.1, 7.2, 7.5, 209, 209.1, СТБ и спокойно даже в суде доказываю, что не виновен, потому что не понял что за мазюки были на ПЧД, которые распознать ни я, не мои свидетели, не смогли

    Про "спокойно" я бы умолчал - сами знаете как у нас "защищаются" в суде госконторы.

  • TuLuP Member
    офлайн
    TuLuP Member

    110

    15 лет на сайте
    пользователь #279228

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 11 марта 2012 21:41 Редактировалось TuLuP, 2 раз(а).
    -=sAm=-:

    Про "спокойно" я бы умолчал - сами знаете как у нас "защищаются" в суде госконторы.

    =sAm=, очень хорошо знаю. Там обычные люди работают. И боятся их не надо. Главное чувстовать что твоей вины нет, и использовать ВСЕ докумнеты, что касаются предъявляемых обвинений. Неточностей в законодательстве полно. Главное, если вы знаете хоть немного больше чем ГАИ - вы всегда выигрываете. И очень плохо, когда ГАИ знает больше чем Вы, проигрыш сразу. А учитывая, что в сфере ДД документов более 80 - всегда есть за что зацепиться.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22511

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22511
    # 12 марта 2012 10:54
    TuLuP:

    DVK не противоречте сами себе. Вы сами сказали, что применение СТБ - дело сугубо добровольное.

    Где Вы видите противоречие? И это не я сказал, что применение СТБ - добровольно, это в законе так написано.
    Вы не можете отличить добровольное применение СТБ от обязательного соблюдения нормы закона, которая обязывает применять в каком-то конкретном случае какой-то конкретный СТБ?

    А про "лягушку" - давайте англо-саксонскую модель права трогать не будем. У нас применятеся континентальная.

    Однако разница между картинками ДТП при этом ни разу не отличается.

    Поэтому п. 7.5 можно рассматривать и толковать в узком понятии, то чего вы и придерживаетесь, а можно и в расширенном. И то и то верно и правильно. Каждый придерживается того, что ему удобно.

    Нет. В законе о НПА четко написано, что законы следует читать буквально. И никакие "расширенные понятия" там не применимы. А то уже гаишники некоторые у нас расширяют понятия термина "уступить дорогу пешеходу" и появляется прочий бардак.

    И давайте вопросы соответствия НПА Конституции оставим для КС. А будем придерживаться тех НПА и ТНПА, которые в настоящий момент действуют, вне зависимости от того, нравятся они нам или нет. И политическим взглядам и утверждениям тут не место.

    Так я ж и говорю, что просто у КС руки до ПДД не дошли. Если Вы юрист, то Вам должно быть очевидно, что п.194.13 действующему законодательству не соответствует и должен быть отменен.

    Отменяем теорию права? :) Ваши бы слова да студентам юрфака в уши...

    Предлагаете действующее законодательство заменить какой-то "теорией права"? А на каком основании?
    А действующих по специальности выпускников юрфака - на столбы. Можно гвоздями за уши...

    Получается Госстандарт сделал все для того чтобы участники дорожного движения получили доступ к ТНПА,

    Да, ну и что? Вообще-то не участники дорожного движения, а граждане.

    что бы они могли выполнять п.7.5., а вы говорите что ТНПА в сфере дорожного движения не действуют.

    Еще раз: где Вы в 7.5 увидели ТНПА? Вы читать умеете? В п.7.5 написано только про "акты законодательства". До Вас когда-нибудь дойдет, что "акты законодательства" - это не "теория прав", это не "система права" и не что-либо еще, а четко определенный термин, список НПА, которые являются актами законодательства. И ТНПА там и рядом не валялось.

    Единственное что могу заметить, правильнее было бы изложить п.7.5. со следующей концовкой ", в части их касающейся."

    Правильнее было бы из него это вообще убрать. Потому что тупо дублируется ст. 52 так называемой "конституции РБ".

    НПА утвердил и ввел в действие ТНПА, и по Вашему мнению НПА действует, а то что им введено нет? Неувязочка получается.

    Еще раз: если НПА ввел в действие ТНПА, то ТНПА тупо действует. Сам по себе. Абстрактно. Пока нет нормы НПА, обязывающего гражданина исполнять ТНПА, то гражданин требования ТНПА исполнять не обязан.

    Права и обязанности возникают у нас от рождения. И не надо подменять понятие "свободы" - это отнюдь не вседозволенность.

    А при чем тут свободы и вседозволенности к праву собственности? Гражданин РБ на законных основаниях, потратив законным образом полученные доходы приобрел права владения, пользования и распоряжения собственностью - автомобилем. Также данный гражданин исправно платит все налоги, сборы и поборы, следовательно, имеет право пользования дорогами общего пользования. Таким образом гражданин имеет право наносить на свою собственность (автомобиль) любые изображения и надписи и имеет право использовать свой автомобиль на дорогах общего пользования. П. 194.13 его же в этом праве незаконно ограничивает, поскольку совершенно очевидно, что никакие изображения и надписи (за исключением специальных цветографических схем), нанесенные на автомобиль никоим образом не влияют на безопасность дорожного движения. Ну и, естественно, изображения и надписи не должны нарушать другие законы, например, они не должны оскорблять честь и достоинство граждан и т.п.

    и любой из пунктов ПДД направлен на обеспечение безопасных условий ДД для всех участников.

    Увы, это не так. Совершенно очевидно, что п.194.13 на это не направлен. Рассказать на что он направлен? Сами не догадываетесь? Могу рассказать: п.194.13 направлен лишь на необоснованное обогащение организаций, занимающихся согласованием рекламы и выдачей разрешений на её размещение.

    И кстати, напомню - действующие ПДД формировались из предложений граждан РБ. Это "народные правила" Так что граждане хотели - то и получили :)

    Данное утверждение абсолютно не соответствует действительности. Применяемые (называть их дейсвтвующими юридически не верно) ПДД имеют одного автора. Некоторые замечания граждан (мои в том числе) действительно способствовали исправлению некоторых грубых ошибок в ПДД. А некоторые так и остались.

    Лучше формулировать: "Видя, что нанесённая по стандарту разметка отсутствует"
    :) А вот это ведь нормальная сложившаяся практика. Если дорожная разметка не соответствует требованиям СТБ - почему я обязан ей руководствоваться?
    Беру ПДД п.6.1, 7.2, 7.5, 209, 209.1, СТБ и спокойно даже в суде доказываю, что не виновен, потому что не понял что за мазюки были на ПЧД, которые распознать ни я, не мои свидетели, не смогли

    О! Вот мы и подошли к ситуации, когда возникает коллизия. Допустим, один водитель С знает СТБ и видит, что разметка СТБ не соответствует, соответственно управляет автомобилем так, как будто разметки нет. И происходит столкновение с автомобилем водителя Л, который СТБ не знает, но разметку видит и выполняет её требования.
    Как должен в данной ситуации поступить суд? Вынести решение в пользу водителя С, потому что разметка объективно и измеренно СТБ не соответствует? Или в пользу водителя Л, который видя разметку не с точки зрения СТБ, а обычным общепринятым взглядом решил, что это вполне себе разметка? И все свидетели, не являющиеся специалистами и экспертами в области дорожного движения, а являющиеся обычными участниками дорожного движения опознали эти не соответствующие СТБ мазюки как дорожную разметку?

    Так какое же решение должен вынести суд?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Symb Senior Member
    офлайн
    Symb Senior Member

    628

    17 лет на сайте
    пользователь #148378

    Профиль
    Написать сообщение

    628
    # 12 марта 2012 13:10
    DVK:

    Допустим, один водитель С знает СТБ и видит, что разметка СТБ не соответствует, соответственно управляет автомобилем так, как будто разметки нет. И происходит столкновение с автомобилем водителя Л, который СТБ не знает, но разметку видит и выполняет её требования.

    Была похожая ситуация - разворачивался через едва видную разметку 1.1, а с противоположной стороны с обочины выезжал авто и ударил меня. Вызвали ГАИ. Приехал инспектор и говорит тут обоюдное нарушение, вы нарушили требование разметки 1.1, а другой пункт 58 ПДД. Я говорю мол эта разметка не соответствует требованиям ТНПА, поэтому вел себя, как будто её нет и готов в дальнейшем отстаивать своё мнение. Инспектор засомневался: я тут мало работаю, сейчас вызову кого-нибудь опытнее. Приезжает зам.командира взвода ДПС, все осмотрел, зафиксировал. Вердикт - вы не нарушали, так как здесь разметки 1.1 нет.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22511

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22511
    # 12 марта 2012 14:31 Редактировалось DVK, 1 раз.

    Symb, я про чуток другую ситуацию глаголю. Когда разметка есть и видна. И подавляющее большинство водителей, если их на этом участке дороги остановить и спросить есть разметка или нет, в один голос скажут, что есть. Но вот нашёлся водитель С, который видит, что разметка не соответствует СТБ и ведет свой автомобиль соответственно, как будто разметки нет. Кого судья должен признать виновным в ДТП?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9115

    16 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9115
    # 12 марта 2012 15:56

    DVK О! Вот мы и подошли к ситуации, когда возникает коллизия. Допустим, один водитель С знает СТБ и видит, что разметка СТБ не соответствует, соответственно управляет автомобилем так, как будто разметки нет. И происходит столкновение с автомобилем водителя Л, который СТБ не знает, но разметку видит и выполняет её требования.
    Как должен в данной ситуации поступить суд? Вынести решение в пользу водителя С, потому что разметка объективно и измеренно СТБ не соответствует? Или в пользу водителя Л, который видя разметку не с точки зрения СТБ, а обычным общепринятым взглядом решил, что это вполне себе разметка? И все свидетели, не являющиеся специалистами и экспертами в области дорожного движения, а являющиеся обычными участниками дорожного движения опознали эти не соответствующие СТБ мазюки как дорожную разметку?

    Так какое же решение должен вынести суд?

    Шикарный вопрос, c другой стороны на экзамене при получении водительского удостоверения мы сдаём ПДД, а не другие законодательные акты.... так требуется их знание или не требуется (видимо этому подводите, а именно ТНПА, которые законодательными актами, как я понял из вашей дисскусии с TuLuP не являются, ну или не совсем являются) :) .

    Добавлено спустя 1 час 28 минут 28 секунд

    Что-то мне подсказывает, что виновным сначало признают водителя С, а затем вину переложат с него на дорожников, не так ли? :)
    Ну или как вариант сразу дорожников, нанёсших несоответствующую СТБ разметку, а водитель Л экспертом быть не обязан и соответственно знать все 80 ТНПА также не обязан, и измерять правильно там что-то нанесено или неправильно, тем более во время движения. Это здравый смысл подсказывает, хотя почитав последние страницы, начинаешь в этом сомневаться, в смысле, что есть так называемый здравый смысл, что-то про действовать разумно в каком-то из вариантов последних ПДД было, но потом видимо убрали, если мне не изменяет память. Вот например в приведённой гипотетической ситуации оба водителя действовали вполне разумно, ну С естественно, поскольку знаток ТНПА. :)

  • TuLuP Member
    офлайн
    TuLuP Member

    110

    15 лет на сайте
    пользователь #279228

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 12 марта 2012 20:59 Редактировалось TuLuP, 2 раз(а).
    DVK:

    А действующих по специальности выпускников юрфака - на столбы. Можно гвоздями за уши...

    :) лучше сразу на кресты. И гвоздики уже показали в истории куда вбивать,
    DVK, без обид. Закон суров - но это закон.
    Вы можете отвергать любое мое высказывание по поводу п.7.5. Но...
    Право - это очень большой комплекс Законов и подзаконных актов. А из песни, как говорится слов не выкинешь.Если Вам что-то в правоведении не нравится - это Ваше сугубо личное мнение.
    Тогда не надо даже близко заниматься "кухонным" толкованием.
    На форуме пользователи хотят услышать то толкование, которое соответствует действительности.
    И толковать надо исходя из ВСЕХ НПА, ТНПА и т.д., которые относятся к конкретному пункту.
    За сим постарайтесь в будущем пользоваться литературой в которой наиболее полно и точно отражаются все нюансы, позволяющие правильно истолковать конкретный пункт юридически действующих и утвержденных в соответствии с Конституцией (Основным Законом) ПДД и иных актов законодательства.

    Добавлено спустя 12 минут 56 секунд

    =15:

    Шикарный вопрос, c другой стороны на экзамене при получении водительского удостоверения мы сдаём ПДД, а не другие законодательные акты....

    Программа подготовки водителя любой категории включает в себе не только изучение ПДД, но множество других тем. В том числе и изучение основных НПА и ТНПА действующих в сфере безопасности дорожного движения.

    Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд

    DVK:

    Symb, я про чуток другую ситуацию глаголю. Когда разметка есть и видна

    И даже в этом случае наличие мазни на ПЧД - не есть то что это "дорожная разметка" обеспечивающая безопасность движения.

    Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды

    =15:

    Что-то мне подсказывает, что виновным сначало признают водителя С, а затем вину переложат с него на дорожников, не так ли

    Ну вот совсем не дорожников. Нанесением разметки занимаются специальные подразделения при ГАИ.
    И почему сразу водителя С?

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    =15:

    измерять правильно там что-то нанесено или неправильно

    А вот это ПРЯМАЯ обязанность лица, ведущего административный или уголовный процесс.
    Дорога общего пользования ДОЛЖНА обеспечивать равные для всех условия безопасного дорожного движения

    Добавлено спустя 2 минуты 41 секунда

    =15:

    так требуется их знание или не требуется

    Многое вы можете и не знать, а вот исполнять обязаны.
    Поэтому все символы и обозначения в сфере дорожного движения изначально задуманы так, что бы простой участник дорожного движения трактовал их правильно.

    Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды

    А вот для тех кто хочет более подробно разобраться в них, в том числе и ПДД - тут как в школе: хочешь получить 10 - самостоятельно изучай дополнительный материал. :)
    Так что пресловутый п. 7.5. каждый может воспринимать как хочет. Но не дай боже с ним столкнуться в реальной ситуации...

    Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд

    Symb:

    Вердикт - вы не нарушали, так как здесь разметки 1.1 нет.

    Вот именно то, о чем я и говорю. Если что-то на дороге не соответствует требованиям, предъявляемым к организации дорожного движения (в том числе и ТС ОДД), то применяем пункты, которые я приводил выше.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22511

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22511
    # 13 марта 2012 09:25 Редактировалось DVK, 1 раз.
    TuLuP:

    Вы можете отвергать любое мое высказывание по поводу п.7.5. Но...
    Право - это очень большой комплекс Законов и подзаконных актов. А из песни, как говорится слов не выкинешь.Если Вам что-то в правоведении не нравится - это Ваше сугубо личное мнение.

    ...ять! Сколько раз можно повторять? Когда же до Вас дойдет, что в п.7.5 нет ни слова ни о "праве", ни о "комплексе", ни даже о "действующем законодательстве"?! Там четко написано "акты закнодательства". А "акты законодательства" - это "нормативные правовые акты, составляющие законодательство Республики Беларусь;".

    И толковать надо исходя из ВСЕХ НПА, ТНПА и т.д., которые относятся к конкретному пункту.

    О! А вовсе даже не всех ТНПА. А именно тех, которые относятся. А в случае ТНПА - применяются на основании каких-то норм НПА. И обязательны, либо имеют значение именно для участников дорожного движения и именно потому что это значение или обязательность прописана в НПА.

    Symb, я про чуток другую ситуацию глаголю. Когда разметка есть и видна

    И даже в этом случае наличие мазни на ПЧД - не есть то что это "дорожная разметка" обеспечивающая безопасность движения.

    А по существу ответить на вопрос? :) Какое решение должен принять суд и почему?

    Дорога общего пользования ДОЛЖНА обеспечивать равные для всех условия безопасного дорожного движения

    Ну, это должна. Эта сферическая дорога храниться в вакууме в Палате мер и весов в Париже. А в реальной жизни вот есть дорога, где для водителя С разметки нет, потому что она нанесена не в соответствии с СТБ, а для водителя Л (и всех остальных) она есть, потому что видна и вполне соответствует картинкам из Приложения к ПДД. Вот они и в не равных условиях. Какое решение должен принять суд? И почему?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9115

    16 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9115
    # 13 марта 2012 13:18

    В действиях Л вообще вину трудно усмотреть, к С могут быть вопросы, видел, знал что не соответствует, можно сказать обнаружил опасность для движения и не принял мер, затем виновными признают тех кто наносил разметку, а возможно и конкретного человека, а не организацию, который нанёс в несоответствии с СТБ.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22511

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22511
    # 13 марта 2012 14:19

    =15, обычно виновным все-таки назначают одного из водителей участников ДТП. Виновен всегда тот, у кого нет прав, а только водительское удостоверение. А вот когда оба водительскими удостоверениями, тогда разбирают чье нарушение ПДД состоит в прямой причинно-следственной связи с ДТП. В данном случае нарушения со стороны обоих водителей не усматриваются. Оба ехали по разметке, только один по той, которая в ПДД, а второй - по той, которая в СТБ. Кто же будет виноват? И почему?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 121762 Member
    офлайн
    121762 Member

    479

    18 лет на сайте
    пользователь #121762

    Профиль
    Написать сообщение

    479
    # 16 марта 2012 22:11 Редактировалось 121762, 1 раз.

    логойский тракт-карбышева, можно прямо по трем полосам, а полосы то две, ляп, или что?

    Снятие похмельного синдрома материалом заказчика
  • TuLuP Member
    офлайн
    TuLuP Member

    110

    15 лет на сайте
    пользователь #279228

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 17 марта 2012 00:22 Редактировалось TuLuP, 1 раз.
    валера yaro:

    логойский тракт-карбышева, можно прямо по трем полосам, а полосы то две, ляп, или что?

    Классика! И так по всему советскому району.
    Как у нас там гласят Правила...
    "Приложение 2
    к Правилам дорожного движения
    ДОРОЖНЫЕ ЗНАКИ
    ГЛАВА 1
    ОПИСАНИЕ ДОРОЖНЫХ ЗНАКОВ
    1. Дорожные знаки (если не определено иное, далее – знаки) изготавливаются и устанавливаются в соответствии с настоящим приложением и требованиями технических нормативных правовых актов республиканского органа государственного управления по стандартизации, метрологии и сертификации....
    «5.8.1 Направления движения по полосам» – количество полос движения на перекрестке и разрешенные направления движения по каждой из них;
    Приложение 3
    к Правилам дорожного движения
    ДОРОЖНАЯ РАЗМЕТКА
    ГЛАВА 1
    ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
    1. Дорожная разметка применяется в соответствии с настоящим приложением и требованиями технических нормативных правовых актов республиканского органа государственного управления по стандартизации, метрологии и сертификации.
    8. В случаях, когда значения линий разметки и дорожных знаков противоречат друг другу, участники дорожного движения должны руководствоваться дорожными знаками.
    :) Ищем третью полосу движения по Карбышева!
    Кстати. Перекресток и знаки висят по ул. Гамарника в напралении ул. Карбышева
    Вот и вопрос, что за мазня на ПЧД??? Тем более что на снимке четко прорисованы полосы движения в границах перекрестка.
    :molotok:

    Добавлено спустя 6 минут 22 секунды

    Правда уже за пересечением с Логойским трактом на следующем перекрестке - Карбышева - местный проезд по Логойскому тракту. А по Всей Карбышева - по две полосы в каждом направлении. Советсткое ГАИ - Самое советское в Минске!. Коммунизм...
    Желающим прокатиться прямо по третьей полосе с ул. Гамарника на ул. Карбышева посвящается....

  • dnimreven Senior Member
    офлайн
    dnimreven Senior Member

    626

    15 лет на сайте
    пользователь #294748

    Профиль
    Написать сообщение

    626
    # 20 марта 2012 12:29

    валера yaro, давно хотел запостить эту вестч. Пытался звонить в ГАИ, но что-то толку мало. Они мне перезваниваютс прошлой осени.

    TuLuP, прошлым летом Карбышева закрывали на ремонт. И вот, после открытия, там получилась такая куета. Напортачили, похоже, именно именно на въезде-выезде с Карбышева. Нарисовали там 2 полосы, при том что правая - метров 5-6 по ширине. Подозреваю, что планировалась 3я по крабышева, чтобы разгрузить съезжающих в карман Тикоцкого. ИМХО.

  • Mach Member
    офлайн
    Mach Member

    484

    16 лет на сайте
    пользователь #166644

    Профиль
    Написать сообщение

    484
    # 24 марта 2012 10:52 Редактировалось Mach, 1 раз.

    не подскажите пункты правил ПДД о том в какую полосу должен быть завершен разворот на обозначенном перекрестке? например в городе при наличии 2х полос в каждом напрвлении. просьба сильно не пинайте если поднималось.
    P.S. вопрос возник исходя из слуха, что ученикам при сдаче в гаи, выполнявших завершение разворота в крайнюю левую (при 2х) ставили ошибку и отправляли на перездачу.чем сие может быть мотивировано.

  • VINNIVINNI Senior Member
    офлайн
    VINNIVINNI Senior Member

    2194

    17 лет на сайте
    пользователь #127740

    Профиль
    Написать сообщение

    2194
    # 24 марта 2012 16:58 Редактировалось VINNIVINNI, 1 раз.
    Mach:

    не подскажите пункты правил ПДД о том в какую полосу должен быть завершен разворот на обозначенном перекрестке? например в городе при наличии 2х полос в каждом напрвлении. просьба сильно не пинайте если поднималось.
    P.S. вопрос возник исходя из слуха, что ученикам при сдаче в гаи, выполнявших завершение разворота в крайнюю левую (при 2х) ставили ошибку и отправляли на перездачу.чем сие может быть мотивировано.

    Вот смотрим ПДД, самое главное:
    60. Перестроение транспортных средств на перекрестке запрещается, кроме перекрестка, на котором организовано круговое движение.

    63. Перед разворотом, поворотом налево или направо водитель обязан, не создавая препятствия и опасности для движения других участников дорожного движения, занять соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда поворот при въезде на перекресток и выезде с него совершается в тех местах, где организовано круговое движение, а также в местах, где направление движения по проезжей части дороги (перекрестку) определено дорожными знаками и (или) горизонтальной дорожной разметкой.

    65. Поворот налево или направо должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей дорог транспортное средство не оказалось на встречной полосе движения:
    65.1. при повороте налево транспортное средство должно двигаться как можно ближе к центру перекрестка, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения, при этом поворачивающее налево встречное транспортное средство должно находиться справа;
    65.2. при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения.

    А вот как DVK декардируют, он тут понапишет ишо много ему одному ведомых вариантов...

    Добавлено спустя 16 минут 54 секунды

    Mach:

    не подскажите пункты правил ПДД о том в какую полосу должен быть завершен разворот на обозначенном перекрестке? например в городе при наличии 2х полос в каждом напрвлении. просьба сильно не пинайте если поднималось.
    P.S. вопрос возник исходя из слуха, что ученикам при сдаче в гаи, выполнявших завершение разворота в крайнюю левую (при 2х) ставили ошибку и отправляли на перездачу.чем сие может быть мотивировано.

    Разворот с попаданием во вторую полосу на двухполосной дороге в каждом направлении, это вот как выглядит в том самом месте, и желательно узнать - какой именно перекресток?:
    красная траектория, или зеленая? (хотя как суметь развернуться "на пятке" по зеленой - не представляю просто)

    От болезней всем полезен МЁЁОООООД!!!
  • Mach Member
    офлайн
    Mach Member

    484

    16 лет на сайте
    пользователь #166644

    Профиль
    Написать сообщение

    484
    # 25 марта 2012 13:44 Редактировалось Mach, 2 раз(а).

    VINNIVINNI, перекресток 4 сторонний. утверждает что те кто не сдали, по зеленой(видать ширина позволяет), а те кто сдали по красной.

Тема закрыта