Ответить
  • ZYG Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    ZYG Senior Member Автор темы

    702

    21 год на сайте
    пользователь #22362

    Профиль
    Написать сообщение

    702
    # 12 февраля 2008 15:26 Редактировалось Babka_v_kedax, 19 раз(а).

    Для выбора кабеля HDMI используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    FAQ - Полезная информация по теме (обновляется)

    Современный цифровой интерфейт передачи аудио и видео данных.
    HDMI имеет пропускную способность в пределах от 4,9 до 18 Гбит/с
    4 января 2017 года, на выставке CES2017 в Лас-Вегасе (США), анонсирован новый стандарт HDMI 2.1 с пропускной способностью до 48 Гбит/с и поддержкой разрешений 4К/60, 4К/120, 8К/60, 8К/120 и цветового пространства ВТ.2020 с 10, 12 и 16 бит на цветовой компонент

    Основные типы разъемов:
    HDMI, Type A - стандартный разъем, используется на большинстве устройств
    Mini HDMI, Type C - уменьшенный разъем, используется на портативных устройствах средних размеров (видеокамерах, фотоаппаратах и тд)
    Mini HDMI, Type D - миниатюрный разъем, используется на портативных устройствах небольших размеров (смартфоны, планшеты и тд)

    С 2012 года HDMI-кабель делится на 5 основных типов:
    - HDMI STANDARD - до 10,2 Gbps
    - HDMI STANDARD with Ethernet - до 10,2 Gbps
    - HDMI STANDARD automotive - до 10,2 Gbps
    - HDMI HIGH SPEED - до 18 Gbps
    - HDMI HIGH SPEED with Ethernet - до 18 Gbps

    Кабель с маркировкой STANDARD относится к категории 1 (Cat.1). Может иметь длину: до 20 метров при калибре проводников в AWG24, до 10 метров при калибре проводников в AWG26 и до 8м при калибре проводников AWG28. Поддерживаются все видеосигналы до 1080p/60p, включая Blu-ray 3D. Работа 4К (без HDR, Dolby Vision) возможна при лубине цвета 8 бит до 30 к/с, но не гарантируется. Пропускная способность до 10,2 Гбит/с.
    Кабель с маркировкой HIGH SPEED относится к категории 2 (Cat.2). Может иметь максимальную длину: 8 метров при калибре проводников в AWG24, 5 метров при калибре проводников в AWG26 или AWG28. Поддерживаются все видеосигналы до UltraHD, включая Blu-ray 3D, 4k/60p, HDR, HDR+, Dolby Vision. Пропускная способность до 18 Гбит/с.

    Для корректной работы системы ARC (Audio Return Channel) необходим кабель с маркировкой "with Ethernet"

    Внимание!! Кабель соответствующий описанным выше типам и имеющий маркировку HDMI STANDARD with Ethernet полностью совместим со стандартами HDMI 1.3a, HDMI 1.3b, HDMI 1.4a, HDMI 1.4b, и частично совместим со стандартами HDMI 2.0a и HDMI 2.0b
    Кабель соответствующий описанным выше типам и имеющий маркировку " HIGH SPEED with Ethernet", полностью совместим со стандартами HDMI 1.3a, HDMI 1.3b, HDMI 1.4a, HDMI 1.4b, HDMI 2.0a, HDMI 2.0b

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • _LOM_ Member
    офлайн
    _LOM_ Member

    163

    17 лет на сайте
    пользователь #116738

    Профиль
    Написать сообщение

    163
    # 14 декабря 2009 19:21

    Babka_v_kedax

    рекомендую для начала сравнить 1080р с блюрея и аналогичную картинку с компьютера

    Ну как бы я не спорю про разную картинку, таки на компе свои какие-то кодеки, в плеерах чипы различные. Где оно лучше, наскеолько лучше это уже другая тема

    Вы же утверждаете что поток (тот что в Гбит/c) с компьютера и плеера будет различным, что как бы противоречит самой сути цифры, если сказано что 1920х1080, 60ГЦ, 24 бит цвет(ну или кака вам понятней 8 бит на канал), то оно что с плеера что с компа, шо откуда угодно одинаково. Это не сжатый какой нибудь сигнал. Это как картинка в bmp - неважно что там, хоть белый цвет, ёе размер определяет только разрешение и глубина цвета. Так в очень упрощённом виде - видио по HDMI это есть 60 картинок в bmp в секунду, т.е. поток с любого источника будет один и тот же, и иметь конкретное значение.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    27612

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    27612
    # 14 декабря 2009 19:36

    Как бе... всем сомневающимся - вот тест.

    http://www.audioholics.com/education/cables/long-hdmi-cable-bench ... ng-results

    Как мы все видим, никакой корреляции между ценой шнурка и его работой - нет. О чем, впрочем, да-а-авно уже говорили разработчики самого стандарта HDMI.

    Чем, по Вашему мнению, отличаются блюрэй (или DVD) плееры одного и того же производителя, только одим стоит, к примеру, 300$, а другой 2000$?

    Оффтоп для данной темы.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • _LOM_ Member
    офлайн
    _LOM_ Member

    163

    17 лет на сайте
    пользователь #116738

    Профиль
    Написать сообщение

    163
    # 14 декабря 2009 19:58

    Возьмём за пример какую нить приличную всем известную фирму, типа Denon или Sony, не замеченную в разводах типа ручной намотки трансов или вплетения овечьей шерсти в межблоки

    http://www.4electronicwarehouse.com/products/denon/ak-dl1.html?id ... comparison

    Чем, по Вашему мнению, отличаются блюрэй (или DVD) плееры одного и того же производителя, только одим стоит, к примеру, 300$, а другой 2000$?

    есть предположение что примерно тем же, чем вышеприведенный кабель отличается от обычной витой пары

  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3617

    22 года на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3617
    # 14 декабря 2009 19:58

    Wolfheart, ничего страшного, напишите в личку

    No tubes - no music
  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    37181

    24 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    37181
    # 14 декабря 2009 20:06

    Чем, по Вашему мнению, отличаются блюрэй (или DVD) плееры одного и того же производителя, только одим стоит, к примеру, 300$, а другой 2000$?

    за 300 будет одночиповый плейер , за 2000 будет тот же один чип но с навешенным деинтерлейсером для двд ( не работает в случае просмотра блурея ) плюс большой корпус , омедненное шасси ,линейный питатель для аудиодаков , аудиодаки лучше , пульт круче и т д - в итоге картинка на блурее будет одинаковая , на двд чуть лучше , сильно лучше будет аналоговый звук но кому он тут нужен в сфере обсуждения кабелей hdmi

    в ряде случаев особенно у эзотерических хай енд фирм могут за три штуки и деинтерлейсер внешний не поставить взять чисто за дизайн или вообще могут использовать готовую плату от японских производителей ( тут вспоминается NAD который в двд за 800 баксов ставил плату от двд LG за 100 баксов не меняя даже меню)

    Никогда такого не было и вот опять !
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    27612

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    27612
    # 14 декабря 2009 20:13

    Дуремар,

    Не, ну теоретически могут прикрутить 48-bit цвет. Типа как Пио топовом. Что, впрочем, является очередным разводом маркетолохов, ибо массовых устройств отображения - нет.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3617

    22 года на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3617
    # 14 декабря 2009 20:15

    Wolfheart, Вы очень грамотный тест привели. Надеюсь теперь понятно, что шнуры отличаются не только упаковкой? И на Жданах нормальный шнур не купишь? То, что не все дорогие шнурки хороши - и так понятно, но то, что лишь малое количество шнуров способно проводить 1080р на расстояние более 10 м - это то хоть понятно?

    No tubes - no music
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19186

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19186
    # 14 декабря 2009 20:53 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.

    _LOM_, максимальный поток будет ограничен и будет меньше, чем максимальный от бытового плеера. Так понятно? Качество будет соответствовать качеству видеовыхода видеокарты. И вот оно находится на достаточно средненьком уровне. При этом не последнюю роль будет играть и кривость софтовой реализации, как плеера, так и драйверов, кодеков и тд.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    37181

    24 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    37181
    # 14 декабря 2009 20:53

    Не, ну теоретически могут прикрутить 48-bit цвет. Типа как Пио топовом. Что, впрочем, является очередным разводом маркетолохов, ибо массовых устройств отображения - нет.

    контента тоже нет , у 91 пионера хоть какой то постпроцессинг есть - остальные просто тупо разводят

    Никогда такого не было и вот опять !
  • _LOM_ Member
    офлайн
    _LOM_ Member

    163

    17 лет на сайте
    пользователь #116738

    Профиль
    Написать сообщение

    163
    # 14 декабря 2009 21:05

    Babka_v_kedax

    максимальный поток будет ограничен и будет меньше, чем максимальный от бытового плеера. Так понятно?

    Блин, нет максимального, минимального, среднего ещё какого потока, есть 1920х1080, 60ГЦ, 24 бит с такими параметрами он один, он не может быть не увеличен не уменьшен ибо разрешение, частота кадров и глубина цвета однозначно определяют поток.

    Качество будет соответствовать качеству видеовыхода видеокарты. И вот оно находится на достаточно средненьком уровне.

    К этому средненькому выходу шоб вы знали проф моники подрубают.

    При этом не последнюю роль будет играть и кривость софтовой реализации, как плеера, так и драйверов, кодеков и тд

    Про кривость софтовых плееров я ничего не говорю. Но с чего вы взяли что они кривые, а хард плееры ровные

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19186

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19186
    # 14 декабря 2009 22:08
    _LOM_:

    Блин, нет максимального, минимального, среднего ещё какого потока, есть 1920х1080, 60ГЦ, 24 бит с такими параметрами он один, он не может быть не увеличен не уменьшен ибо разрешение, частота кадров и глубина цвета однозначно определяют поток.

    применение 12 битного цвета увеличит поток. применение Deep color увеличит поток. и чем больше наворотов, те большее значение будет получаться.

    _LOM_:

    К этому средненькому выходу шоб вы знали проф моники подрубают.

    и статичную картинку смотрят :wink: уж явно не ХД видео

    _LOM_:

    Про кривость софтовых плееров я ничего не говорю. Но с чего вы взяли что они кривые, а хард плееры ровные

    Достаточно вместо споров сравнить хороший блюрей (Пионер, Сони, Денон) и выхлоп с компьютера.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    22 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 14 декабря 2009 22:55

    Babka_v_kedax,

    применение 12 битного цвета увеличит поток. применение Deep color увеличит поток.

    пипец. после этого объяснять что-то и доказывать руки опускаюццо. вам уже выше написали. 60Гц - значит 60 кадров в секунду. разрешением 1920*1080. и глубиной цвета 24 бита. ибо по стандарту положено. итого перемножаем всё и получаем заданную фиксированную скорость потока. битрейт. не блюрейный битрейт. а именно поток по кабелю в телевизор.

    и ваши 12 бит могут этот поток только уменьшить по сравнению с 24 битами. причем - ровно в два раза (точнее почти в 2 раза).

    и источник сигнала будет выдавать только тот поток, который телевизор может воспроизвести. даже точнее - телевизор скажет какие поток он держит. и источник будет гнать именно в нём. и все улучшайзеры будут картинку в источнике только искажать. плюс еще улучшайзеры в телевизоре. которые полученный поток тоже могут искажать.

    поэтому я вам и написал. отключите все улучшайзеры (включая железно зашитые процессор плейера) и получите чистую исходную картинку и сравните. правда вот незадача - не все железки дают возможность отключить (или вообще настраивать) эти улучшайзеры. с софтом в этом отношении попроще.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19186

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19186
    # 14 декабря 2009 23:47

    badguy, 12 бит на канал, что даст 36 битный цвет. Так понятно? Кто виноват, что имеющиеся у вас ТВ не могут работать с таким сигналом? Плазмы Пионер спокойно с ним работают, даже старого поколения. Про проекторы вообще молчу. Если будет проще, то давайте оперировать одинаковой скоростью потока.

    Никто не пытается предложить блюрей за 500+ баксов и кабель за 150+ к телику за 1000. Этот ТВ просто не сможет показать, то, что в него входит. Кабель не способен улучшить картинку плохого ТВ. Он предназначен для того, чтобы без потерь донести информацию из точки А в точку Б. И те кто говорит, что потерь нету ибо цифра - заблуждается. В случае ХДМИ этот принцип не работает. Приводить в пример САТА, УСБ, витую пару не надо, другие задачи, другой принцип работы.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    7489

    22 года на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    7489
    # 15 декабря 2009 00:19

    badguy, Babka_v_kedax, вы ведь говорите о разных вещах, называя их одинаковым именем, отсюда и взаимное непонимание, как я вижу.

    badguy говорит о потоке цифровых данных (количестве ноликов и единичек, проходящих через кабель за единицу времени). Поскольку в HDMI передается независимо информация о каждой точке экрана (без никакого сжатия и т.п.), то поток и определяется разрешением, глубиной цвета и частотой кадров приемника сигналов (телевизора, например). И ничем больше. Какой бы сюжет ни передавали, этот поток одинаков при неизменных разрешении, глубине цвета и частоте кадров.

    Можно сюда еще добавить поток аудиоданных, но он не основной по объему. Или даже проще: для аудио зарезервированы поля в потоке, которые передаются всегда, даже если аудиосигнал отсутствует. Т.е. имеем фиксированный прирост потока по сравнению с "только видео".

    Babka_v_kedax говорит об информационном потоке, который зависит от степени детализированности картинки в источнике сигнала. То, что называют "битрейт". Количество детальной информации об изображении с блюрея значительно выше, чем с DVD. Битрейт сильно пожатой AVI-шки сильно меньше битрейта оригинала. И т.п. Это всё так.

    А вот дальше Babka_v_kedax уже не прав. Через HDMI передается изображение, уже обработанное и приведенное к разрешению, глубине цвета и частоте кадров приемника. Т.е., скажем, изображение низкобитрейтного источника дополняется искусственно сгенерированными правдоподобными, но "липовыми" данными, изображение высокобитрейтного источника, видимо, может понижаться до уровня, приемлемого для приемника (скажем, при подаче HD на приемник HD ready - но тут не уверен, информация на глаза не попадала достоверная о процедуре согласования разрешения, где и как она проводится). Но главное - при прохождении через кабель HDMI поток цифровых данных ОДИНАКОВ для любого источника. Хоть белый лист передавай: информации ноль, а биты сыплются исправно с той же скоростью.

  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    37181

    24 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    37181
    # 15 декабря 2009 00:33

    Качество будет соответствовать качеству видеовыхода видеокарты. И вот оно находится на достаточно средненьком уровне.

    у хдми выхода видеокарты не может быть средненького качества - то что компьютер сказал отобразить в этой точке то она и выводит , если в конкретной точке на дисплее вы видите пиксель горящий тем цветом что вы задали значит она справляется с задачей на 100 процентов

    применение 12 битного цвета увеличит поток. применение Deep color увеличит поток. и чем больше наворотов, те большее значение будет получаться.

    12 бит на канал встречается только на тестовом оборудовании - даже на тестовых BD дисках цвета с таким разрешением пока нет , больше никакие навороты не влияют на скорость потока HDMI

    Кто виноват, что имеющиеся у вас ТВ не могут работать с таким сигналом?

    сейчас жк за 500 баксов спокойно всё отобразит хоть с 36 битным цветом

    Никто не пытается предложить блюрей за 500+ баксов и кабель за 150+ к телику за 1000. Этот ТВ просто не сможет показать, то, что в него входит

    да ладно не сможет - сейчас в телевизоре за 1000 и за 2500 может стоять одинаковая панель , в остальном разница весьма условна

    И те кто говорит, что потерь нету ибо цифра - заблуждается. В случае ХДМИ этот принцип не работает.

    в случае с HDMI потери приводят к артефактам на изображении - если артефактов нет то картинка идентична тому что послали со стороны передатчика , аминь

    Никогда такого не было и вот опять !
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19186

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19186
    # 15 декабря 2009 00:44

    K_AV, при условии отсутствия потерь. Но на другой конец кабеля доходит информация с потерями. Принимающий декодер на ходу получает ее, подставляет вместо потерянных данных другие (алгоритм выше приводился). Апскейлинг или даунскейлинг производится в зависимости от необходимости. Имеем картинку, вроде красивую, но уже не ту, что должна была быть.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19186

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19186
    # 15 декабря 2009 00:49
    Дуремар:

    в случае с HDMI потери приводят к артефактам на изображении - если артефактов нет то картинка идентична тому что послали со стороны передатчика , аминь

    Не идентична и не может таковой быть. Нету еще такого интерфейса, который может передать цифровой поток с такой скоростью вообще без потерь. И уж тем более на расстояние больше 7-10 метров.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    22 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 15 декабря 2009 00:57

    Babka_v_kedax,

    при условии отсутствия потерь. Но на другой конец кабеля доходит информация с потерями. Принимающий декодер на ходу получает ее, подставляет вместо потерянных данных другие (алгоритм выше приводился).

    и в этом случае будут ярко выраженные артефакты. те самые пресловутые вспышки. артефактов не будет (либо они будут минимизированы только в случае абсолютно статичной картинки).

    и про апскейлинг и даунскейлинг. они то каким боком? мы тут как бы выясняем ситуацию когда картинка отдаётся для разрешения панели. а не панель с 320*200 прикидывается фуллХД и просит выдать есть фуллХД поток. в нашей же ситуации никакие апскейлинги не участвуют. и про "улучшайзеры" я как раз и упомянул. ибо это их вина что картинка по разному выглядит. а они есть как в источнике сигнала, так и в приёмнике.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19186

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19186
    # 15 декабря 2009 01:12
    badguy:

    и про апскейлинг и даунскейлинг. они то каким боком?

    был там в тексте вопрос про это. не важно. в любом случае у нас в условии значится 1080р/60, цвет 8 бит на канал и панель имеет такое разрешение.

    badguy:

    и в этом случае будут ярко выраженные артефакты. те самые пресловутые вспышки. артефактов не будет (либо они будут минимизированы только в случае абсолютно статичной картинки).

    Такие артефакты будут только при огромном количестве потерь, но в таком случае картинка скорее всего пропадет вовсе. Все, что может быть восстановлено, будет восстановлено. Чем рассуждать о теории, лучше бы перешли к практике.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19186

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19186
    # 15 декабря 2009 01:18
    badguy:

    и про "улучшайзеры" я как раз и упомянул. ибо это их вина что картинка по разному выглядит. а они есть как в источнике сигнала, так и в приёмнике.

    У нас в главной задаче все кроме кабеля одинаковое. Источник и приемник неизменны, меняется только кабель

    При сравнении комп(видеокарта) против BD-проигрывателя, многие примочки в нормальном блюрее можно отключить (кроме цвета 12 бит на канал), а вот софтовые кодеки, фильтры и проигрыватели очень зависят от криворукости их писателей, считайте те же примочки. Так, что паритет. Одним словом переходите к практике, откроете много нового.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым