Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 23 сентября 2006 13:01 Редактировалось Babka_v_kedax, 31 раз(а).

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • klistrod Senior Member
    офлайн
    klistrod Senior Member

    1481

    14 лет на сайте
    пользователь #227353

    Профиль
    Написать сообщение

    1481
    # 21 апреля 2015 16:17

    Babka_v_kedax, Спасибо за помощь, похоже так и есть... Оптики второй нет проверить.

    Все можно сделать лучше, чем делалось до сих пор. © Генри форд
  • VACUUMVOICE Senior Member
    офлайн
    VACUUMVOICE Senior Member

    819

    11 лет на сайте
    пользователь #778728

    Профиль
    Написать сообщение

    819
    # 21 апреля 2015 18:04

    .Привет - всем! ....Вопрос таков :

    Киндер просит внешний ЦАП, нашёл вот такой http://www.aliexpress.com/item/12VAC-AK4399-PCM2706-WM8805-Decode ... 04.html.... ...Оцените ,стоит брать или фуфел.....В Teac Esoteric вроде тоже АК4399 стоит....

  • FearOnly Junior Member
    офлайн
    FearOnly Junior Member

    84

    11 лет на сайте
    пользователь #809583

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 22 апреля 2015 13:39 Редактировалось FearOnly, 1 раз.

    Добрый день. Имеет ли кто-нибудь опыт использования audioengine D3 ? Хочу взять внешний ЦАП, разрываюсь между стрекозой v 1.2 и этим. Цена идентична.
    Стрекоза явно более популярна и в связи с этим получила больше положительных (в основном субъективных) отзывов. Пошарился на американских форумах, интересно мнение и своих.

  • satori Senior Member
    офлайн
    satori Senior Member

    16517

    20 лет на сайте
    пользователь #23889

    Профиль
    Написать сообщение

    16517
    # 22 апреля 2015 13:44 Редактировалось satori, 1 раз.
    Babka_v_kedax:

    satori:

    Добрый день!
    Если сравнивать Dragonfly 1.2 и продукцию от Cambridge DACMAGIC XS, что предпочесть?
    В Кембридже подкупает возможность иметь частоту дискретизации 192 кГц...
    http://www.cambridgeaudio.com/products/hifi-and-home-cinema/dacmagic-xs

    Зато Стрекоза звучит лучше. Ушник качает ушки в два-три раза дороже. Два клока.

    спасибо за ответ. почти созрел на покупку, как выяснил, что поток DSD Стрекоза конвертирует в PCM. у меня довольная обширная коллекция SACD набралась, чтобы сейчас все это дело переигрывать.
    отсюда вопрос, что выбрать - Стрекозу, которая будет конвертировать поток в PCM, или иной ЦАП, понимающий оба варианта DSD+PCM?

  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3920

    12 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3920
    # 22 апреля 2015 14:29

    satori
    Совсем недавно стоял перед похожим выбором. В результате остановился на таком варианте. От стрекозы отказался из-за отсутствия асинхронной шины usb.

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • DimaStorm Senior Member
    офлайн
    DimaStorm Senior Member

    1993

    14 лет на сайте
    пользователь #251275

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 22 апреля 2015 16:11
    falkenbakh:

    satori
    Совсем недавно стоял перед похожим выбором. В результате остановился на таком варианте. От стрекозы отказался из-за отсутствия асинхронной шины usb.

    Обзор по ссылке просто жжет напалмом. Мало того что разницу мп3 и флак не услышал на ушах за 100к россии, так потом добил фразой что нет разницы между яблоком и нексусом. Откуда ей там взяться если слушаем по сути цап и усилитель оппы. И скрип пластинки в лосслесс, куда же без него :trollface:

  • Алоизыч Member
    офлайн
    Алоизыч Member

    325

    12 лет на сайте
    пользователь #637235

    Профиль
    Написать сообщение

    325
    # 22 апреля 2015 16:45
    DimaStorm:

    Обзор по ссылке просто жжет напалмом. Мало того что разницу мп3 и флак не услышал на ушах за 100к россии, так потом добил фразой что нет разницы между яблоком и нексусом. Откуда ей там взяться если слушаем по сути цап и усилитель оппы. И скрип пластинки в лосслесс, куда же без него

    Это же не обзор, а сайт производителя, а там понятное дело "сам себя не похвалишь - никто не похвалит". Обзор вот на хоботе есть например: http://www.ixbt.com/multimedia/soundcard-roundup-december-2014.shtml

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    261

    12 лет на сайте
    пользователь #575732

    Профиль

    261
    # 22 апреля 2015 23:53 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).

    ...

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19171

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19171
    # 23 апреля 2015 00:12

    ilya-volchek, ссылки отредактируйте, чтобы фильтр их не резал

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • DimaStorm Senior Member
    офлайн
    DimaStorm Senior Member

    1993

    14 лет на сайте
    пользователь #251275

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 23 апреля 2015 00:27

    Онлайнер не любит алиэкспресс) Любые ссылки на него цензурятся

  • mtz_fish Senior Member
    офлайн
    mtz_fish Senior Member

    8660

    19 лет на сайте
    пользователь #29219

    Профиль
    Написать сообщение

    8660
    # 23 апреля 2015 00:30

    А в чем проблема сделать через тэг -урл?

    Хорошие фотографы не сидят на форумах. Они очень занятые люди. Их мало. Во всем мире человек сто.(с)belozyoroff
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    261

    12 лет на сайте
    пользователь #575732

    Профиль

    261
    # 23 апреля 2015 00:31 Редактировалось Неизвестный кот, 5 раз(а).

    ...

  • DimaStorm Senior Member
    офлайн
    DimaStorm Senior Member

    1993

    14 лет на сайте
    пользователь #251275

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 23 апреля 2015 00:33
    ilya-volchek:

    DimaStorm:

    Онлайнер не любит алиэкспресс) Любые ссылки на него цензурятся

    Да, странная у них любовь... но китайцев уже не остановить :D

    Вместо "censored" вставляем "aliexpress.com"

    Недооцениваете нелюбовь :D

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    13221

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    13221
    # 23 апреля 2015 18:16

    коллеги! собрался купить внешний цап Cambridge Audio DacMagic 100, для использования в тракте DUNE HD 303D - цап - усилитель, собирался подключать дюну к цапу по оптике, с цапа на усилитель аналог, с настройкой выхода в дюне S/PDIF - bitstream
    скачал паспорт и напрягла меня там такая запись

    я использую дюну исключительно для прослушивания музыки в lossless, в том числе 24/96 и просмотра концертов в mkv - это форматы FLAC, APE для аудио записей и dolby digital, AC3, а также FLAC и PCM в видео... то есть, если для подачи сигнала на этот цап нужен только PCM, придётся всё равно включать режим PCM декодирования в дюне - то есть использовать собственный цап дюны...
    вот и вопрос - есть ли смысл с внутреннего цапа подавать сигнал на внешний, ведь, получается, что режим bitstream тут не прокатит... и будет ли улучшение звука...? а если будет, то стоит ли оно $300...?

  • alex_poehali Senior Member
    офлайн
    alex_poehali Senior Member

    8309

    21 год на сайте
    пользователь #8718

    Профиль
    Написать сообщение

    8309
    # 23 апреля 2015 18:55

    oldq, не путайте ЦАП и декодер. Декодирование DTS в PCM это конвертация без потерь. А непосредственно конвертация из цифры в аналог будет происходить во внешнем ЦАПе.

    Тут могут быть нюансы, кто-то может вспомнить про некорректное декодирование и т.п., но в нормальных аппаратах (Dune к ним вполне относится) звук будет одинаковым. Тем более что обрабатывать полученный цифровой поток будет ЦАП.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    13221

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    13221
    # 23 апреля 2015 19:03 Редактировалось oldq, 8 раз(а).

    alex_poehali
    пятый раз переписываю, не могу сформулировать вопрос... что делает собственный цап дюны... ? то есть режим "декодирование в PCM" в дюне - это всего лишь конвертация из одного формата (FLAC, DTS) в PCM и подача его на выходы - по оптике - цифра, а по AV Out - аналог...? а что тогда в режиме bitstream...?
    детализирую вопрос - у меня есть несколько видео со звуком DTS стерео - в каком режиме это придётся подавать на внешний цап через оптический выход- декодирование в PCM или в режиме bitstream...?

  • Nick231 Member
    офлайн
    Nick231 Member

    221

    11 лет на сайте
    пользователь #746299

    Профиль
    Написать сообщение

    221
    # 23 апреля 2015 21:41

    oldq,

    Дополнительный дорогой цап на дельта сигме с вероятностью 98% не улучшит качество воспроизведения и тем более на звуковых дорожках к фильмам и тем более дублированных. Если гоняться за качеством, то вкладывать деньги надо в первую очередь в акустику (как правило это стерео, а не многоканальная) или наушники. Если у Вас с этим вопросом все замечательно(акустика, наушники безупречного качества и в разы дороже воспроизводящей аппаратуры), то следующее улучшение за которым как правило гоняются это мультибитный цап (естественно после прослушивания и когда на 100% уверены что он нужен) причем не из дешевых(не все конечно способны различить изменения качества, возможно в первую очередь его ценят любители винилрипов с агармоническими по шумам треками). В самом крайнем случае покупают ЦАП на дельта сигме сделанный по спец заказу с запредельными характеристиками(есть в России), превзойти которые можно разве чо на студийной аппаратуре где ставят по 4-8 ЦАПов на канал.

    ИМХО Вы двигаетесь в маркетинговом направлении.

    Лишь малая часть треков записаны качественно. Практически весь новодел не выдерживает критики и похоронен "войнами громкости".
    Слух человека крайне ограничен. Более 95% слушателей - не отличат в слепом тесте качественно записанный мп3 320 кбит/с от PCM 44 кГц 16 бит. Еще сложнее распознать аудио 96 кГц 24 бит. Мне вряд ли понять зачем кому-то может понадобится DSD Support и 32-bits and sampling rates up to 192kHz. Разве для того чтобы не разочаровать продавца и ему выписали дополнительную премию.

    Человек может субъективно оценивать улучшения при изменении аппаратуры. Или воспринимать железные "улучшайзеры" изначально некачественно записанного трека за улучшение воспроизведения. Или в разных психофизических состояниях человек совершенно по разному воспринимает и слышит одинаковые треки на одинаковой аппаратуре. Но слепой тест в первом и последнем случае и использование заведомо качественных треков во втором случае расставляет все по своим местам.
    Вам решать на что потратить деньги, но если Вас интересует именно качество воспроизведения (точность и минимум искажений заведомо качественно записанных треков), то Вы движетесь не в том направлении, но имеете на это полное право.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19171

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19171
    # 23 апреля 2015 21:53

    oldq, в Дюне ставите декодирование в РСМ и СТЕРЕО. На этом забываете про кодеки и прочую ерунду.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    13221

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    13221
    # 23 апреля 2015 22:01 Редактировалось oldq, 3 раз(а).
    Nick231:

    oldq,

    Дополнительный дорогой цап на дельта сигме с вероятностью 98% не улучшит качество воспроизведения и тем более на звуковых дорожках к фильмам и тем более дублированных. Если гоняться за качеством, то вкладывать деньги надо в первую очередь в акустику (как правило это стерео, а не многоканальная) или наушники. Если у Вас с этим вопросом все замечательно(акустика, наушники безупречного качества и в разы дороже воспроизводящей аппаратуры), то следующее улучшение за которым как правило гоняются это мультибитный цап (естественно после прослушивания и когда на 100% уверены что он нужен) причем не из дешевых(не все конечно способны различить изменения качества, возможно в первую очередь его ценят любители винилрипов с агармоническими по шумам треками). В самом крайнем случае покупают ЦАП на дельта сигме сделанный по спец заказу с запредельными характеристиками(есть в России), превзойти которые можно разве чо на студийной аппаратуре где ставят по 4-8 ЦАПов на канал.

    ИМХО Вы двигаетесь в маркетинговом направлении.

    Лишь малая часть треков записаны качественно. Практически весь новодел не выдерживает критики и похоронен "войнами громкости".
    Слух человека крайне ограничен. Более 95% слушателей - не отличат в слепом тесте качественно записанный мп3 320 кбит/с от PCM 44 кГц 16 бит. Еще сложнее распознать аудио 96 кГц 24 бит. Мне вряд ли понять зачем кому-то может понадобится DSD Support и 32-bits and sampling rates up to 192kHz. Разве для того чтобы не разочаровать продавца и ему выписали дополнительную премию.

    Человек может субъективно оценивать улучшения при изменении аппаратуры. Или воспринимать железные "улучшайзеры" изначально некачественно записанного трека за улучшение воспроизведения. Или в разных психофизических состояниях человек совершенно по разному воспринимает и слышит одинаковые треки на одинаковой аппаратуре. Но слепой тест в первом и последнем случае и использование заведомо качественных треков во втором случае расставляет все по своим местам.
    Вам решать на что потратить деньги, но если Вас интересует именно качество воспроизведения (точность и минимум искажений заведомо качественно записанных треков), то Вы движетесь не в том направлении, но имеете на это полное право.

    это давно пройденные уроки... с первого взгляда всё правильно, но есть множество нюансов

    Добавлено спустя 7 минут 18 секунд

    Babka_v_kedax:

    oldq, в Дюне ставите декодирование в РСМ и СТЕРЕО. На этом забываете про кодеки и прочую ерунду.

    в дюне стоят настройки S/PDIF - PCM декодирование - стерео - 192 kHz выход аналоговый на усилитель... причём тут "кодеки и прочая ерунда"...? в дюне всё необходимое стоит... меня интересует как идёт сигнал до оптического и AV Out выхода и что на этих выходах получается в режиме 'bitstream" и в режиме "PCM декодирование"...

    P.S. получил ответ от владельца Cambridge Audio DacMagic 100, который использует его в сходной ситуации - получается не супер... он пишет, что разница в звучании на примерно сходные с моими усилитель и колонки есть, но не то, что бы ах... а вот со звуками проблема - если с lossless (в принципе тот же PCM, только заархивированный, и распаковывающийся при воспроизведении) по оптике в режиме bitstream на цап без проблем, то в случае с видео этот режим не прокатывает, все эти многочисленные dolby digital, AAC, AC3, DTS stereo придётся переключать в режим "декодирование PCM", что совсем неудобно, придётся постоянно менять настройки, а S/PDIF выхода в дюне нет, что бы можно было переключить вход на цапе... у дюны только оптика и аналог...

  • alex_poehali Senior Member
    офлайн
    alex_poehali Senior Member

    8309

    21 год на сайте
    пользователь #8718

    Профиль
    Написать сообщение

    8309
    # 23 апреля 2015 23:37 Редактировалось alex_poehali, 1 раз.

    oldq, какой-то странный вывод. Для PCM битстрим это тоже самое что и "декодирование" в PCM ;) Т.е. как вам верно написали уже во второй раз ставите декодирование в PCM на все и забываете про надуманную проблему и еще более надуманное изменение качества звучания, особенно для lossless (!).

    Про отсутствие S/PDIF в Dune промолчу ;) Хотя нет, не смогу - "оптика" это и есть S/PDIF. Также левый аналоговый может работать как коаксиальный, опять же, S/PDIF.

    Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд

    ...и если бы вы меньше слушали странных советов, то могли бы сами экспериментально доказать корректность перепаковки (это более корректный термин в данном случае) без потерь из одного формата в другой. И на оптическом выходе у вас будет такая же бит в бит цифра, какая будет на выходе у av-процессора, на который придет PCM/DTS/DD (битстримом) и без обработки пойдет дальше в PCM. Разве нужно дальше продолжать бессмысленный спор?