Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 4 марта 2009 08:42 Редактировалось iks, 12 раз(а).

    Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4

    Перед размещением сообщения следует в обязательном порядке

      изучить ПДД, а также по следующим ссылкам:

        текст ПДД на сайте pravo.by - здесь, с выделенными по тексту изменениями согласно указа 611 от 25.11.2010 - [url=http://gpsmission.at.[censored]/PDD_BY_Ukaz611.htm]здесь, изменения в виде таблицы - здесь
        ПДД-онлайн тут
        Интерактивные ПДД в онлайне открыть, еще
        ПДД на сайте ГАИ Минска

    [*]почитать FAQ / Правила форума (красная ссылка в правом верхнем углу любой страницы форума)
    [*]ознакомиться с правилами данной темы:

    В данной теме следует размещать только: :znaika:

      [*]вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения
        Для удобства собеседников настоятельно рекомендуется указывать в своих вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД (желательно со ссылкой), а еще лучше - сразу краткие цитаты из ПДД

      [*]ответы (аргументированные) на заданные вопросы

    Обратите внимание, что на нашем форуме следующие вопросы обсуждаются в своих тематических ветках:

    • Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д. - тут
    • Вопросы по административной ответственности - тут
    • Правила и нюансы езды по круговому движению - тут
    • Водитель со стажем более 2-х лет на авто со знаком 70 - тут
    • Как законно оспорить действия сотрудника ГАИ / МВД - тут
    • Разбор ДТП. Кто прав? - тут
    • Отличия наших ПДД от заграничных - тут


    Если Ваш вопрос или сообщение касается одной из вышеперечисленных тем, задавайте его только там! :znaika:

    8)

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22506

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22506
    # 7 марта 2012 12:19
    TuLuP:

    DVK:

    СТБ - вообще добровольный к применению

    СТБ - технический нормативный правовой акт.
    т.е. устанавливает определенные правила, действующие и распространяющиеся на всех на территории РБ.
    Так что документ обязательный для всех.

    Ни разу не. Читаем так называемый

    код выделить все
    ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    5 января 2004 г. № 262-З
    О техническом нормировании и стандартизации
    ....
    Статья 20. Применение государственных стандартов
    Государственные стандарты являются добровольными для применения.

    Указы имеют юридическую силу.

    Указы президента РБ? Да. Но в 2006 г. в РБ уже не было президента.

    DVK:

    А что тут толковать?

    именно сам пункт 2.34 и 2.15. Что такое обочина и как отграничить ее правильно от ПЧД и где заканчивается обочина и начинается то, что к дороге не относится. Вот именно это.

    Согласно определению дороги к ней относится вся территория страны. Где-то ПЧ, где-то газон, где-то обочина и т.д., а всё остальное - типичная прилегающая территория.

    DVK:

    Если нет, то и не обязаны

    Не знание закона не освобождает от ответственности и обязанности его соблюдать.

    Не путайте ТНПА и закон. ТНПА не являются актами законодательства!

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9115

    16 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9115
    # 7 марта 2012 16:59

    TuLup:
    ...В соответствии с п 9.8. "выезжать на дорогу и съезжать с нее, переезжать разделительную полосу, разделительную зону в установленных для этого местах (места, обозначенные соответствующими дорожными знаками, дорожной разметкой, оборудованные ограждающими или направляющими устройствами и т.п.)... Для желающих обсудить п. 9.8. - пишите пост...

    По всей видимости тысячи водителей каждый день сами того не желая нарушают данный пункт, если понимать его буквально. Множество съездов и въездов на дорогу никак не обозначены и не оборудованы, особенно в провинциальных городках с сельской местности, с трассы в лес, территорий усадебной застройки и т.д.

    DVK:

    Согласно определению дороги к ней относится вся территория страны. Где-то ПЧ, где-то газон, где-то обочина и т.д., а всё остальное - типичная прилегающая территория.

    Ну в этой трактовке немного легче становится :)

    DVK: Указы президента РБ? Да. Но в 2006 г. в РБ уже не было президента.

    Он видимо был пару месяцев исполняющим обязанности президента, вероятно юридическую силу подписанные в такие периоды времени им бумажки всё таки имеют, хотя утверждать не берусь.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22506

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22506
    # 7 марта 2012 17:13 Редактировалось DVK, 1 раз.
    =15:

    Он видимо был пару месяцев исполняющим обязанности президента, вероятно юридическую силу подписанные в такие периоды времени им бумажки всё таки имеют, хотя утверждать не берусь.

    Нет, не было, не имеют. Так что имеющих юридическую силу указов не было с 1999 г. (точную дату не помню), а законов - еще раньше, с момента разгона Верховного Совета. Так что все искажения в законодательстве не имеют никакой юридической силы. Они просто фактически применяются. А гражданами исполняются под угрозой причинения вреда их жизни, здоровью, собственности, законным правам и интересам. Как-то так.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 7 марта 2012 18:57

    DVK, жестко троллите, товарищ :D

  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7025

    16 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7025
    # 7 марта 2012 19:44

    Указы президента РБ? Да. Но в 2006 г. в РБ уже не было президента.

    мм.. а кто был?

  • VINNIVINNI Senior Member
    офлайн
    VINNIVINNI Senior Member

    2194

    17 лет на сайте
    пользователь #127740

    Профиль
    Написать сообщение

    2194
    # 7 марта 2012 20:39
    dmitry_cx:

    Указы президента РБ? Да. Но в 2006 г. в РБ уже не было президента.

    мм.. а кто был?

    Очевидно, был самоопределяющийся вольный DVK.

    От болезней всем полезен МЁЁОООООД!!!
  • TuLuP Member
    офлайн
    TuLuP Member

    110

    15 лет на сайте
    пользователь #279228

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 8 марта 2012 11:15 Редактировалось TuLuP, 1 раз.
    DVK:

    Ни разу не. Читаем так называемый

    Статья 2. Законодательство Республики Беларусь о техническом нормировании и стандартизации

    Законодательство Республики Беларусь о техническом нормировании и стандартизации основывается на Конституции Республики Беларусь и состоит из настоящего Закона и иных актов законодательства Республики Беларусь.
    Конституция - является основным законом РБ.
    технический кодекс установившейся практики (далее – технический кодекс) – технический нормативный правовой акт, разработанный в процессе стандартизации, содержащий основанные на результатах установившейся практики технические требования к процессам разработки, производства, эксплуатации (использования), хранения, перевозки, реализации и утилизации продукции или оказанию услуг;
    стандарт – технический нормативный правовой акт, разработанный в процессе стандартизации на основе согласия большинства заинтересованных субъектов технического нормирования и стандартизации и содержащий технические требования к продукции, процессам ее разработки, производства, эксплуатации (использования), хранения, перевозки, реализации и утилизации или оказанию услуг;

    Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие при разработке, утверждении и применении технических требований к продукции, процессам ее разработки, производства, эксплуатации (использования), хранения, перевозки, реализации и утилизации или оказанию услуг, определяет правовые и организационные основы технического нормирования и стандартизации и направлен на обеспечение единой государственной политики в этой области.
    Хотите что-то производить или оказывать услуги - вы можете ДОБРОВОЛЬНО применять у себя в производстве СТБ, а не хотите не применяйте. Ваше право. Вот только если Ваша продукция или услуга не будет соответствовать требованиям СТБ, ТКПК и прочих ТНПА, кто у Вас что-либо приобретет или воспользуется вашей услугой?! Стремно как-то :) Жить то еще хочется.
    А все что действуют в сфере дорожного движения, должно изначально быть единым для всех. Вот ТНПА и приходят на помощь, и для всех участников ДД - являются обязательными в части их касающихся.
    Не зря ведь тут на форуме столько копий сломано при толковании ПДД.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22506

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22506
    # 8 марта 2012 11:15

    igres, dmitry_cx, VINNIVINNI, давайте не скатываться к оффтопику, а обсуждать всё-таки ПДД. И, будучи в реальной жизни, обсуждать те ПДД, которые сейчас фактически применяются. В сочетании с остальным так называемым "законодательством", которое сейчас фактически применяется.

    Добавлено спустя 6 минут 42 секунды

    TuLuP:

    DVK:

    Ни разу не. Читаем так называемый

    Статья 2. Законодательство Республики Беларусь о техническом нормировании и стандартизации

    Ну и где там написано про обязательность применения СТБ? :) Правильно, нигде. Потому что СТБ - это ТНПА добровольного применения. Я могу дорогу построить как по СТБ, так и по своим собственным, глубоко личным ТУ. И никто никогда меня за это не накажет, это моё личное дело, по СТБ я её строю или нет. И знаки на ней могу расставить какие угодно, как соответствующие СТБ, так и с репродукциями из Playboyя. А вот уж ежели я захочу этой дороге придать статус дороги общего пользования, тогда уже, на основании требований закона я должен буду приводить её в соответствие с СТБ и прочими ТНПА. Сами по себе СТБ, без актов законодательства, обязывающих их применять, к применению строго добровольны. Вон, варёная колбаса в магазине. Бывает паскудная, невкусная, сделанная в соответствии с СТБ. А бывает повкуснее, сделанная по ГОСТу старому, времен московско-фашистской оккупации. А бывает совсем натуральная и вкусная, сделанная по ТУ.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • TuLuP Member
    офлайн
    TuLuP Member

    110

    15 лет на сайте
    пользователь #279228

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 8 марта 2012 12:30 Редактировалось TuLuP, 1 раз.
    DVK:

    Ну и где там написано про обязательность применения СТБ? Правильно, нигде. Потому что СТБ - это ТНПА добровольного применения. Я могу дорогу построить как по СТБ, так и по своим собственным, глубоко личным ТУ. И никто никогда меня за это не накажет, это моё личное дело, по СТБ я её строю или нет. И знаки на ней могу расставить какие угодно, как соответствующие СТБ, так и с репродукциями из Playboyя. А вот уж ежели я захочу этой дороге придать статус дороги общего пользования, тогда уже, на основании требований закона я должен буду приводить её в соответствие с СТБ и прочими ТНПА. Сами по себе СТБ, без актов законодательства, обязывающих их применять, к применению строго добровольны. Вон, варёная колбаса в магазине. Бывает паскудная, невкусная, сделанная в соответствии с СТБ. А бывает повкуснее, сделанная по ГОСТу старому, времен московско-фашистской оккупации. А бывает совсем натуральная и вкусная, сделанная по ТУ.

    Вот и предлагаю вернуться к полосам разгона-торможения на автомобильных дорогах общего пользования.
    С учетом всех документов, которые действуют и применяются на данный момент.

    Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд

    70. При наличии полосы торможения водитель, намеревающийся повернуть, должен своевременно перестроиться на эту полосу и снижать скорость движения только на ней.
    Определяемся сначала с границами этой полосы.

  • Гималайский Senior Member
    офлайн
    Гималайский Senior Member

    1193

    23 года на сайте
    пользователь #3516

    Профиль
    Написать сообщение

    1193
    # 8 марта 2012 13:20

    13. Водители механических транспортных средств, принадлежащих юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, осуществляющим деятельность в области автомобильного транспорта, также обязаны иметь при себе и передавать для проверки сотрудникам ГАИ, должностным лицам Транспортной инспекции Министерства транспорта и коммуникаций транспортные и иные документы, предусмотренные законодательными актами.

    Если я взял служебную машину на выходные, компания не осуществляет деятельность в "области автомобильного транспорта" - не грузоперевозки, не такси, обязан ли я представлять сотрудникам ГАИ путевой лист?

    И правомерно ли требование сотрудника предъявить разрешение на наружную рекламу, размещённую на ТС?

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 8 марта 2012 20:54

    Гималайский, если юрлицо-собственник автомобиля осуществляет деятельность не "в области автомобильного транспорта", то п.13 к катающемуся на автомобиле тебе, очевидно, не относится

    но к тебе относится п.7.5 ПДД

    код выделить все
    7. Участники дорожного движения обязаны:
    <..>
    7.5. исполнять другие обязанности в области дорожного движения, установленные настоящими Правилами и иными актами законодательства.

    в соответствии с которым кроме ПДД вполне могут применяться и иные акты законодательства

    а в сответствии с

    код выделить все
    8. Водитель имеет право:
    <..>
    8.2. знать причину, по которой работником ГАИ, другими должностными лицами, указанными в части третьей подпункта 9.1 пункта 9 настоящих Правил, остановлено транспортное средство, а также фамилию и должность этих лиц. При этом лица, обладающие правом проверять у водителя документы, обязаны предъявить по требованию водителя служебное удостоверение;

    ты можешь поинтересоваться, на основании чего с тебя требуют тот или иной документ ;)

  • Гималайский Senior Member
    офлайн
    Гималайский Senior Member

    1193

    23 года на сайте
    пользователь #3516

    Профиль
    Написать сообщение

    1193
    # 8 марта 2012 22:41

    iks, ну собственно поинтересовался, получил ответ "на всё у меня есть права, ладно, езжай"

    А с сотрудниками ГАИ я дипломатичен даже при их открытом хамстве, потому дискутировать не стал.
    Но права таки-знать хочется

    Спасибо за ответ :)

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22506

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22506
    # 9 марта 2012 10:13
    TuLuP:

    Вот и предлагаю вернуться к полосам разгона-торможения на автомобильных дорогах общего пользования.
    С учетом всех документов, которые действуют и применяются на данный момент.

    Зачем нам "с учетом всех документов"? Эта тема про толкование ПДД. Так что мы тут рассматриваем всё с точки зрения участника дорожного движения, так что с учетом только тех документов, которые для участников дорожного движения.

    70. При наличии полосы торможения водитель, намеревающийся повернуть, должен своевременно перестроиться на эту полосу и снижать скорость движения только на ней.
    Определяемся сначала с границами этой полосы.

    Дык, тут само собой, разумеется, что границей этой полосы будет разметка 1.8. Ибо без разметки 1.8 полоса торможения не может быть опознана как полоса торможения, это будет просто полоса движения.

    Добавлено спустя 6 минут 2 секунды

    Гималайский:

    Если я взял служебную машину на выходные, компания не осуществляет деятельность в "области автомобильного транспорта" - не грузоперевозки, не такси, обязан ли я представлять сотрудникам ГАИ путевой лист?

    Получается, что нет.

    И правомерно ли требование сотрудника предъявить разрешение на наружную рекламу, размещённую на ТС?

    Просьба - да, требование - нет. У водителя нет обязанности возить с собой документы, подтверждающие регистрацию размещения рекламы (кстати, разрешение вообще не требуется) и нет обязанности предъявлять их сотрудникам ГАИ.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • TuLuP Member
    офлайн
    TuLuP Member

    110

    15 лет на сайте
    пользователь #279228

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 9 марта 2012 11:28 Редактировалось TuLuP, 2 раз(а).
    DVK:

    Дык, тут само собой, разумеется, что границей этой полосы будет разметка 1.8. Ибо без разметки 1.8 полоса торможения не может быть опознана как полоса торможения, это будет просто полоса движения.

    Это первая граница. Там где начинается отгон полосы торможения появится разметка 1.8. ну и знак 5.8.3. А окончание где? ;)
    Особенно на пересечении дорог в разных уровнях.

    Добавлено спустя 11 минут 35 секунд

    DVK:

    Получается, что нет.

    Если у ГАИ есть предписание от Транспортной инспекции (оно может быть и в виде проведения различных спецопераций и в виде приказа, типа такому-то Отделу ГАИ в такой-то день, в такое-то время, в таком-то месте осуществить проверку служебных и специальных транспортных средств, при этом при себе гаишнику иметь его не обязательно, но по Вашему обращению его начальство может сообщить, был ли такой документ) - то имеет право.
    И есть отдельный документ по служебному и специальному автотранспорту и использованию его в выходные и праздничные дни.
    А вот дословное его знание сотрудниками ГАИ - это вопрос интересный. Кстати, если Вас проверяли в выходной день, то по Вашему требованию гаишник должен был составить Акт проверки (есть и такая занимательная бумага) в 2-х экземплярах.
    п. 7.5. - именно то, на что будут ссылаться гаишники. Весьма хитрый пунктик.

    Добавлено спустя 12 минут 7 секунд

    DVK:

    Просьба - да, требование - нет. У водителя нет обязанности возить с собой документы, подтверждающие регистрацию размещения рекламы (кстати, разрешение вообще не требуется) и нет обязанности предъявлять их сотрудникам ГАИ.

    194. Запрещается участие в дорожном движении транспортного средства:
    194.13. с внешне видимыми наклейками (изображениями), кроме размещаемых в установленном порядке опознавательных знаков транспортных средств, предусмотренных в приложении 5 к настоящим Правилам, разрешения на допуск транспортного средства к участию в дорожном движении, рекламы, информации о принадлежности транспортного средства соответствующей организации (индивидуальному предпринимателю).
    Разрешение (договор) на прокат рекламы должно быть. Иначе техосмотр не пройдешь.
    Также этот вопрос может возникнуть, если цвет автомобиля указанный в свидетельстве о регистрации, и исполнение рекламы совсем друг на друга не похожи :)

    Добавлено спустя 6 минут 39 секунд

    Кстати. Совсем забыл. Путевой лист перестал быть документом строгой отчетности.
    Сейчас есть документ, который рекомендует его типовую форму, но использующие его организации могут вносить в него необходимые реквизиты. Оставлен только минимальный перечень реквизитов, которые являются обязательными для всех. И печатать путевой лист можно теперь прямо на офисном компе с нуля. :)

    Добавлено спустя 4 минуты 41 секунда

    DVK:

    Так что мы тут рассматриваем всё с точки зрения участника дорожного движения, так что с учетом только тех документов, которые для участников дорожного движения.

    А как же волшебный пункт 7.5. ПДД?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22506

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22506
    # 9 марта 2012 13:56
    TuLuP:

    А окончание где?

    Разве не очевидно, что там, где эта полоса отделяется от ПЧ и становится отдельной ПЧ? Правда, может возникнуть вопрос где именно это происходит, в месте пересечения ПЧ, на границе перекрестка или там, где начинается разметка 1.16.2. Но практическая ценность выяснения этого момента равна практической ценности точного подсчета к-ва ангелов, размещающихся на конце иглы. На действия водителя это никак не влияет.

    TuLuP:

    194.13. с внешне видимыми наклейками (изображениями), кроме размещаемых в установленном порядке опознавательных знаков транспортных средств, предусмотренных в приложении 5 к настоящим Правилам, разрешения на допуск транспортного средства к участию в дорожном движении, рекламы, информации о принадлежности транспортного средства соответствующей организации (индивидуальному предпринимателю).

    Во-первых, этот пункт правил юридически ничтожен, поскольку противоречит массе других законодательных актов (начиная от конституции и гражданского кодекса насчет права пользования собственностью и заканчивая первым абзацем указа 551, первым абзацем ЗоДД). Во-вторых, "в установленном порядке" в нём относится только к опозновательным знакам транспортных средств, если бы "установленный порядок" относился ко всему списку, то по правилам русского языка перед перечислением ставится двоеточие. В-третьих, установленным порядком всё равно не предусмотрено обязанности водителя иметь при себе документы на рекламу, обязанности предъявлять их сотрудникам ГАИ, да и вообще во многих случаях этих документов может тупо не быть в природе. Например реклама физлица собственника ТС не подлежит регистрации. Политическая реклама вообще не регулируется действующим законодательством, таким образом может быть размещена как угодно. Это просто у текущей версии ПДД - АМ, поэтому КГ. Ранее этот пункт звучал со смыслом "запрещается делать похожим на цветографические схемы авто оперативного назначения".

    Разрешение (договор) на прокат рекламы должно быть. Иначе техосмотр не пройдешь.

    Это уже будет самоуправством либо служебным подлогом работников ДС или БТО на местах. Которое будет караться административно либо уголовно в зависимости от размера причиненного вреда. Служебный подлог, т.е. если работник внесет в диагностическую карту заведомо ложную информацию о том, что ТС не соответсвует, то уже только уголовно. Ни работники ДС, ни работники БТО не имеют права требовать какие-либо документы на рекламу, а лицо, предъявляющее ТС на ГТО не обязано их предоставлять. Исчерпывающий перечень документов, предъявляемых на ГТО есть в указе №200.

    А как же волшебный пункт 7.5. ПДД?

    Вот именно это в нём и написано! Забыли? Читайте, особенно подчернутое:

    код выделить все
    7.5. [u]исполнять[/u] другие обязанности [u]в области дорожного движения[/u], установленные настоящими Правилами и иными актами [u]законодательства[/u].

    Как видите, ни слова про "знать", только про "исполнять обязанности". Так что всякие ТНПА и прочий худлит УДД знать не обязаны. И только в области дорожного движения. Но не проектирования, строительства дорог и т.п. И актами законодательства, каковыми ТНПА не являются.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • TuLuP Member
    офлайн
    TuLuP Member

    110

    15 лет на сайте
    пользователь #279228

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 9 марта 2012 23:16 Редактировалось TuLuP, 2 раз(а).

    DVK, отрицание вещь хорошая. Только давайте не выдавать желаемое Вами за действительное.
    У вас толкование весьма субъективное. С одной стороны вы отрицаете что при толковании ПДД надо использовать другие источники, а с другой - выдергиваете несистемно цитаты из других, в том числе подзаконных актов.
    Вы бы определились - либо мы при толковании пункта ПДД будем исходить из расширенного толкования, либо будем пользоваться обыденным.
    п.7.5 ПДД - как вы будете исполнять то, что вы знать и признавать юридически действующим не желаеете?
    А про ТНПА - закон я уже приводил. ТНПА входит с расширенную систему законодательства. Попробуйте аргументированно доказать обратное. Именно п 7.5 указывает на иные акты законодательства. Так что можете не знать, но...

    Добавлено спустя 14 минут 29 секунд

    DVK:

    Например реклама

    ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 10 мая 2007 г. № 225-З "О рекламе"
    Статья 14. Реклама на транспортном средстве
    2. Размещение (распространение) рекламы на автомобильных транспортных средствах, трамваях, троллейбусах допускается при наличии разрешения местного исполнительного и распорядительного органа, действующего на территории, на которой зарегистрированы данные транспортные средства. При этом такое разрешение выдается только после согласования рекламы на автомобильных транспортных средствах, трамваях, троллейбусах с областным (Минским городским) исполнительным комитетом, действующим на территории, на которой зарегистрированы данные транспортные средства, а также с подразделением Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь, зарегистрировавшей данные транспортные средства, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 3 настоящей статьи.
    Так что действия сотрудника ГАИ потребовавшего разрешения на рекламу, и иных должностных лиц, уполномоченных исполкомами, правомерно и соответствует п. 7.5. ПДД :)
    Гималайский , надеюсь теперь понятен интерес со стороны сотрудника ГАИ на соответствие вашего ТС п.194.13?

  • Гималайский Senior Member
    офлайн
    Гималайский Senior Member

    1193

    23 года на сайте
    пользователь #3516

    Профиль
    Написать сообщение

    1193
    # 9 марта 2012 23:53

    TuLuP, DVK, спасибо за помощь, я с Вами просто заново для себя ПДД открываю

    Если бы путевой оставался документом строгой отчётности - я бы, возможно, и вопроса не задавал, ибо машина как грузопассажирская по ТП записана. Хоть и используется для поездок к клиентам и груза таки чаще всего нет.
    Но после отмены в путевом волшебных штампов "действительно по будням" и "водитель допущен" смысла требовать путевой, при этом не описанный как обязательный к предъявлению документ, в выходные не видел.

    А вот с рекламой не всё так однозначно. Машина обклеена процентов на 50, при этом цвет рекламы коренным образом отличается от оригинальной покраски. На всё это каждый год продлевается разрешение Мингорисполкома, на что выдаётся бумага, серьезная как рак матки. Хранится она только в нашем юридическом отделе и ни разу юристы не говорили пользующимся служебным транспортом о том, что её надо при себе иметь. Только "если надо пусть запрос присылают".

    А реально я в шоке от требований. Два года езжу, и до этого изредка по выходным, и останавливали гружёного инструментом просто под крышу для проверки или за нарушения.. Документы проверят или штраф выпишут, но даже суровые воложинские парни с развилки М6-М7 никогда ни путевых ни документов на наружную рекламу не требовали.
    Стало страшно - может, это новый тренд такой. :shuffle:

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22506

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22506
    # 10 марта 2012 08:16 Редактировалось DVK, 3 раз(а).
    TuLuP:

    У вас толкование весьма субъективное. С одной стороны вы отрицаете что при толковании ПДД надо использовать другие источники, а с другой - выдергиваете несистемно цитаты из других, в том числе подзаконных актов.

    Это из каких это подзаконных актов?

    п.7.5 ПДД - как вы будете исполнять то, что вы знать и признавать юридически действующим не желаеете?

    При чем тут п.7.5? п.7.5. вполне себе действует. Это часть п.194.13 противоречит более высокостоящим актам законодательства, поэтому не имеет юридической силы. Но пока в стране нет Конституционного суда, который мог бы проверить этот пункт и издать постановление, обязывающее устранить противоречие, а законодательный орган это постановление не исполнит, то вроде как его исполнение считается обязательным.

    ТНПА входит с расширенную систему законодательства. Попробуйте аргументированно доказать обратное. Именно п 7.5 указывает на иные акты законодательства. Так что можете не знать, но...

    п.7.5 требует соблюдать не систему законодательства, а именно "акты законодательства". Это термин:

    код выделить все
    законодательные акты – Конституция Республики Беларусь, законы Республики Беларусь, декреты и указы Президента Республики Беларусь;

    Как видите, в списке законодательных актов нет ни ТКП, ни техрегламентов, ни СТБ, ни даже ТУ.

    ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 10 мая 2007 г. № 225-З "О рекламе"

    Вот теперь идите и читайте к этому закону подзаконный акт, регулирующий порядок этих самых разрешений, регистраций. Он есть.
    Кроме того в этом же так называемом законе есть ст.2, а в ней:

    код выделить все
    2. Настоящий Закон не распространяется на отношения, возникающие в процессе производства и (или) размещения (распространения):

    информации, размещаемой (распространяемой) в ходе предвыборной агитации, агитации по референдуму (народному голосованию), отзыву депутата Палаты представителей Национального собрания Республики Беларусь или местного Совета депутатов, члена Совета Республики Национального собрания Республики Беларусь, а также иной информации, размещаемой (распространяемой) в политических целях;

    И статья 14, в которой есть:

    код выделить все
    3. Размещение на автомобильном транспортном средстве, трамвае, троллейбусе информации об организации или гражданине, осуществляющих на данном транспортном средстве перевозку пассажиров и (или) грузов на основании соответствующей лицензии, либо о собственнике данного транспортного средства, товарных знаках или знаках обслуживания, используемых для обозначения товаров указанных лиц, а также информации о продаже данного транспортного средства допускается без оформления разрешения.

    Так что действия сотрудника ГАИ потребовавшего разрешения на рекламу, и иных должностных лиц, уполномоченных исполкомами, правомерно и соответствует п. 7.5. ПДД :)

    Действие сотрудника ГАИ не правомерно! Повторяю почему: ему не выдано права проверять документы на рекламу. Не забываем о том, что должностное лицо имеет право лишь на то, на что ему это право предоставлено. Во-вторых, у водителя нет обязанности возить эти документы с собой и нет обязанности их передавать для проверки сотрудникам ГАИ. Если сотрудник ГАИ считает, что водитель нарушает п.194.13 ПДД, то он имеет право собрать доказательства этого самостоятельно, любыми разрешенными законодательством способами. Водитель не обязан доказывать свою невиновность.

    Гималайский , надеюсь теперь понятен интерес со стороны сотрудника ГАИ на соответствие вашего ТС п.194.13?

    И не забываем фиксировать факты превышения служебных полномочий на видео, направляя соответствующие заявления в УСБ и прокуратуру.

    Добавлено спустя 10 минут 41 секунда

    Гималайский:

    А вот с рекламой не всё так однозначно. Машина обклеена процентов на 50, при этом цвет рекламы коренным образом отличается от оригинальной покраски. На всё это каждый год продлевается разрешение Мингорисполкома, на что выдаётся бумага, серьезная как рак матки. Хранится она только в нашем юридическом отделе и ни разу юристы не говорили пользующимся служебным транспортом о том, что её надо при себе иметь. Только "если надо пусть запрос присылают".

    Совершенно правильно ответили. Ни инспекторы ДПС, ни сотрудники техосмотра не имеют права проверить эти бумаги. Они могут устно спросить "реклама размещена в установленном порядке?" и если Ваш ответ их не устроит, то могут настучать в министерство торговли.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • TuLuP Member
    офлайн
    TuLuP Member

    110

    15 лет на сайте
    пользователь #279228

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 10 марта 2012 10:17 Редактировалось TuLuP, 3 раз(а).
    DVK:

    должностное лицо имеет право лишь на то, на что ему это право предоставлено

    В силу его должностной инструкции.
    Про грамотность сотрудников ГАИ - вопрос отдельный. Грузопассажирские перевозки - подпадают под определение п.13 как "осуществляющим деятельность в области автомобильного транспорта".
    Так в этом случае, тем более что и п.194.13 тоже действует, требование было правомерно. Вот только сотрудник ГАИ видимо сам в этом вопросе нулевой :) Что спросил - сам и не понял :D Какой задал вопрос - такой ответ и получил.
    Если у сотрудника ГАИ возникли вопросы по размещенной рекламе - покажите ему сертификат с пройденным техосмотром. Если он есть и проходится регулярно, то какие могут быть претензии. А если у него вдруг возникло желание убедиться в том что разрешение на рекламу есть - добро пожаловать в гости в отдел, где хранится оригинал. ;)
    Разрешение на участие в дорожном движении выдается уполномоченным органом - УП "Белтехосмотр". Если оно у меня есть, значит и остальные документы на автомобиль будут в порядке, в том числе и разрешение на рекламу. А вот возить его орининал с собой - не вижу смысла. Если такие вопросы начали возникать - покажите заверенную копию. Потом будет интересно смотреть на лицо гаишника, когда он будет его читать и пытаться понять что там все-таки написано :-?
    А вот наличие путевого листа со штампом механика и врача - это обязательно и на выходные. Тут изменений не произошло.
    п.13 ПДД рассматривает его как иной обязательный документ для определенных категорий участников дорожного движения. Тоже очень хитрый пункт на который ссылается ГАИ.

    DVK:

    Водитель не обязан доказывать свою невиновность.

    Целиком и полностью согласен! Называется принцип презумции невиновности.
    6. Участники дорожного движения имеют право на:
    6.6. пользование иными правами в области дорожного движения, предусмотренными настоящими Правилами и иными актами законодательства.
    7.2. не создавать препятствий и опасности для дорожного движения, действовать добросовестно, корректно, быть внимательными и взаимно вежливыми. Каждый участник дорожного движения, соблюдающий настоящие Правила, вправе рассчитывать на то, что и другие участники дорожного движения будут выполнять содержащиеся в них требования;
    13. Водители механических транспортных средств, принадлежащих юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, осуществляющим деятельность в области автомобильного транспорта, также обязаны иметь при себе и передавать для проверки сотрудникам ГАИ, должностным лицам Транспортной инспекции Министерства транспорта и коммуникаций транспортные и иные документы, предусмотренные законодательными актами. - вот в принципе то, что любой водитель имеет право спросить у сотрудника ГАИ, а он должен четко ответить, какими законодательными актами, кроме ПДД, подтверждается законность его требований.

    Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды

    DVK:

    Если сотрудник ГАИ считает, что водитель нарушает п.194.13 ПДД, то он имеет право собрать доказательства этого самостоятельно

    не имеет, а обязан! (п.2. ст. 6.1 ПиКАП РБ).
    Не смог собрать - не имешь право и привлекать! Хотя извинений от них дождешься....

    Добавлено спустя 19 минут 3 секунды

    DVK:

    законодательные акты – Конституция Республики Беларусь, законы Республики Беларусь, декреты и указы Президента Республики Беларусь;

    Как видите, в списке законодательных актов нет ни ТКП, ни техрегламентов, ни СТБ, ни даже ТУ.

    Это узкое понятие законодательства. Но тоже абсолютно правильное. Вы подходите к этому вопросу с точки зрения системы.
    Я использую расширенное понятие законодательства. Как совокупность. И это тоже правильный подход. :)
    Так что мы говорим об одном и том же и наши мнения правильные. Разница в подходе к оценке и толковании.

    Добавлено спустя 19 минут 34 секунды

    DVK:

    Вот теперь идите и читайте к этому закону подзаконный акт, регулирующий порядок этих самых разрешений, регистраций. Он есть.

    Есть и такой акт. Вот только пункт из самого закона о согласовании с ГАИ, никто не убрал. Значит все равно придется согласование получать. И ГАИ будет проверять соответствие ТС п.194.13. Это их право.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22506

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22506
    # 10 марта 2012 17:07
    TuLuP:

    DVK:
    должностное лицо имеет право лишь на то, на что ему это право предоставлено

    В силу его должностной инструкции.

    Это в отношениях с коллегами в силу должностной инструкции. А в отношениях с гражданами - на основании законодательства. А должностная инструкция лишь учит как именно должностное лицо может эти права реализовывать.

    TuLuP:

    Разрешение на участие в дорожном движении выдается уполномоченным органом - УП "Белтехосмотр". Если оно у меня есть, значит и остальные документы на автомобиль будут в порядке, в том числе и разрешение на рекламу.

    Вовсе не обязательно. Техосмотр проводится раз в два года, а за это время может многое произойти. Да и документы на рекламу "Белтехосмотр" проверять не уполномочен точно так же, как и инспектор ДПС.

    TuLuP:

    DVK:
    Если сотрудник ГАИ считает, что водитель нарушает п.194.13 ПДД, то он имеет право собрать доказательства этого самостоятельно
    не имеет, а обязан! (п.2. ст. 6.1 ПиКАП РБ).
    Не смог собрать - не имешь право и привлекать! Хотя извинений от них дождешься....

    Не обязан. Правонарушения может и не быть, тогда целесообразность сбора доказательств равна нулю. Со второй частью полностью согласен. А если нет извинений или они не приняты, то заявление и привлечение к ответственности за самоуправство. Если сам суд не вынесет частного определения о возбуждении производства по факту самоуправства.

    TuLuP:

    DVK:
    законодательные акты – Конституция Республики Беларусь, законы Республики Беларусь, декреты и указы Президента Республики Беларусь;

    Это узкое понятие законодательства. Но тоже абсолютно правильное. Вы подходите к этому вопросу с точки зрения системы.
    Я использую расширенное понятие законодательства. Как совокупность. И это тоже правильный подход. :)
    Так что мы говорим об одном и том же и наши мнения правильные. Разница в подходе к оценке и толковании.

    В п.7.5 ПДД не написано ни слова про расширенные понятия законодательства. И там нет ни слова о разницах в подходе к оценке и толковании. Там в двух словах дан исчерпывающий перечень обязанностей, которые должны выполнять участники дорожного движения. Так что абстрактные подзаконные акты и ТНПА идут лесом, их требования, если это не установлено актами законодательства, к исполнению участниками дорожного движения ни не обязательны.

    TuLuP:

    Вот только пункт из самого закона о согласовании с ГАИ, никто не убрал. Значит все равно придется согласование получать. И ГАИ будет проверять соответствие ТС п.194.13. Это их право.

    Да. А как именно они это будут делать, с учетом того, что ни водитель, ни владелец ТС никаких документов им предъявлять не обязаны - это их проблема. И снова не забываем о том, что п. 194,13 сначала должен был бы заняться конституционный суд. Ибо пункт этот прямо противоречит части 2 ст. 210 ГК РБ. И некоторые статьи так называемого закона о рекламе. А поскольку так называемый кодекс главнее чем так называемый указ, то и действовать должен кодекс.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
Тема закрыта