Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 4 марта 2009 08:42 Редактировалось iks, 12 раз(а).

    Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4

    Перед размещением сообщения следует в обязательном порядке

      изучить ПДД, а также по следующим ссылкам:

        текст ПДД на сайте pravo.by - здесь, с выделенными по тексту изменениями согласно указа 611 от 25.11.2010 - [url=http://gpsmission.at.[censored]/PDD_BY_Ukaz611.htm]здесь, изменения в виде таблицы - здесь
        ПДД-онлайн тут
        Интерактивные ПДД в онлайне открыть, еще
        ПДД на сайте ГАИ Минска

    [*]почитать FAQ / Правила форума (красная ссылка в правом верхнем углу любой страницы форума)
    [*]ознакомиться с правилами данной темы:

    В данной теме следует размещать только: :znaika:

      [*]вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения
        Для удобства собеседников настоятельно рекомендуется указывать в своих вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД (желательно со ссылкой), а еще лучше - сразу краткие цитаты из ПДД

      [*]ответы (аргументированные) на заданные вопросы

    Обратите внимание, что на нашем форуме следующие вопросы обсуждаются в своих тематических ветках:

    • Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д. - тут
    • Вопросы по административной ответственности - тут
    • Правила и нюансы езды по круговому движению - тут
    • Водитель со стажем более 2-х лет на авто со знаком 70 - тут
    • Как законно оспорить действия сотрудника ГАИ / МВД - тут
    • Разбор ДТП. Кто прав? - тут
    • Отличия наших ПДД от заграничных - тут


    Если Ваш вопрос или сообщение касается одной из вышеперечисленных тем, задавайте его только там! :znaika:

    8)

  • VINNIVINNI Senior Member
    офлайн
    VINNIVINNI Senior Member

    2193

    16 лет на сайте
    пользователь #127740

    Профиль
    Написать сообщение

    2193
    # 27 января 2012 22:17
    sega5:

    да какая разница чей трос??? на обочине кусок провлоки нашел, это не важно. важно то что он был использован при буксировке

    Это ОЧЕНЬ важно. Именно в суде это будет столь важно, что решит все возможные проблемы пытавшегося помочь.
    А насчет оформлять в ГАИ, мои мысли такие: раз до сих пор не дернули, значит не обращался тот застрявший.
    Оба съехали с места событий/ДТП. Значит если кто обратится - обоим в плечи оставление, если будет принято решение, что это ДТП.
    Соответственно страховая если застрявшему по каско оплатит ремонт, она попытается регресс вчинить пытавшемуся помочь.
    Там суд будет исследовать ВСЕ обстоятельства дела.
    Как то: кто кого о чем просил, кто предоставил материалы и инструмент, кто предлагал из них прекратить мероприятие, а кто требовал рвать сильнее, предлагалось ли обратиться за помощью "на большую землю".
    Тут от показаний той замерзшей будет очень много зависеть, однако будет ли её светить тот господин - ой какой вопрос, он может добропорядочный чиновник по анкете, а тут в лесу с мадамой. И вот эта причина, скорее всего, замнет это всё в ноль. Тот уже отбуксировал свой примус в город, где-нить приткнул, подождал денек снегопада, потом заявил в страховую что пришел по утру, а машинка побита.
    Дальше по стандартной схеме автокаско (если она там есть, но раз авто новое, то 99% что есть).

    От болезней всем полезен МЁЁОООООД!!!
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 27 января 2012 22:38
    VINNIVINNI:

    До момента отрыва троса ни одно из ТС не двигалось. Или надо доказать иное.

    В отличии от обычного ДТП, где ТС движуться на встречу друг другу, тут ТС удалялись. И второе - прямого контакта между авто не было. Буксировочный торос не является частью ничьего либо автомобиля. Факт ДТП есть, причинен материальный ущерб. Двигалось в тот момент поврежденное ТС или нет, вопрос спорный и скорее философский. Водитель в тот момент управлял транспортным средством, двигатель был заведен, колеса крутились.

    Но задачка забавная. Даже было бы интересно, что сказало бы ГАИ при вызове на место происшествия :conf: В данной ситуации понятно, что соскочило бы, типа не на дороге, пусть лесники и разбираются.

    А вот попади в такую ситуацию на дороге? Сейчас это не сложно, кто был бы виноват? Про их любимую скорость тут ничего не скажешь. Тогда что?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • AlexTT Senior Member
    офлайн
    AlexTT Senior Member

    2392

    17 лет на сайте
    пользователь #95590

    Профиль
    Написать сообщение

    2392
    # 27 января 2012 23:28
    Tofsla:

    Тогда что?

    Элементарно. Оба виноваты, обоим по 2 БВ штрафа, чтоб неповадно было ГАИ теребить. :D А материально пусть между собой разбираются. :)

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20895

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20895
    # 28 января 2012 07:03
    sega5:

    VINNIVINNI:

    Интересное какое ДТП: что писать ГАИ в протоколе? какой пункт ПДД нарушил буксир?

    например нарушение правил буксирования. в частности в пояснении - использование неподходящей сцепки, изза чего она порвалась.

    В ПДД нет ни слова о прочности буксировочных тросов. Так чья и в чем вина? Да, можно квалифицировать как ДТП, однако причиной ДТП не являлось нарушение требований ПДД. Возможно, нарушение инструкции по пользованию буксировочным тросом.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • sega5 Senior Member
    офлайн
    sega5 Senior Member

    6296

    19 лет на сайте
    пользователь #39481

    Профиль
    Написать сообщение

    6296
    # 28 января 2012 10:13

    да в пдд нет ничего про прочность согласен. но сцепка порвалась. в результате чего произошло дтп. чья вина непонятно, скорее обоюдная.

    AlexTT:

    Оба виноваты, обоим по 2 БВ штрафа, чтоб неповадно было ГАИ теребить. А материально пусть между собой разбираются.

    вот наиболее вероятный вариант.
    позвоню сенни родственнику в гаи спрошу что бы они делали в такой ситуации

    <p>No smoking gun was found...</p>
  • Auto_amateur Member
    офлайн
    Auto_amateur Member

    179

    18 лет на сайте
    пользователь #68199

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 30 января 2012 08:47
    DVK:

    Лес - прилегающая территория, т.е. элемент дороги.

    Бу-га-га. И с этим персонажем я когда-то спорил о толковании ПДД.

    DVK:

    Не помню уже что в наших ПДД написано.

    Там написано определение элементов дороги.

    Добавлено спустя 21 минута 12 секунд

    korol_lev:

    А , кто сказал , что тропинка в лесу это не ДОРОГА?! Дорога по п.2.15. дорога – комплекс инженерных сооружений ... Велосипедисты и пешики движутся - значится ДОРОГА!

    Еще одна чушь, которую земля не видывала. Тропинку проложили в соответствии с проектом, прошедшим вневедомственную экспертизу? На нее есть проектно-сметная документация? Не всякая колея в лесу - дорога.

  • VINNIVINNI Senior Member
    офлайн
    VINNIVINNI Senior Member

    2193

    16 лет на сайте
    пользователь #127740

    Профиль
    Написать сообщение

    2193
    # 30 января 2012 11:17
    Auto_amateur:

    ...............Еще одна чушь, которую земля не видывала. Тропинку проложили в соответствии с проектом, прошедшим вневедомственную экспертизу? На нее есть проектно-сметная документация? Не всякая колея в лесу - дорога.

    Но все-таки согласно ПДД
    2.15. дорога - комплекс инженерных сооружений либо полоса земли, предназначенные и используемые для движения в установленном порядке транспортных средств и пешеходов;
    Но, к чему можно придраться:
    1 - что значит "предназначенная": рука предназначена природой, чтобы брать ею что-нибудь, кем и чем предназначена полоса земли для движения ТС и пешиков?
    2 - каков же он: установленный порядок движения по лесным занесенным снегом полянкам?
    3 - и кем он устанавливается, этот порядок, если не ПДД, то значит еще кем-то? Хотя в тех же ПДД указано, что именно они определяют порядок движения по дорогам, т.е. в том числе и по непонятным "полосам земли".

    От болезней всем полезен МЁЁОООООД!!!
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20895

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20895
    # 30 января 2012 11:32
    Auto_amateur:

    DVK:

    Не помню уже что в наших ПДД написано.

    Там написано определение элементов дороги.

    Да ну нафиг? номера пунктов определений "полоса разгона" и "полоса торможения" в студию.

    sega5:

    да в пдд нет ничего про прочность согласен. но сцепка порвалась. в результате чего произошло дтп. чья вина непонятно, скорее обоюдная.

    Это в чем же она обоюдная? Не вижу вины уважаемого Tepex, хоть ты тресни. Ни один пункт ПДД он не нарушил. Об опасности сильного дергания и возможности повреждения немецкой тоски он предупреждал. Он лишь исполнил просьбу владельца УГа дернуть посильнее и всё. А то, что трос, принадлежащий владельцу УГа, оказался непрочный и повредил тоже недостаточно прочный УГ, который УГ еще и неадекватно отреагировал (выстрелил подушками)... во всём этом виноват исключительно владелец УГа, загнав УГ в условия, в которых тот не должен эксплуатироваться. Кстати, экстремальные условия, в которых всё произошло - еще один повод для страховой компании не считать это страховым случаем.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Auto_amateur Member
    офлайн
    Auto_amateur Member

    179

    18 лет на сайте
    пользователь #68199

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 30 января 2012 12:22
    DVK:

    Auto_amateur:

    DVK:
    Не помню уже что в наших ПДД написано.
    Там написано определение элементов дороги.

    Да ну нафиг? номера пунктов определений "полоса разгона" и "полоса торможения" в студию.

    Ай-яй-яй. Спрыгивать не хорошо. Элементы дороги в ПДД определены. Полосатые полосы - это другой вопрос.

    Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд

    VINNIVINNI:

    Auto_amateur:

    Тропинку проложили в соответствии с проектом, прошедшим вневедомственную экспертизу?

    согласно ПДД
    2.15. дорога - ...либо полоса земли, предназначенные и используемые...;
    Но, к чему можно придраться:
    1 - что значит "предназначенная": кем и чем предназначена полоса земли для движения ТС и пешиков?

    Документом. Есть обозначенная тропинка / лесная дорога на картах или в других кадастровых документах (паспорте)? Нет? Значит, идите лесом. Т.е. мимо ПДД.

  • Vouk Senior Member
    офлайн
    Vouk Senior Member

    8060

    21 год на сайте
    пользователь #12941

    Профиль
    Написать сообщение

    8060
    # 30 января 2012 12:33
    VINNIVINNI:

    Оба съехали с места событий/ДТП.

    почему оба, может тот еще стоит до весны.

    Добавлено спустя 19 секунд

    sega5:

    позвоню сенни родственнику в гаи спрошу что бы они делали в такой ситуации

    и что сказал?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20895

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20895
    # 30 января 2012 12:42
    Auto_amateur:

    Да ну нафиг? номера пунктов определений "полоса разгона" и "полоса торможения" в студию.

    Ай-яй-яй. Спрыгивать не хорошо. Элементы дороги в ПДД определены. Полосатые полосы - это другой вопрос.

    А передергивать хорошо? "Не помню, что там в ПДД написано" относилось именно к написанному в ПДД о полосах разгона-торможения и правилам их проезда.

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    Auto_amateur:

    Но, к чему можно придраться:
    1 - что значит "предназначенная": кем и чем предназначена полоса земли для движения ТС и пешиков?

    Документом. Есть обозначенная тропинка / лесная дорога на картах или в других кадастровых документах (паспорте)? Нет? Значит, идите лесом. Т.е. мимо ПДД.

    В каком пункте ПДД такое написано?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Auto_amateur Member
    офлайн
    Auto_amateur Member

    179

    18 лет на сайте
    пользователь #68199

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 30 января 2012 13:27
    DVK:

    Документом. Есть обозначенная тропинка / лесная дорога на картах или в других кадастровых документах (паспорте)? Нет? Значит, идите лесом. Т.е. мимо ПДД.

    В каком пункте ПДД такое написано?

    Кагбэ общество не по одному документу живет. Не для обсуждения, но для ознакомления: в обществе, в котором я живу, существует и действует "ПОЛОЖЕНИЕ о порядке перевода земель из одних категорий и видов в другие и отнесения земель к определенным видам" вашего любимого аффтора.

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9063

    15 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9063
    # 30 января 2012 13:41

    Тогда вопросы: в чистом поле если сбили или наехали на кого-то автомобилем - это относится к ДТП?
    Два автомобиля не разъехались (поле, в лесу) правило помехи справа будет работать, или опять не относится к ДТП?
    :conf:

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20895

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20895
    # 30 января 2012 13:41

    Auto_amateur, вероятно, это положение не действует, а ошибочно применяется? Больше того, также существует и ошибочно применяется так называемый закон об автомобильных дорогах. И что с того? Во-первых, на каких основаниях их должны знать и применять обычные граждане, участники дорожного движения?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Auto_amateur Member
    офлайн
    Auto_amateur Member

    179

    18 лет на сайте
    пользователь #68199

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 30 января 2012 14:01
    DVK:

    на каких основаниях их должны знать и применять обычные граждане, участники дорожного движения?

    Хотя бы на том основании, что незнание закона не освобождает от ответственности. И об этом в ПДД, кстати, не сказано.

  • djtyysq Member
    офлайн
    djtyysq Member

    411

    13 лет на сайте
    пользователь #372846

    Профиль
    Написать сообщение

    411
    # 30 января 2012 14:10 Редактировалось djtyysq, 1 раз.

    Что говорят россиянцы http://instruma-info.narod.ru/dtp.html:
    Наиболее опасной на скользком дорожном покрытии является буксировка на гибкой сцепке. Хотя Правилами дорожного движения буксировка автомобилей на гибкой сцепке в гололедицу запрещена, но есть водители, которые в этих условиях пытаются еще и заводить двигатель автомобиля с буксира........
    ...... следует помнить, что за нарушение правил буксировки транспортных средств ответственность несут оба водителя.

    Добавлено спустя 10 минут 36 секунд

    Да, и ещё мысль почерпнутая:
    Если от буксирующего а/м ничего не оторвалось и не влетело в буксируемый а/м, и все повреждения нанесены только тросом, то все претензии - изготовителю (или скорее - продавцу) некачественного троса.

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9063

    15 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9063
    # 30 января 2012 14:23

    Всё верно, но к рассматриваемому здесь случаю это не подходит.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20895

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20895
    # 30 января 2012 14:29
    Auto_amateur:

    DVK:

    на каких основаниях их должны знать и применять обычные граждане, участники дорожного движения?

    Хотя бы на том основании, что незнание закона не освобождает от ответственности. И об этом в ПДД, кстати, не сказано.

    За какие действия, нарушающие какие пункты "ПОЛОЖЕНИЕ о порядке перевода земель из одних категорий и видов в другие и отнесения земель к определенным видам" обычные граждане, участники дорожного движения могут понести ответственность?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • VINNIVINNI Senior Member
    офлайн
    VINNIVINNI Senior Member

    2193

    16 лет на сайте
    пользователь #127740

    Профиль
    Написать сообщение

    2193
    # 30 января 2012 14:43

    Вот читал новость, http://auto.onliner.by/2012/01/30/dtp-1784 наткнулся на фразу: "— Между прочим, если бы удалось найти ее хозяина, то он был бы привлечен к ответственности за создание аварийной ситуации, — заметили инспекторы."

    заменяем слово "собака" на слово "трос"... может такой вариант быть?
    Собачка (ну в смысле трос) не дееспособны, значит ответственность несет опекун (владелец троса), тем более он сам его цеплял к своей машине и к машине пойманного им в лесу помощника.

    От болезней всем полезен МЁЁОООООД!!!
  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7021

    15 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7021
    # 30 января 2012 15:39

    VINNIVINNI, тоже наткнулся на эту фразу, но согласен с ней едва ли. если бы все водители действовали в рамках пдд то вопросов нет. а так предписано торможение, вместо которого был произведен маневр не удостоверившись в безопасности оного, и виноват хозяин собаки.. хз, хз

Тема закрыта