Вторичный рынок жилья. Декабрь 2007 - январь 2008

Да, как ни крути, а audiofil по-прежнему всех "оппонентов" легко побивает. Возразить, кроме оскорблений и ахинеи, нечего.

9001 Мы здесь не в оппонентомордобой играем а стараемся думать вместе, пусть по разному. И Если убедительная риторика и ласкает слух уважамых инвесторов/интересующихся итп жителей ветки то это не гарант того, что прогнозы

убедительной риторики сбудутся, так же косноязычное изъяснение и неубедительная риторика не гарант того, что прогнозы провалятся

Так что хорошо смеется тот, кто смеется как лошадь, другими словами - будем цыплят по осени считать

krukru (цитата):

Проще собрать на кв. там где она дешевле, т.е. у нас, лучше работать у них строиться у нас, тем более http://news.[censored]/politics/100461.html

Скопить и купить пока еще дешевле У НАС. Может быть в кредит купить проще у них,

но это же потом отдавать и у них % на % сидят и % погоняют, всякие коммиссии, за услуги за хренуги, Обберут все до нитки. Напишут под 16 на деле окажется под 40% годовых

Извините за разорванность цитаты. При таких обсуждениях упускается из виду вопрос из схемы "накопил в Москве - купил в Минске". А дальше что? Пока нет никаких предпосылок, что высокооплачиваемый спец. будет зарабатывать в Минске как в Москве/Нижнем/Свердловске и тп. Т.е. чел в 23- 26-30 лет уехал в Москву/**/**... Там за 5-10 лет получая з/п 2000-3000 кроме того, что скопил на квартиру(или взнос) и купил в Минске. Что ему дальше делать? Ехать в Минск на меньшую з/п с женой (возможно, россиянкой и которой надо бросить там работу), с дитенком/детьми, родившимся там, друзей/связи, появившихся за ГОДЫ жизни там. И чего ради? В 30-35-40 лет потерять в з/п, наткнуться на более высокие цены на все, кроме квартиры и тп? Он что - придурок?На пенсию часть из них - верю вполне. Но в самом активном возрасте - не вернутся. Так что лично мне не верится в значительную роль гастарбайтеров в росте рынка.

2-3К это то что в москве нужно платить только за % причем если будет 3х разовое питание - понедельник среда и пятница. О каких женах россиянках наших гастарбайтеров вы говорите? Россиянки мечтают спать на картонных коробках? Да и наши гастарбайтры с зп 2-3К оч хорошо понимают, что они либо рабы убитого хруща в бутово либо лимитчики, те никаких квадратных перспектив.

Так что пусть они вернутся хоть к пенсии - все равно они участики РН. Отрицать это - недальновидно.

Будут покупать у нас, абы им разрешили у нас в банках брать кредиты.

Но к этому все идет: еще раз повторю новость http://news.[censored]/politics/100461.html

Минск надеется заключить соглашение о месте жительства граждан Союзного государства

Я могу любому Московскому гастарбайтеру-лимитчику объяснить простейшую схему решения жил вопроса как в Минске так и в Москве, и эта схема будет обязательно затрагивать покупку в Минске жилья, будь то с целью сдачи в аренду тут, чтоб компенсировать аренду там, будь то дальнейший обмен 2хМинск+2хМинск=2хМосква.

Причем покупать/строить нужно Минск, обязательно последовательно, чтоб минимизировать выплату % в схеме.

Понимаете ли законы рынка - это как вода, разлитая на неровной поверхности - рано или поздно она просочится туда где низко т.е. к нам, если нет дамбы.

Это значит - ЗП к нам тоже просочится, в ИТ- отраслях особенно (вы извините, сейчас просто время такое, ИТ-шное) Сейчас белорусам ехать нужно ТУДА, а покупать в Минске. Внятного выдерживающего критику опровержения я не получил.

Кстати покупают сейчас те гастарбайтеры, кто не пользуется кредитами. (нет условий кредитования).

Будут условия - будет спрос. (А банкам это выгодно)

Все это фактор того, что цены на жилье у нас пойдут вверх, как это ни прискорбно.

27.12.07

1-комнатная - 70000 $, 1 м2 - 2028 $

2-комнатная - 95000 $, 1 м2 - 1957 $

3-комнатная - 135000 $, 1 м2 - 1975 $

4-комнатная - 166500 $, 1 м2 - 1940 $ -2

28.12.07

1-комнатная - 70000 $, 1 м2 - 2028 $

2-комнатная - 95000 $, 1 м2 - 1957 $

3-комнатная - 135000 $, 1 м2 - 1975 $

4-комнатная - 166300 $, 1 м2 - 1936 $ -4

krukru, ждем разъяснений от ESDEC.

Ибо по 2,5К в месяц выплачивать - это неподъемно даже для Москвы.

"Это значит - ЗП к нам тоже просочится, в ИТ- отраслях особенно (вы извините, сейчас просто время такое, ИТ-шное) " - но, не в Беларуси. Еще два года назад разница между зарплатами в Минске и Москве в ИТ составляла 4-5 раз. И резко зарплаты выросли только в последних года полтора, после того, как начался достаточно сильный отток спецов в Москву-Питер-Киев.

Особенности менталитета нынешних руководителей - таки совковые. и такими продолжают оставаться. и пока "петух в задницу не клюнет" то бишь опять разница в зарплатах не станет в 3-4-5 раз больше, чем в Москве и начнется сильный отток спецов. никто и не пошевелиться что бы поднять ощутимо зарплаты.

кстати. почему ЕПАМ открыл новые филиалы в Одессе, Харькове, и вроде где-то еще в РОссии несжкол ко новых?

почему здесь не расширяют филиал?

может бояться, что государство в любой момент отберет филиал, точнее заставит его функционировать в рамках неких жёстких условий. выгодных государству и крайне невыгодных ЕПАМ-у? поэтому и создают такую структуру бизнеса. что бы если что - максимально быстро и с минимальными потерями перевести проекты в филиалы сопредельных государств?

а может нехватает спецов в филиале, а переманивать спецов зарплатой. выше чем по рынку на 15=20% жадность не позволяет?

не помню, кто еще из крупных айти контор минских открыл филиалы в Питере и Самаре.

позвольте усомнится в ваших словах о якобы ожидаемых бурных повышениях зарплат в ИТ.

П.С. насчет ваших утверждений о якобы выгоде "жить там, а строить здесь". Конкретных цифр не увидел. Если вы их забыли написать, то, напишите их сейчас, пожалуйста.Т.е. конкретный расчет:

взял убитую хрущевку здесь (каким чудом? ведь нерезидентам кредиты дают весьма неохотно, к примеру), выплаты по кредиту столько-то и столько-то.

плюс аренда жилья в Москве - столько-то и столько-то. Зарплата такая-то и такая-то. На питание, тратится примерно столько-то....

---- Итого, получаем, что выгодно жить и работать в Москве. а строить квартиру в Минске----

приведите. пожалуйста. такие расчеты.

П.П.С. думаю, про 2,5К в месяц выплат по кредиту в Москве- таки неправда.

допустим на этом форуме звучит цифра в 1К

_http://www.rsdn.ru/Forum/?mid=1954533

Считаем:

http://www.raiffeisen.ru/mail/MortgageCalculator.do?LOCALE=RU

$1102.20/месяц с процентами и выплатой по кредиту. При зарплате >2K выглядит нормально. Т.е. если переезжаешь с 1100 на 2100 и есть 20К своих денег, то взяв кредит будет оставаться $1000/месяц. Практически те же деньги, что и до переезда, в плюсе будет то, что через 20 лет будет своя хата в Москве. В принципе можно даже брать на 15 лет, сумма увеличится всего до 1139.10/месяц

_http://www.stia.ru/programm/index.php?id=20

тоже вот интересная ссылка, Оказывается. в России кредит может получить гражданин любого государства. Т.е. белорусский спец тоже.

господа потенциальные москвичи - брысь в другую ветку

много шестерок: эта ветка называется "Вторичный рынок жилья. Тенденции, цены, перспективы"

т.е. мы обсуждаем цены в минске. и сравниваем их адекватность по сравнению с ценами в москве

мы обсуждаем тенденции цен: адекватны повышения или ждет ожидания понижения

мы обсуждаем песпрективы: сопоставляя зарплаты и цены в Москве, и зарплаты и цены в Минске. И, выясняя, кто же та платежеспособная часть населения. кто может платить за убитые хрущи по 70К и может им выгодней мигрировать в Москву? и если они мигрируют в Москву,как эта миграция окажет влияние на цены в Минске?

что, гражданину много шестерок непонятно в текущих обсуждениях?

все обсуждения как раз таки совершенно попадают в контекст текущего топика.

me.online:

много шестерок: эта ветка называется "Вторичный рынок жилья. Тенденции, цены, перспективы"

т.е. мы обсуждаем цены в минске. и сравниваем их адекватность по сравнению с ценами в москве

мы обсуждаем тенденции цен: адекватны повышения или ждет ожидания понижения

мы обсуждаем песпрективы: сопоставляя зарплаты и цены в Москве, и зарплаты и цены в Минске. И, выясняя, кто же та платежеспособная часть населения. кто может платить за убитые хрущи по 70К и может им выгодней мигрировать в Москву? и если они мигрируют в Москву,как эта миграция окажет влияние на цены в Минске?

что, гражданину много шестерок непонятно в текущих обсуждениях?

все обсуждения как раз таки совершенно попадают в контекст текущего топика.

пока што вы только несёте несуразицу про москву с заплесневевшими фактами из прошлого

типа 75к за 1к квартиру и 1к выплат в месяц для погашения кредита на квартиру

По-моему, сколько ни спорить о частностях (ставка аренды/цена жилья, %% по кредиту и з/плата) жизни и работы в Москве, сложно предположить, что чел, живущий в Москве, не только ТАМ снимет жилье (деньги немалые по-любому), но и выплачивал кредит в РБ за купленную тут (вторая - и совершенно излишняя статья расходов). Вполне допускаю, что КруКру смог бы убедить одного-двух после длительного личного общения. Но всех не "окучить" Поэтому, думаю, абс.большинство (даже намереваясь потом вернуться сюда) предпочтет купить в кредит в Москве. А для возвращения последующего продать там, купить тут и поиметь неплохой навар. Т.е. капитализировать накопления в Москве. Так что з/платы, зарабатываемые СЕГОДНЯ в москве на СЕГОДНЯШНИЙ рынок вторички в РБ и в Минске в частности - не оказывают сколь-нибудь серьезного влияния. Т.е. все спорные моменты по Москве там и остаются.

Обновил график. Всех с наступающим Новым Годом!

кто нить знает какой максимальный/минимальный срок жизни объявлений?