Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 4 марта 2009 08:42 Редактировалось iks, 12 раз(а).

    Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4

    Перед размещением сообщения следует в обязательном порядке

      изучить ПДД, а также по следующим ссылкам:

        текст ПДД на сайте pravo.by - здесь, с выделенными по тексту изменениями согласно указа 611 от 25.11.2010 - [url=http://gpsmission.at.[censored]/PDD_BY_Ukaz611.htm]здесь, изменения в виде таблицы - здесь
        ПДД-онлайн тут
        Интерактивные ПДД в онлайне открыть, еще
        ПДД на сайте ГАИ Минска

    [*]почитать FAQ / Правила форума (красная ссылка в правом верхнем углу любой страницы форума)
    [*]ознакомиться с правилами данной темы:

    В данной теме следует размещать только: :znaika:

      [*]вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения
        Для удобства собеседников настоятельно рекомендуется указывать в своих вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД (желательно со ссылкой), а еще лучше - сразу краткие цитаты из ПДД

      [*]ответы (аргументированные) на заданные вопросы

    Обратите внимание, что на нашем форуме следующие вопросы обсуждаются в своих тематических ветках:

    • Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д. - тут
    • Вопросы по административной ответственности - тут
    • Правила и нюансы езды по круговому движению - тут
    • Водитель со стажем более 2-х лет на авто со знаком 70 - тут
    • Как законно оспорить действия сотрудника ГАИ / МВД - тут
    • Разбор ДТП. Кто прав? - тут
    • Отличия наших ПДД от заграничных - тут


    Если Ваш вопрос или сообщение касается одной из вышеперечисленных тем, задавайте его только там! :znaika:

    8)

  • satori Senior Member
    офлайн
    satori Senior Member

    16937

    21 год на сайте
    пользователь #23889

    Профиль
    Написать сообщение

    16937
    # 12 июня 2009 10:51

    Если просто немного подумать все будет очень просто. Стрелка с основным красным, это аналог второстепенной дороги. Т.е. въезжая на круг по такому сигналу надо действовать как при въезде со второстепенной дороги на главную, а именно такие знаки у нас на кругах и стоят. А если включить основной зеленей это будет означать что главная дорога будет уже у въезжающих, а круг второстепенный. Не принято так у нас делать.

    +1

  • BAC Senior Member
    офлайн
    BAC Senior Member

    7891

    21 год на сайте
    пользователь #22289

    Профиль
    Написать сообщение

    7891
    # 12 июня 2009 10:53

    SABCHEZ, будет как у меня:

    остановил, лицо аж сияет, капитан такой-то, тырыпыры, ваши документы *начинаю вытягивать из бумажника доки* а у вас водительское еще хоть есть? ГАИшник настолько позитивный был, что даже никакой обиды на его вопрос :) Теперь всю неделю как только нарушу или отожгу вспоминаются его слова: " а у вас водительское то еще есть?" :)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4714

    17 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль

    4714
    # 12 июня 2009 10:53

    Bacёk,

    Вы б почитали тему что-ли. ОБСУЖДАЛОСЬ МИЛЛИОН РАЗ. Даже на этой странице есть упоминание.

    оно то да

    но честно говоря для меня это обсуждение очень убедительным и очевидным не было

    в моем понимании, почему то, разворачивающийся всем должен как земля колхозу

    и как вижу это понимание заложено не только у меня

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 12 июня 2009 10:57
    PITER_PENN:

    В продолжение темы поворотов налево-направо.

    А почему ни у кого не вызывает нарекания проезд перекрёстка при нанесённой разметке?

    Например когда с крайней левой в крайнюю левую (Независимости-Свердлова).

    А когда такой разметки нет, то тогда как хочу так и еду?

    Ведь подчиняемся мы этой разметке в соответствии с п.75? Я правильно понимаю?

    И если нет разметки, то должны подчиняться второму абзацу п.75?

    По моему ответ очевиден. Когда разметке есть, только слепой и даун ее не видит, но таким прав обычно не дают, хотя число даунов с правами к сожалению растет. Но для подавляющего большинства разметка хороший ориентир. А вот когда ее нет, каждый начинает ехать по своему личному глазомеру, что часто приводит к конфликтам.

    andreiko:

    Какого ваше мнение, по поводу поворота налево.

    А тут нет никакого мнения, есть текст ПДД.

    про приоритеты :

    103. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель транспортного средства, за исключением трамвая, обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся прямо или направо, и попутному трамваю.

    111. При повороте налево или развороте водитель транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге прямо или направо, и попутному трамваю.

    Специально подчеркиваю, что тут ни слова не сказано про полосу куда вздумается встречному повернуть, это его личное дело.

    про полосы:

    65. Поворот налево или направо должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей дорог транспортное средство не оказалось на встречной полосе движения:

    65.1. при повороте налево транспортное средство должно двигаться как можно ближе к центру перекрестка, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения, при этом поворачивающее налево встречное транспортное средство должно находиться справа;

    65.2. при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения.

    Специально подчеркиваю, нигде ни слова не сказано про конкретную полосу. 100% четкое указание дает только нанесенная разметка, немного менее конкретно знаки 5.8.1, а в остальных случаях можно ехать в принципе как угодно, главное не оказаться на встречке после поворота.

    Соотв. выполняя левый поворот обязан уступить ВСЕМ кто едет со встречного направления НЕ зависимо от их траектории и повернуть не выехав на встречную полосу.

  • Rasik Senior Member
    офлайн
    Rasik Senior Member

    5552

    22 года на сайте
    пользователь #18472

    Профиль
    Написать сообщение

    5552
    # 12 июня 2009 10:59 Редактировалось Rasik, 1 раз.

    Bacёk, ну не серчай ) просто работы столько что мысля умная не посетила покупить поиск )

    А дудеть конечно можно, но проблема в том что они от незнания правил (на моем опыте) все равно прут. Они думаю что они правы причем на 100%.

    Такая же пожожая ситуация с разворотом около ун-ма "европейский". С филимонова на право поворачивают не не уступают разровачиющимся на основной сигнал. Почему-то так сложилось у нас что разворачивающийся должен абсолютно всем, даже пешеку идущему на красный )

    Не спеши а то успеешь )
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 12 июня 2009 11:01

    Rasik, этот перекресток и такая ситуация уже сто раз обсуждались. У некоторых правда интересные версии возникают, но по ПДД первыми должны ехать те кто разворачиваются на основной зеленый, а только потом на стрелку поворачивать. В данном конкретном месте из-за особенностей движения обычно ездят не по ПДД. Разворачивается одна-две машины, а поворачивает десять-двадцать. Вот и получается что не хотят эти десять-двадцать из-за одного стоять.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 12 июня 2009 11:03
    zs:

    Bacёk,

    Вы б почитали тему что-ли. ОБСУЖДАЛОСЬ МИЛЛИОН РАЗ. Даже на этой странице есть упоминание.

    оно то да

    но честно говоря для меня это обсуждение очень убедительным и очевидным не было

    в моем понимании, почему то, разворачивающийся всем должен как земля колхозу

    и как вижу это понимание заложено не только у меня

    И совершенно неправильное между прочим понимание. Вы часом не родственник тому идиоту что на меня вчера наезжал и требовал давить пешеходов при въезде во двор, мол это в ПДД так написано :roof:

  • Rasik Senior Member
    офлайн
    Rasik Senior Member

    5552

    22 года на сайте
    пользователь #18472

    Профиль
    Написать сообщение

    5552
    # 12 июня 2009 11:10 Редактировалось Rasik, 1 раз.
    localhost:

    Rasik, этот перекресток и такая ситуация уже сто раз обсуждались. У некоторых правда интересные версии возникают, но по ПДД первыми должны ехать те кто разворачиваются на основной зеленый, а только потом на стрелку поворачивать. В данном конкретном месте из-за особенностей движения обычно ездят не по ПДД. Разворачивается одна-две машины, а поворачивает десять-двадцать. Вот и получается что не хотят эти десять-двадцать из-за одного стоять.

    просто стоишь еще за кем-нибудь кто тоже хочет развернуться и не может, потому что его не пропускают. кому в таком случае дудеть??

    1) водиле который впереди тебя не знает что у него приемущество или быть может знает что "бережется дурака" ?

    2) тем кто нарушает правила.

    гаевых вот в такие места надо ставить а не по кустам совать чтобы ночью по пустой дороге ловили на знак "40" когда в округе ни души!!!

    Не спеши а то успеешь )
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4714

    17 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль

    4714
    # 12 июня 2009 11:26

    localhost,

    И совершенно неправильное между прочим понимание.

    localhost, не настаиваю

    может просто раньше в правилах так было ?

    вот например многие дуют на середину перекрестка, чтобы развернуться, что было раньше по правилам, сейчас такого нет, а если перекресток большой, как тот же филимонова, это вызывает конкретные проблемы, т.к. тот кто и не думает ехать на середину, считает что впереди него пошел на лево, начинает разворачиваться и тут они встречаются

    или те же стрелки с красным, вроде ж не было их раньше, или меньше

    народ, особенно старый, на них плохо реагирует

    так и с разворотниками

    ну почему то ж считают все, те кто букву закона знают плохо, что разворотники должны пропускать

    так может сделать так как по понятиям ? что б народ не путать ? и стрелки с красным нафиг убрать

    вот еще вспомнил

    точно помню, раньше было - если остановка трамвая на островке - можешь спокойно ехать

    даже в билетах этот вопрос отдельным приколом проходил

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 12 июня 2009 11:51

    zs, если перекресток большой, то разворот на середине де-факто создает больше проблем, чем их решает. Для разворота надо довольно много места слева, а при левом повороте почти всегда находятся умники думающие, что ты это место спецом для них оставил и режут траекторию. Соотв. чем раньше начнешь разворот, тем большему числу народа понятней будет что ты именно разворачиваешься, а не поворачиваешь и соотв. не будут подрезать. Но это по жизни, а не по ПДД, ибо в ПДД процесс разворота вообще фактически никак не регламентирован. Ну оно в некотором роде и понятно, габариты авто сильно отличаются, соотв. указания даны только очень общего характера.

    Касательно трамваев не имеет значения какая остановка, по ПДД важно только наличие знака, разметки, аварийки (поворота) у трамвая. А разметку точно наносили возле всех остановок трамваев, просто она много где уже стерлась.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1359

    17 лет на сайте
    пользователь #140145

    Профиль

    1359
    # 12 июня 2009 11:57
    Tofsla:


    Но если кто-то пожалуется (не жене на кухне, а в ГАИ), что езда такого ездуна создала аварийную ситуацию, то мало не покажется

    В самих правилах нет запрета на дрифтинг и перегазовки...

    Ну то что нету я искал не нашёл, а что могут "припаять" в денежном эквиваленте?

    -=sAm=-:

    Лучше на площадочку, где народ "ездит".

    Само собой только площадка :)) Яж так сказать поинтересоваться :)

    Gray+:

    Так что правильно, что вам не не хочется пробовать в реале.

    Всякое бывает, из за своей дрости могут пострадать другие, я уж чуть что на площадочку..

    BAC:

    SABCHEZ, будет как у меня:

    остановил, лицо аж сияет, капитан такой-то, тырыпыры, ваши документы *начинаю вытягивать из бумажника доки* а у вас водительское еще хоть есть? ГАИшник настолько позитивный был, что даже никакой обиды на его вопрос Теперь всю неделю как только нарушу или отожгу вспоминаются его слова: " а у вас водительское то еще есть?"

    У меня пока 1 инспектор вообще был, славо богу.. :))

    А прицепиться могут конечно, не приятно. :) ещё заставят убирать с асфальта следы от резины! хахах!:jump::lol:

  • CJK1301 Senior Member
    офлайн
    CJK1301 Senior Member

    2453

    16 лет на сайте
    пользователь #171177

    Профиль
    Написать сообщение

    2453
    # 12 июня 2009 12:24
    localhost:

    PITER_PENN:

    В продолжение темы поворотов налево-направо.

    А почему ни у кого не вызывает нарекания проезд перекрёстка при нанесённой разметке?

    Например когда с крайней левой в крайнюю левую (Независимости-Свердлова).

    А когда такой разметки нет, то тогда как хочу так и еду?

    Ведь подчиняемся мы этой разметке в соответствии с п.75? Я правильно понимаю?

    И если нет разметки, то должны подчиняться второму абзацу п.75?

    По моему ответ очевиден. Когда разметке есть, только слепой и даун ее не видит, но таким прав обычно не дают, хотя число даунов с правами к сожалению растет. Но для подавляющего большинства разметка хороший ориентир. А вот когда ее нет, каждый начинает ехать по своему личному глазомеру, что часто приводит к конфликтам.

    andreiko:

    Какого ваше мнение, по поводу поворота налево.

    А тут нет никакого мнения, есть текст ПДД.

    про приоритеты :

    103. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель транспортного средства, за исключением трамвая, обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся прямо или направо, и попутному трамваю.

    111. При повороте налево или развороте водитель транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге прямо или направо, и попутному трамваю.

    Специально подчеркиваю, что тут ни слова не сказано про полосу куда вздумается встречному повернуть, это его личное дело.

    про полосы:

    65. Поворот налево или направо должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей дорог транспортное средство не оказалось на встречной полосе движения:

    65.1. при повороте налево транспортное средство должно двигаться как можно ближе к центру перекрестка, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения, при этом поворачивающее налево встречное транспортное средство должно находиться справа;

    65.2. при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения.

    Специально подчеркиваю, нигде ни слова не сказано про конкретную полосу. 100% четкое указание дает только нанесенная разметка, немного менее конкретно знаки 5.8.1, а в остальных случаях можно ехать в принципе как угодно, главное не оказаться на встречке после поворота.

    Соотв. выполняя левый поворот обязан уступить ВСЕМ кто едет со встречного направления НЕ зависимо от их траектории и повернуть не выехав на встречную полосу.

    localhost, полностью согласен - в ПДД нет запрета на поворот в любую полосу. Хочу только добавить что если что-то "не запрещено" то совсем не значит что это будет "безопасно" . Всегда надо думать и делать поправку на конкретную дорожную ситуацию. Если левый поворот разрешен одновременно из двух полос то поворачивать из крайней левой сразу в первую за перекрестком будет просто глупо и опасно. Хотя повторюсь в общем случае это правилами не запрещено, как впрочем не запрещено и мозг включать. Удачи на дорогах.

    Часто мы не знаем что мы видим, пока не узнаем на что мы смотрим
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4714

    17 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль

    4714
    # 12 июня 2009 12:31

    localhost,

    zs, если перекресток большой, то разворот на середине де-факто создает больше проблем, чем их решает

    полностью согласен

    привел только как пример того что очень часто точно не знают как по правилам

    а ездят по привычным понятиям

    вот и говорю, многие не пропускают разворотников, потому что считают что они всем должны

    кстати, и всё же, по пдд для меня не сильно очевидно что их нужно пропускать

    localhost,

    Касательно трамваев не имеет значения какая остановка

    я конечно могу ошибаться, сдавал на права давно, но помнится раньше по правилам был четко: есть островок - останавливаться не должен

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 12 июня 2009 12:37

    zs, localhost,

    вот например многие дуют на середину перекрестка, чтобы развернуться, что было раньше по правилам, сейчас такого нет,

    действительно, до последнего времени в России разворот сразу за разрывом осевой приравнивали к выезду на встречку. А это наказывается ой как сурово. Сейчас получены официальные разъяснения, что на перекрестке можно разворачиваться как угодно, абы не на ПП, и за один раз (движение задним ходом на перекрстках запрещено)

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • deleted Senior Member
    офлайн
    deleted Senior Member

    4317

    19 лет на сайте
    пользователь #67317

    Профиль
    Написать сообщение

    4317
    # 12 июня 2009 13:10 Редактировалось deleted, 1 раз.

    перенес в другую тему

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4714

    17 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль

    4714
    # 12 июня 2009 13:16

    Tofsla,

    на перекрестке можно разворачиваться как угодно, абы не на ПП

    почему ? можно и на ПП, лишь бы не через двойную сплошную

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #784

    Профиль

    0
    # 12 июня 2009 14:14

    zs, ващето нет. Единственное, можно ближе 15 метров, если перекрёсток.

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 12 июня 2009 14:30

    Abadonna, на самих разворачиваться нельзя - это логично, но к сожалению в правилах прописано

    72. Разворот запрещается:

    72.1. на пешеходных переходах и ближе 15 метров от них с обеих сторон, кроме случая разрешенного разворота на перекрестке;

    , где "кроме..." может быть истолковано как относящееся к 15 метров, так и ко всей первой части до "кроме".

    увы, наши законодатели просто не хотят писать однозначно!!!

  • CJK1301 Senior Member
    офлайн
    CJK1301 Senior Member

    2453

    16 лет на сайте
    пользователь #171177

    Профиль
    Написать сообщение

    2453
    # 12 июня 2009 15:22
    iks:

    Abadonna, на самих разворачиваться нельзя - это логично, но к сожалению в правилах прописано

    Цитата:

    72. Разворот запрещается: 72.1. на пешеходных переходах и ближе 15 метров от них с обеих сторон, кроме случая разрешенного разворота на перекрестке; , где "кроме..." может быть истолковано как относящееся к 15 метров, так и ко всей первой части до "кроме". увы, наши законодатели просто не хотят писать однозначно!!!

    Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется что пешеходная разметка как правило расположена за границами перекрестка т.е. 'кроме ... на перекрестке' относится только к 'и ближе 15 метров'

    2.45. перекресток - место пересечения, примыкания или разветвления

    дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется воображаемыми

    линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее

    удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей

    дорог.

    Часто мы не знаем что мы видим, пока не узнаем на что мы смотрим
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4714

    17 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль

    4714
    # 12 июня 2009 15:28

    iks,

    , где "кроме..." может быть истолковано как относящееся к 15 метров, так и ко всей первой части до "кроме".

    хм

    даже не думал что можно тут трактовать двояко

Тема закрыта