Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 4 марта 2009 08:42 Редактировалось iks, 12 раз(а).

    Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4

    Перед размещением сообщения следует в обязательном порядке

      изучить ПДД, а также по следующим ссылкам:

        текст ПДД на сайте pravo.by - здесь, с выделенными по тексту изменениями согласно указа 611 от 25.11.2010 - [url=http://gpsmission.at.[censored]/PDD_BY_Ukaz611.htm]здесь, изменения в виде таблицы - здесь
        ПДД-онлайн тут
        Интерактивные ПДД в онлайне открыть, еще
        ПДД на сайте ГАИ Минска

    [*]почитать FAQ / Правила форума (красная ссылка в правом верхнем углу любой страницы форума)
    [*]ознакомиться с правилами данной темы:

    В данной теме следует размещать только: :znaika:

      [*]вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения
        Для удобства собеседников настоятельно рекомендуется указывать в своих вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД (желательно со ссылкой), а еще лучше - сразу краткие цитаты из ПДД

      [*]ответы (аргументированные) на заданные вопросы

    Обратите внимание, что на нашем форуме следующие вопросы обсуждаются в своих тематических ветках:

    • Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д. - тут
    • Вопросы по административной ответственности - тут
    • Правила и нюансы езды по круговому движению - тут
    • Водитель со стажем более 2-х лет на авто со знаком 70 - тут
    • Как законно оспорить действия сотрудника ГАИ / МВД - тут
    • Разбор ДТП. Кто прав? - тут
    • Отличия наших ПДД от заграничных - тут


    Если Ваш вопрос или сообщение касается одной из вышеперечисленных тем, задавайте его только там! :znaika:

    8)

  • spaser Senior Member
    офлайн
    spaser Senior Member

    2631

    20 лет на сайте
    пользователь #33578

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 10 февраля 2012 12:41 Редактировалось spaser, 2 раз(а).

    кстати, трамвайные пути не являются проезжей частью.

    Добавлено спустя 8 минут 58 секунд

    DVK, перенесу вопрос сюда.
    1. Что такое "ряд" согласно пдд?
    2. В чем отличие: // Я нахожусь в 1ой полосе ... Я нахожусь в 1ом ряду ?
    3.

    сколько тут полос, сколько рядов согласно п2.50
    4. сколько "рядов" может быть в полосе согласно для движения п2.50

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22521

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22521
    # 10 февраля 2012 13:13
    spaser:

    кстати, трамвайные пути не являются проезжей частью.

    Да, но они на ней находятся, чем сильно мешают. Их там не должно быть.

    1. Что такое "ряд" согласно пдд?

    То же, что согласно толковому словарю русского языка.

    2. В чем отличие: // Я нахожусь в 1ой полосе ... Я нахожусь в 1ом ряду ?

    Во всём. В пределах одной полосы могут двигаться ТС в несколько рядов.

    spaser:

    сколько тут полос, сколько рядов согласно п2.50
    4. сколько "рядов" может быть в полосе согласно для движения п2.50

    П. 2.50 не описывает термин "ряд". На левой половине ПЧ 4 полосы, на правой - одна. Кстати, надпись "так нельзя" на картинке не соответстует действительности.
    А сколько рядов - определяется шириной ТС и необходимым боковым интервалом между ними.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • spaser Senior Member
    офлайн
    spaser Senior Member

    2631

    20 лет на сайте
    пользователь #33578

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 10 февраля 2012 13:26

    но в тоже время п2.50 описывает

    полоса движения – любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная горизонтальной дорожной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд;

    т.е. один ряд есть полоса для движения, граница полосы для движения определяется по разметке (если она конечно же есть)
    или боковым интервалом

  • Andrei1972 Senior Member
    офлайн
    Andrei1972 Senior Member

    2834

    19 лет на сайте
    пользователь #64161

    Профиль
    Написать сообщение

    2834
    # 10 февраля 2012 13:26

    Полоса предназначена для движения в один ряд. Я именно так понимаю п.2.50. Да и по здравому смыслу тоже. Зачем определять количество полос, если это не влияет на количество автомобилей в пределах ширины дороги?

  • spaser Senior Member
    офлайн
    spaser Senior Member

    2631

    20 лет на сайте
    пользователь #33578

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 10 февраля 2012 13:33

    и теперь вопрос по п78

    Если дорожными знаками запрещено движение велосипедистов, всадников и гужевых транспортных средств, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части дороги (линии горизонтальной дорожной разметки 1.2, обозначающей край проезжей части дороги).
    Если такое запрещение отсутствует, то водители должны вести транспортное средство по возможности ближе к левому краю в пределах правой крайней полосы движения.

    В моем понимании он относится только к водителям транспортных средств велосипедистов, всадников и гужевых тс
    Я не прав?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22521

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22521
    # 10 февраля 2012 13:49
    spaser:

    т.е. один ряд есть полоса для движения, граница полосы для движения определяется по разметке (если она конечно же есть) или боковым интервалом

    Нет. Один ряд - это вот физически один ряд транспортных средств. А полоса движения должна иметь ширину, достаточную для движения хотя бы в один ряд. Но не только в один ряд.

    Andrei1972:

    Зачем определять количество полос, если это не влияет на количество автомобилей в пределах ширины дороги?

    Для того, чтобы автомобили двигались по полосам движения, а не как попало.
    spaser, для понимания п.78 перечитайте термины "водитель" и "транспортное средство".

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    17 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 10 февраля 2012 13:59 Редактировалось ALFF-AL, 3 раз(а).
    DVK:

    . А полоса движения должна иметь ширину, достаточную для движения хотя бы в один ряд. Но не только в один ряд.

    а можно п. ПДД? смешал все в кучу...

    1) разметка 1.5 - Разделение транспортных потоков противоположных направлений на дорогах, имеющих две или три полосы движения (может иметь желтый цвет).
    Обозначение границ полос движения при наличии двух и более полос, предназначенных для движения в одном направлении

    2) теперь читаем, что такое полоса движения:
    2.50. полоса движения – любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная горизонтальной дорожной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд

    вывод: при наличии такой разметки (1.5. ), получаем, что движение в один ряд.
    ПС по ул.Богдановича от ул.Некрасова в сотрону Зел Луга - в один ряд в каждом направлении.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1877

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1877
    # 10 февраля 2012 14:08

    ALFF-AL,

    а можно п. ПДД? смешал все в кучу...

    Не ко мне вопрос, но я это вижу в п. 2,50

  • Andrei1972 Senior Member
    офлайн
    Andrei1972 Senior Member

    2834

    19 лет на сайте
    пользователь #64161

    Профиль
    Написать сообщение

    2834
    # 10 февраля 2012 14:14 Редактировалось Andrei1972, 4 раз(а).
    DVK:

    Andrei1972:

    Зачем определять количество полос, если это не влияет на количество автомобилей в пределах ширины дороги?

    Для того, чтобы автомобили двигались по полосам движения, а не как попало.

    т.е. пытаться ехать по 2 (3-4) в одной полосе это не "как попало"? ;)

  • spaser Senior Member
    офлайн
    spaser Senior Member

    2631

    20 лет на сайте
    пользователь #33578

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 10 февраля 2012 14:18 Редактировалось spaser, 5 раз(а).

    DVK, где вы взяли "хотя бы", в п2.50 четко прописано ...достаточную для движения транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд...
    Поэтому я и прошу определение "ряд" по пдд, хотя прекрасно понимаю что его нет. Вот и пытаюсь вам донести про вашу ошибку.

    теперь по п.78 читаем вместе, я подсветил нужные моменты.

    2.8. водитель – физическое лицо, управляющее транспортным средством, за исключением лица, обучаемого управлению механическим транспортным средством (сдающего квалификационный практический экзамен на право управления механическим транспортным средством). К водителю приравниваются лицо, обучающее управлению механическим транспортным средством (принимающее квалификационный практический экзамен на право управления механическим транспортным средством) и при этом находящееся в нем, а также всадник, погонщик скота;

    далее читаем

    2.69. транспортное средство – устройство, предназначенное для движения по дороге и для перевозки пассажиров, грузов или установленного на нем оборудования;

    также стоит почитать

    2.13. гужевое транспортное средство – транспортное средство, приводимое в движение мускульной силой животного (животных);

    2.5. велосипед, веломобиль (далее – велосипед) – транспортное средство, за исключением инвалидных колясок, приводимое в движение мускульной силой человека (людей), находящегося на (в) нем;

    ну и т.д.
    т.е. в п.78 немного коряво, явно не хватает слова "этих", но все же расписано именно как нужно вести ТС и какие из ТС велосипедистов, всадников и гужевых транспортных средств...

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1877

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1877
    # 10 февраля 2012 14:47

    spaser,

    где вы взяли "хотя бы", в п2.50 четко прописано ...достаточную для движения транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд...

    А разве "хотя бы" не равно "достаточную"?

  • spaser Senior Member
    офлайн
    spaser Senior Member

    2631

    20 лет на сайте
    пользователь #33578

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 10 февраля 2012 14:49

    нет

  • -shy- Member
    офлайн
    -shy- Member

    210

    14 лет на сайте
    пользователь #399381

    Профиль
    Написать сообщение

    210
    # 10 февраля 2012 15:07
    DVK:

    Нет. Не во время поворота, а во время выезда на трамвайные пути. Если во время выезда на трамвайные пути трамвая не могло быть видно, а он подъехал потом, когда авто уже находится на трамвайных путях, то трамвайный путь по возможности должен быть освобожден. Ну а "Водители транспортных средств, движущихся рядом в попутном направлении, должны предоставить возможность для этого" вообще никто не соблюдает. А раз нет возможности, то пусть трамвай хоть обзвенится в дым, нет у нас возможности освободить ему пути. Пусть объезжает. И вообще нефиг свои пути по проезжей части прокладывать.

    да, именно такая ситуация была. спасибо за разъяснение
    выходит, что уступать не должен

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22521

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22521
    # 10 февраля 2012 15:09
    spaser:

    т.е. в п.78 немного коряво, явно не хватает слова "этих",

    Вот как раз не коряво! И если вставить туда слово "этих", то полностью изменится смысл этого пункта. Он относится скорее ко водителям всех остальных транспортных средств, потому что расположение "этих" ТС на ПЧ регламентируется совсем другими пунктами ПДД.

    spaser:

    "хотя бы", в п2.50 четко прописано ...достаточную для движения транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд...

    Еще раз перечитайте п.2.50 и осознайте, наконец, что "в один ряд" в нём относится только к слову "ширину, достаточную для". Но не к слову "полоса". И если для Вас "хотя бы" и "достаточную для" имеют разный смысл, то, наверное, следует идти в школу учить русский язык.

    Andrei1972:

    Для того, чтобы автомобили двигались по полосам движения, а не как попало.
    т.е. пытаться ехать по 2 (3-4) в одной полосе это не "как попало"?

    Нет, это не как попало. Как попало - это между полос, в полторы полосы, змейкой, наискосок и т.д.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 92374 Member
    офлайн
    92374 Member

    163

    18 лет на сайте
    пользователь #92374

    Профиль
    Написать сообщение

    163
    # 10 февраля 2012 16:03
    ALFF-AL:

    DVK:

    . А полоса движения должна иметь ширину, достаточную для движения хотя бы в один ряд. Но не только в один ряд.

    а можно п. ПДД? смешал все в кучу...

    1) разметка 1.5 - Разделение транспортных потоков противоположных направлений на дорогах, имеющих две или три полосы движения (может иметь желтый цвет).
    Обозначение границ полос движения при наличии двух и более полос, предназначенных для движения в одном направлении

    2) теперь читаем, что такое полоса движения:
    2.50. полоса движения – любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная горизонтальной дорожной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд

    вывод: при наличии такой разметки (1.5. ), получаем, что движение в один ряд.
    ПС по ул.Богдановича от ул.Некрасова в сотрону Зел Луга - в один ряд в каждом направлении.

    тогда почему на рисунке не 4 полосы? выходит разметка 1,5 неправильная.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22521

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22521
    # 10 февраля 2012 16:15 Редактировалось DVK, 1 раз.
    Sasha M:

    тогда почему на рисунке не 4 полосы? выходит разметка 1,5 неправильная.

    На рисунке 2 полосы. Разметка правильная. Полос по одной в каждую сторону. А рядов на рисунке 2 вверх и 1.5 вниз. Вот если бы разметки не было, то полос могло бы быть и по две в каждом направлении. Но если разметка есть, то количество полос определяется ею. При этом пункта, который бы вот просто прямо запрещал ехать более чем одному ТС в полосе в ПДД нет, следовательно, так ехать можно. Вот только, рассматривая две машинки, едущие вверх, красная едет по ПДД, а поносно-розовая, синяя и мотоцикл - нарушают требования п.78.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    17 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 10 февраля 2012 16:33
    DVK:

    Разметка правильная. Полос по одной в каждую сторону. А рядов на рисунке 2 вверх и 1.5 вниз.

    вот где то здесь тебя клинит...

    (разметка)1.5 Разделение транспортных потоков противоположных направлений на дорогах имеющих две или три полосы движения.....

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22521

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22521
    # 10 февраля 2012 16:38 Редактировалось DVK, 1 раз.

    ALFF-AL, не клинит. Если бы разметкой было нарисано 3 полосы, то их было бы 3. А так их нарисовано две. По одной в каждую сторону. Еще раз: разметка есть? Есть. Значит к-во полос и их расположение определяются разметкой и никаких "определяются водителями самостоятельно" не работает. Если бы разметки не было, тогда могло бы быть и 3 и 4 полосы.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    17 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 10 февраля 2012 16:56 Редактировалось ALFF-AL, 1 раз.
    DVK:

    и никаких "определяются водителями самостоятельно" не работает

    разметка 1.5 нанесена не по-центру дороги, (так можно?) следовательно в попутном направление 2 полосы, во встречном одна (так можно?) поэтому можно ехать как в две полосы (две легковые-для примера) так и в одну полосу (грузовая ). Вот то место-где работает !

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22521

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22521
    # 10 февраля 2012 19:16
    ALFF-AL:

    разметка 1.5 нанесена не по-центру дороги, (так можно?) следовательно в попутном направление 2 полосы, во встречном одна (так можно?)

    Теоретически (по ПДД) так можно, практически (по СТБ и прочим ТНПА на разметку) - нельзя. Разметка 1.5 может применяться на дорогах, где 3 полосы движения, но в этом случае предназначение средней полосы и порядок движения по ней описаны отдельно в ПДД.
    Если же 1 полоса в одном направлении и 2 в другом, то применяется разметка 1.5 между полосами одного направления и 1.1 между полосами противоположных направлений. Посмотрите, например, на улицу Ленина (извините) между ул. К.Маркса и Ульяновская (извините).

    поэтому можно ехать как в две полосы (две легковые-для примера) так и в одну полосу (грузовая ). Вот то место-где работает !

    Не прокатывает. Если есть разметка, то количество и расположение полос определяется разметкой. И остается две полосы, просто одна широкая и одна узкая. И можно ехать в два ряда по широкой и в один по узкой. Ой, всё равно нельзя ехать, потому что по п.78 следует ехать либо ближе к левому краю полосы, либо ближе к правому. Посередине полосы ехать нельзя.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
Тема закрыта