Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 4 марта 2009 08:42 Редактировалось iks, 12 раз(а).

    Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4

    Перед размещением сообщения следует в обязательном порядке

      изучить ПДД, а также по следующим ссылкам:

        текст ПДД на сайте pravo.by - здесь, с выделенными по тексту изменениями согласно указа 611 от 25.11.2010 - [url=http://gpsmission.at.[censored]/PDD_BY_Ukaz611.htm]здесь, изменения в виде таблицы - здесь
        ПДД-онлайн тут
        Интерактивные ПДД в онлайне открыть, еще
        ПДД на сайте ГАИ Минска

    [*]почитать FAQ / Правила форума (красная ссылка в правом верхнем углу любой страницы форума)
    [*]ознакомиться с правилами данной темы:

    В данной теме следует размещать только: :znaika:

      [*]вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения
        Для удобства собеседников настоятельно рекомендуется указывать в своих вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД (желательно со ссылкой), а еще лучше - сразу краткие цитаты из ПДД

      [*]ответы (аргументированные) на заданные вопросы

    Обратите внимание, что на нашем форуме следующие вопросы обсуждаются в своих тематических ветках:

    • Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д. - тут
    • Вопросы по административной ответственности - тут
    • Правила и нюансы езды по круговому движению - тут
    • Водитель со стажем более 2-х лет на авто со знаком 70 - тут
    • Как законно оспорить действия сотрудника ГАИ / МВД - тут
    • Разбор ДТП. Кто прав? - тут
    • Отличия наших ПДД от заграничных - тут


    Если Ваш вопрос или сообщение касается одной из вышеперечисленных тем, задавайте его только там! :znaika:

    8)

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20954

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20954
    # 22 февраля 2012 16:50
    Xenos:

    Только мне кажется, что один из знаков избыточен?

    Так оно и есть. Но для этого есть другая тема.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • koziyatko Junior Member
    офлайн
    koziyatko Junior Member

    51

    16 лет на сайте
    пользователь #135283

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 22 февраля 2012 20:16
    DVK:

    Xenos:

    Только мне кажется, что один из знаков избыточен?

    Так оно и есть. Но для этого есть другая тема.

    Садись, два!
    Знак 4.1.4 висит, чтобы пригородный автобус с центрального мог заехать на дружную и забрать тех, кто его там ждет, например, в мачулищи.
    А 5.8.1 висит, потому что там стрелка направо
    Иди учи правила, любитель.

  • Xenos Senior Member
    офлайн
    Xenos Senior Member

    7030

    19 лет на сайте
    пользователь #37928

    Профиль
    Написать сообщение

    7030
    # 22 февраля 2012 20:43
    koziyatko:

    Знак 4.1.4 висит, чтобы пригородный автобус с центрального мог заехать на дружную и забрать тех, кто его там ждет, например, в мачулищи.

    А проехать по машруту А127 он не может?
    http://gusts.minsk.by/upload/iblock/c62/c625c20c656f571bcf73c53789b4b361.gif

    koziyatko:

    А 5.8.1 висит, потому что там стрелка направо

    этот знак как раз запрещает поступать пригородным автобусам так.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 22 февраля 2012 20:59
    koziyatko:

    DVK:

    Xenos:

    Только мне кажется, что один из знаков избыточен?

    Так оно и есть. Но для этого есть другая тема.

    Садись, два!
    Знак 4.1.4 висит, чтобы пригородный автобус с центрального мог заехать на дружную и забрать тех, кто его там ждет, например, в мачулищи.
    А 5.8.1 висит, потому что там стрелка направо
    Иди учи правила, любитель.

    еще один отличник выискался. То что висит знак 4.1.4 совсем не дает водителям МТС права игнорировать знак 5.8.1

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20954

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20954
    # 23 февраля 2012 06:49

    koziyatko, юноша, идите читать ПДД. А то, не дай бог, станете водителем автобуса, поедете нарушая требования знака 5.8.1, попадетесь мне на регистратор, отправлю видео в ГАИ с заявлением о создании аварийной ситуации, получите свои 6-12 мес лишения и придеться Вам подметать полы в автопарке.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Xenos Senior Member
    офлайн
    Xenos Senior Member

    7030

    19 лет на сайте
    пользователь #37928

    Профиль
    Написать сообщение

    7030
    # 23 февраля 2012 10:58

    И еще одно: :)

    Стоит шлагбаум на подъезде к офисному зданию.
    Шлагбаум согласован как временное сооружение.
    Согласована с ГАИ "установка запрещающего знака" (без уточнений).
    Собственник поставил "Въезд запрещен" и табличку "Кроме сотрудников".
    Жалоба: не пускают сотрудника, требуют пропуск.
    Ответ ГАИ: знак не подходит, установить "Движение запрещено" без табличек. Пока не будет знака шлагбаум не использовать.

    В чем заключается глубинный смысл таких изменений? ГАИ просто решила как-нибудь отреагировать, не влезая в дебри? Или что-то большее?
    Про инвалидов, коммунальный транспорт и почту - понятно, интересует в разрезе проезда обычных сотрудников. :)
    Ну вот не вижу существенной разницы таких изменений.

  • ramonok Junior Member
    офлайн
    ramonok Junior Member

    82

    16 лет на сайте
    пользователь #125622

    Профиль
    Написать сообщение

    82
    # 23 февраля 2012 14:39

    Сегодня случилась следующая ситуация: (см. рисунок) я поворачивал направо (отмеченно зелёной траекторией)с последующим поворотом налево, водитель встречного авто повочачивал налево (тоже не в крайний ряд) намереваясь в последующем двигаться прямо. Кто должен был уступить дорогу в точке "А".
    Я руководствуясь двумя пунктами правил :

    103. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель транспортного средства, за исключением трамвая, обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся прямо или направо, и попутному трамваю. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

    59. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно, без изменения их направления движения.

    При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

    был уверен что имею преимущество. Но водитель БМВ мне дорогу не уступил, в результате чего чуть не произошло ДТП. Вот я теперь и засомневался, а имел ли я преимущество в данной ситуации.

    P.S. Синими стрелками отмечено где дорога с односторонним и двусторонним движением.

  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    17 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 23 февраля 2012 15:19

    ramonok,
    Имели преимущество на перекрёстке, как только приехали на дорогу с разметкой - руководствуетесь правилами перестроения (по простому: если стукнетесь на перекрёстке - вы правы; если на дороге - прав тот, кто в своей полосе; если на дороге оба вне полосы - виноват тот, кто получил в правый борт)

  • koziyatko Junior Member
    офлайн
    koziyatko Junior Member

    51

    16 лет на сайте
    пользователь #135283

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 23 февраля 2012 16:22 Редактировалось koziyatko, 1 раз.
    igres:

    koziyatko:

    DVK:

    Xenos:

    Только мне кажется, что один из знаков избыточен?

    Так оно и есть. Но для этого есть другая тема.

    Садись, два!
    Знак 4.1.4 висит, чтобы пригородный автобус с центрального мог заехать на дружную и забрать тех, кто его там ждет, например, в мачулищи.
    А 5.8.1 висит, потому что там стрелка направо
    Иди учи правила, любитель.

    еще один отличник выискался. То что висит знак 4.1.4 совсем не дает водителям МТС права игнорировать знак 5.8.1

    Не думаю, что в ГАИ народ дурнее чем DVK -- давайте исходить из того, что МТС в этом месте одлжно иметь возможность левого поворота, а крайняя правая полоса -- не поворачивать в обязательном порядке на стрелку.
    Если у вас и DVK есть другой способ это реализовать, пожалуйста представьте.

  • Xenos Senior Member
    офлайн
    Xenos Senior Member

    7030

    19 лет на сайте
    пользователь #37928

    Профиль
    Написать сообщение

    7030
    # 23 февраля 2012 16:33

    Поворот налево там осуществляется поворотом направо, а затем налево и прямо. Проблем там нет.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20954

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20954
    # 23 февраля 2012 16:46 Редактировалось DVK, 1 раз.
    koziyatko:

    Не думаю, что в ГАИ народ дурнее чем DVK

    Тем не менее, примите к сведению этот факт.

    давайте исходить из того, что МТС в этом месте одлжно иметь возможность левого поворота, а крайняя правая полоса -- не поворачивать в обязательном порядке на стрелку.

    Легко: вешается знак 5.8.1, у которого из левой полосы нарисовано движение прямо и налево, а на стрелочке налево нарисовано изображение знака "кирпич". Пример реализации можете посмотреть, например, на ул. Я. Купалы перед перекрестком с ул. Богдановича. Там из левой полосы всем только налево, из средней прямо и налево с "кирпичем". Сделано так для того, чтобы МТС могли поворачивать налево из средней полосы.
    Можно чуть сложнее и образуя кормушку для ГАИ: знаки как сейчас, только на 5.8.1 добавляем стрелку налево из крайней левой полосы. Всё, МТСам можно ехать налево, а всем остальным нельзя, потому что им это запрещает 4.1.4. А кормушка для ГАИ потому что тут же найдется множество дебилоидов, которые видя стрелку на знаке 5.8.1 так обрадуются, что не смогут увидеть знак 4.1.4. Так уже было на перекрестке Варвашени и Кропоткина при движении в сторону Даумана. Разметкой было нарисовано прямо и налево из левой полосы и много, очень много дятлов так и ехало налево, нагло игнорируя знак 4.1.4 (с табличкой времени действия).
    Кстати, в результате у нас в городе множество мест, где висит 4.1.4 с табличкой времени действия, однако налево повернуть всё равно нельзя - запрещает разметка или 5.8.1.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Xenos Senior Member
    офлайн
    Xenos Senior Member

    7030

    19 лет на сайте
    пользователь #37928

    Профиль
    Написать сообщение

    7030
    # 23 февраля 2012 17:25
    DVK:

    Кстати, в результате у нас в городе множество мест, где висит 4.1.4 с табличкой времени действия, однако налево повернуть всё равно нельзя - запрещает разметка или 5.8.1.

    DVK, а при чем разметка, если по времени 4.1.4 не запрещает. Если он не запрещает - значит разрешает. Знак главнее разметки, разметка не работает. Или нельзя делать такие умозаключения? :)

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20954

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20954
    # 23 февраля 2012 19:28

    Xenos, если по времени 4.1.4 не действует, значит он не действует. А если он не действует, то он ничего не разрешает. А даже когда действует, то разрешает ехать прямо и направо, но никак не налево. "Знак главнее разметки" в случае когда они противоречат. В данном случае противоречия нет, знак разрешает ехать прямо и направо днём, разметка - круглосуточно. Вот если бы был знак "прямо, направо и налево" с табличкой "работает ночью", тогда - да, было бы противоречие знака и разметки и рулил бы знак.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • koziyatko Junior Member
    офлайн
    koziyatko Junior Member

    51

    16 лет на сайте
    пользователь #135283

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 23 февраля 2012 23:15
    DVK:

    koziyatko:

    Не думаю, что в ГАИ народ дурнее чем DVK

    Тем не менее, примите к сведению этот факт.

    давайте исходить из того, что МТС в этом месте одлжно иметь возможность левого поворота, а крайняя правая полоса -- не поворачивать в обязательном порядке на стрелку.

    Легко: вешается знак 5.8.1, у которого из левой полосы нарисовано движение прямо и налево, а на стрелочке налево нарисовано изображение знака "кирпич".

    Согласен, б/п. Кроме того, все свои слова беру назад, в том числе "садись, два". Тем не менее, пытаюсь найти рациональное зерно в том, что мы видим в панораме. На ум приходит только одно -- минимизировать финансовую сторону вопроса, связанного с изменением режима проезда данного перекрестка после того, как запустили автовокзал.
    На ум приходит мысль, что заказать и изготовить кошерный 5.8.1 со стрелкой влево, на которой кирпич, на порядок дороже чем просто пойти и взять один из 9000 уже заготовленных 4.1.4. Думаю, что готового знака, о котором нам поведал DVK, просто не было в наличии, а автобусы уже поехали...

  • Xenos Senior Member
    офлайн
    Xenos Senior Member

    7030

    19 лет на сайте
    пользователь #37928

    Профиль
    Написать сообщение

    7030
    # 24 февраля 2012 00:02

    koziyatko, да не поворачивают там пригородные автобусы налево. НЕ ПОВОРАЧИВАЮТ. Движение их организовано направо и разворот вокруг газона! Для них никакой проблемы нет.
    А левый ряд - единственный ряд, по которому легковушки нормально ездят: в среднем троллейбусы и грузовики для проезда прямо.

    Добавлено спустя 21 минута 30 секунд

    Ладно, идем дальше.

    Что это за разрыв? Ему как минимум 2 года. Или сколько там прошло с открытия Пушкина после реконструкции...
    Этот перекресток с проспектом Пушкина - популярное место для разворота.
    Это прерывание нельзя назвать местом для разворота - нет соответствующего знака.
    Перекрестком тоже нельзя: перекресток – место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Дорога ( комплекс инженерных сооружений либо полоса земли, предназначенные и используемые для движения в установленном порядке транспортных средств и пешеходов), а точнее проезжая часть дороги, здесь одна, разделенная пополам.
    Термин "разрыв" в правилах есть только по отношению к автомагистралям.
    Что же это такое? :) Из года в год не закрашивается.
    Разворот вроде как запрещен, основываясь на вышесказанном (так как это не перекресток)...

    72. Разворот запрещается:
    72.1. на пешеходных переходах и ближе 15 метров от них с обеих сторон, кроме случая разрешенного разворота на перекрестке;

  • koziyatko Junior Member
    офлайн
    koziyatko Junior Member

    51

    16 лет на сайте
    пользователь #135283

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 24 февраля 2012 00:35
    Xenos:

    koziyatko, да не поворачивают там пригородные автобусы налево. НЕ ПОВОРАЧИВАЮТ. Движение их организовано направо и разворот вокруг газона! Для них никакой проблемы нет.

    Я лично видел, как там налево повернул автобус Минск-Лида и за ним вплотняк еще два местных маршрута с центрального (как раз бухал в трех метрах от этого 4.1.4). Если они должны были поплясать вокруг газона, тогда на кой ляд там висит этот 4.1.4?

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9063

    15 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9063
    # 24 февраля 2012 09:05

    Тоже иногда вижу как в этом месте поворачивают налево МТС, но довольно редко, т.к. пляски вокруг газона тоже вполне оправданы (видимо и для автобусов с тремя осями это не вызывает проблем?). Вероятно 4.1.4. всё же главным образом для МТС висит (Действие знаков 5.8.1,5.8.2, установленных перед перекрёстком, распространяется на весь перекрёсток, есои знаки 5.8.1, 5.8.2, или 4.1.1 - 4.1.6, установленные на перекрёстке, не дают других указаний), главным образом, но потому что в некотором повторе (для остальных) тоже вреда нет. Не думаю что здесь какое-то явное противоречие в установке знаков, часто бывают повторы, чтобы обязательно почти все сумели разглядеть. Реализовать поворот налево так как писал DVK тоже вполне возможно.
    p/s: для водителей находящихся в крайней правой полосе в этом месте (При включенной стрелке дополнительной секции светофора (одновременно с запрещающим сигналом) водитель, находящийся на крайней полосе проезжей части дороги, должен продолжать движение в напрвлении указанной стрелки, если его остановка создаст препятствие для движения транспортных средств, движущихся за ним по этой же полосе, если иной порядок движения не определён дорожными знаками "Направления движения по полосам","Направления движения по полосе" или соответствующей горизонтальной дорожной разметкой) Т.е. если вы вовремя не заняли например среднюю или крайнюю левую полосу движения, для движения прямо, то впринципе можете ожидать разрешающего сигнала находясь в крайней правой полосе, хотя сзади обсигналятся, если только вы не МТС, тогда сигналить не будут. :)

    Добавлено спустя 5 минут 57 секунд

    Да про ул. Бобруйскую речь, в крайней правой там частенько троллейбусы (возможно из-за того, что перестроиться не получилось) зависают для движения прямо, тогда желающим повернуть направо приходится ждать пока не включится зелёный в основной секции и троллейбус не проедет прямо.

    Добавлено спустя 11 минут 39 секунд

    Xenos:

    koziyatko, да не поворачивают там пригородные автобусы налево. НЕ ПОВОРАЧИВАЮТ. Движение их организовано направо и разворот вокруг газона! Для них никакой проблемы нет.
    А левый ряд - единственный ряд, по которому легковушки нормально ездят: в среднем троллейбусы и грузовики для проезда прямо.

    Добавлено спустя 21 минута 30 секунд

    Ладно, идем дальше.

    Что это за разрыв? Ему как минимум 2 года. Или сколько там прошло с открытия Пушкина после реконструкции...
    Этот перекресток с проспектом Пушкина - популярное место для разворота.
    Это прерывание нельзя назвать местом для разворота - нет соответствующего знака.
    Перекрестком тоже нельзя: перекресток – место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Дорога ( комплекс инженерных сооружений либо полоса земли, предназначенные и используемые для движения в установленном порядке транспортных средств и пешеходов), а точнее проезжая часть дороги, здесь одна, разделенная пополам.
    Термин "разрыв" в правилах есть только по отношению к автомагистралям.
    Что же это такое? :) Из года в год не закрашивается.
    Разворот вроде как запрещен, основываясь на вышесказанном (так как это не перекресток)...

    72. Разворот запрещается:
    72.1. на пешеходных переходах и ближе 15 метров от них с обеих сторон, кроме случая разрешенного разворота на перекрестке;

    Должно быть краску экономят, но видимо кто-то нанёс, а потом повторяют не задумываясь, по смыслу ничего этот разрыв не даёт, разворачиваться там нельзя, хотя я бы наверное разворачивался при необходимости (понимаю. что это не по ПДД). Бывает хуже с разметкой, перед мостом с ул. Чкалова на ул. Московскую, есть поворот направо, немного проехав дальше была прерывистая расметка для поворота налево под путепровод ( с целью разворота обратно в сторону ул. Чкалова) с прошлого нанесения разметки там стала двойная сплошная, большинство игнорируют, гаишники не возражают, в смысле не останавливают за это. Просто так краска легла, случается, видимо не слишком мозг напрягают работники когда наносят разметку. :)

  • tab2182 Senior Member
    офлайн
    tab2182 Senior Member

    38198

    14 лет на сайте
    пользователь #300250

    Профиль
    Написать сообщение

    38198
    # 24 февраля 2012 09:33

    ребята, имеем знак

    , имеем территорию куда под этот знак заезжать нельзя и охранников организации на этой территории. Вопрос: могут ли они сообщить в гаи что я нарушил действие знака и приложить фото, видео, и будет ли это законно, Машины самой организации заезжают под знак сами.

  • Xenos Senior Member
    офлайн
    Xenos Senior Member

    7030

    19 лет на сайте
    пользователь #37928

    Профиль
    Написать сообщение

    7030
    # 24 февраля 2012 09:57
    tab2182:

    Машины самой организации заезжают под знак сам

    А вы напишите заявление на них. Пусть ГАИ проведет проверку. :) Тогда и знак по меняют на "Движение запрещено".

  • tab2182 Senior Member
    офлайн
    tab2182 Senior Member

    38198

    14 лет на сайте
    пользователь #300250

    Профиль
    Написать сообщение

    38198
    # 24 февраля 2012 10:28

    Xenos, ,такая мысля, но беда в том, что я работаю в этой организации, и не сильно бы хотел ссориться с руководством.- чревато :znaika:

Тема закрыта