Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 4 марта 2009 08:42 Редактировалось iks, 12 раз(а).

    Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4

    Перед размещением сообщения следует в обязательном порядке

      изучить ПДД, а также по следующим ссылкам:

        текст ПДД на сайте pravo.by - здесь, с выделенными по тексту изменениями согласно указа 611 от 25.11.2010 - [url=http://gpsmission.at.[censored]/PDD_BY_Ukaz611.htm]здесь, изменения в виде таблицы - здесь
        ПДД-онлайн тут
        Интерактивные ПДД в онлайне открыть, еще
        ПДД на сайте ГАИ Минска

    [*]почитать FAQ / Правила форума (красная ссылка в правом верхнем углу любой страницы форума)
    [*]ознакомиться с правилами данной темы:

    В данной теме следует размещать только: :znaika:

      [*]вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения
        Для удобства собеседников настоятельно рекомендуется указывать в своих вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД (желательно со ссылкой), а еще лучше - сразу краткие цитаты из ПДД

      [*]ответы (аргументированные) на заданные вопросы

    Обратите внимание, что на нашем форуме следующие вопросы обсуждаются в своих тематических ветках:

    • Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д. - тут
    • Вопросы по административной ответственности - тут
    • Правила и нюансы езды по круговому движению - тут
    • Водитель со стажем более 2-х лет на авто со знаком 70 - тут
    • Как законно оспорить действия сотрудника ГАИ / МВД - тут
    • Разбор ДТП. Кто прав? - тут
    • Отличия наших ПДД от заграничных - тут


    Если Ваш вопрос или сообщение касается одной из вышеперечисленных тем, задавайте его только там! :znaika:

    8)

  • korol_lev Member
    офлайн
    korol_lev Member

    133

    14 лет на сайте
    пользователь #293406

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 24 января 2012 08:37 Редактировалось korol_lev, 2 раз(а).

    ПДД п.2.53. прилегающая территория - территория, непосредственно прилегающая к проезжей части дороги, не предназначенная для сквозного проезда, на которой расположены дворы, площадки, специально отведенные для стоянки транспортных средств, автозаправочные станции, строительные площадки и иные объекты;
    Каким боком к прилегающей территории относится остановочный пункт, от которого отъезжает МаршрутноеТС?
    Обратите внимание на ЖИРНЫЙ шрифт! Или по Вашему площадка МТС - это полоса движения? Тогда как она может быть ПРАВЕЕ " крайней правой полосы" по п.125?

  • VINNIVINNI Senior Member
    офлайн
    VINNIVINNI Senior Member

    2193

    16 лет на сайте
    пользователь #127740

    Профиль
    Написать сообщение

    2193
    # 24 января 2012 08:59
    korol_lev:

    ПДД п.2.53. прилегающая территория - территория, непосредственно прилегающая к проезжей части дороги, не предназначенная для сквозного проезда, на которой расположены дворы, площадки, специально отведенные для стоянки транспортных средств, автозаправочные станции, строительные площадки и иные объекты;
    Каким боком к прилегающей территории относится остановочный пункт, от которого отъезжает МаршрутноеТС?
    Обратите внимание на ЖИРНЫЙ шрифт! Или по Вашему площадка МТС - это полоса движения? Тогда как она может быть ПРАВЕЕ " крайней правой полосы" по п.125?

    А почему вы остановились после слова "проезда", почему не читаете до конца?: на которой расположены и далее перечень? Там нет точки, там даже не точка с запятой, там запятая.
    Следуя вашей логике чтения, можно прочитать только подчеркнутое: 2.26. механическое транспортное средство - транспортное средство, приводимое в движение двигателем;
    и причислить к оным все ТС, всключая не оборудованные двигателем.

    От болезней всем полезен МЁЁОООООД!!!
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20882

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20882
    # 24 января 2012 09:47
    VINNIVINNI:

    Каким боком к прилегающей территории относится остановочный пункт, от которого отъезжает МаршрутноеТС?

    Ну, очевидно, что если это "карман", то он к ней не относится, он ей является. Типичная такая прилегающая территория.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Рупь-целковый Linux Team
    офлайн
    Рупь-целковый Linux Team

    1890

    19 лет на сайте
    пользователь #32741

    Профиль
    Написать сообщение

    1890
    # 24 января 2012 10:17

    Он предназначен для сквозного проезда маршрутных ТС.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20882

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20882
    # 24 января 2012 11:08 Редактировалось DVK, 2 раз(а).

    Sergey J.A., нет, он предназначен для их остановки. Проезжающие (не останавливающиеся) МТСы в карманы не заворачивают. Для сквозного проезда МТС существуют соответствующим образом обозначенные полосы на проезжей части.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Рупь-целковый Linux Team
    офлайн
    Рупь-целковый Linux Team

    1890

    19 лет на сайте
    пользователь #32741

    Профиль
    Написать сообщение

    1890
    # 24 января 2012 11:39

    С остановкой, без остановки, какая разница? Проезжают то они его на сквозь, так и задумано.
    Вы когда на светофоре останавливаетесь, дорога внезапно теряет свои "сковозные свойства"?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20882

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20882
    # 24 января 2012 12:01

    Sergey J.A., нет, если они проезжают насквозь, то не заезжают в карман. Потому что карман предназначен для остановки, а не для проезда.
    Через портальную автомойку Вы тоже проезжаете насквозь, так что, это проезжая часть?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • VINNIVINNI Senior Member
    офлайн
    VINNIVINNI Senior Member

    2193

    16 лет на сайте
    пользователь #127740

    Профиль
    Написать сообщение

    2193
    # 24 января 2012 12:16

    Ну почему вы все читаете только фразу про сквозной проезд?
    Где на остановках транспорта находятся "дворы, площадки, специально отведенные для стоянки транспортных средств, автозаправочные станции....."? Где?

    От болезней всем полезен МЁЁОООООД!!!
  • Рупь-целковый Linux Team
    офлайн
    Рупь-целковый Linux Team

    1890

    19 лет на сайте
    пользователь #32741

    Профиль
    Написать сообщение

    1890
    # 24 января 2012 12:41
    DVK:

    нет, если они проезжают насквозь, то не заезжают в карман. Потому что карман предназначен для остановки, а не для проезда.

    Предназначен и для остановки и для проезда.
    Вот знак стоп. Вы у него должны остановиться, значит ли это, что дорога не предназначена для сквозного движения? Я ещё и про светофор спрашивал...

    DVK:

    Через портальную автомойку Вы тоже проезжаете насквозь

    Это не территория, непосредственно прилегающая к проезжей части дороги.

  • VINNIVINNI Senior Member
    офлайн
    VINNIVINNI Senior Member

    2193

    16 лет на сайте
    пользователь #127740

    Профиль
    Написать сообщение

    2193
    # 24 января 2012 13:15

    Обсасывание темы причисления остановочных пунктов маршрутных трансп средств к прилег территориям:

    DVK:

    Ну, очевидно, что если это "карман", то он к ней не относится, он ей является. Типичная такая прилегающая территория.

    Ну и вам повторюсь:
    А почему вы остановились после слова "сквозного проезда", почему не читаете до конца?: "на которой расположены" и далее перечень? Там нет точки, там даже не точка с запятой, там запятая.
    Следуя кастрированной методике чтения, можно прочитать только подчеркнутое: 2.26. механическое транспортное средство - транспортное средство, приводимое в движение двигателем;
    и причислить к механическимТС вообще все ТС, всключая не оборудованные двигателем, т.е. телеги тоже.

    От болезней всем полезен МЁЁОООООД!!!
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9063

    15 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9063
    # 24 января 2012 13:59

    Возможно было, но страничек очень много:

    1. Если на путепроводе разрешён левый поворот, можно ли в этом месте разворачиваться.

    2. Перекрёсток, поворота налево нет, движение только прямо и направо, нужно налево - есть ли нарушение в таких действиях - поворачиваем направо, и тут же разворачиваемя, естественно показывая левый поворот, место например достаточно, разметки сплошной нет, фактически не доезжаем до пешеходного перехода, мест таких хватает. Помех никому не создаём. Если есть нарушение, то что нарушено. Или более правильно поворачиваем направо едем и ищем разрыв, разворачиваемся и едем прямо (напоминаю нам нужно на перекрёстке налево, но левого поворота нет).

    3. Скорость во время обгона на трассе - с какой скоростью можно (нужно) с точки зрения безопасности ДД выполнять обгон напрмер ТС движущегося 85 км/ч, при ограничении ну скажем 90.
    Как считаете лучше действовать по правилам или кратковременно их нарушить с целью быстее покинуть зону обгона, т.е. встречную полосу. Фактически если пробьют в этот момент на скорость конечно есть нарушение. (если привысили)

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 24 января 2012 14:14
    =15:

    Если на путепроводе разрешён левый поворот, можно ли в этом месте разворачиваться.

    Раз уж 60.by ожил и у них теперь есть новый эксперт от ГАИ, то посмотрим, что они ответят.

    =15:

    Перекрёсток, поворота налево нет, движение только прямо и направо, нужно налево

    понимаю о чем вы... Тоже пусть подумает 60.by

    =15:

    Скорость во время обгона на трассе

    ПДД. Глава 11. п. 91 Водителю запрещается

    91.2. превышать скорость движения, установленную дорожным знаком ”Ограничение максимальной скорости“, пунктами 88 и 89 настоящих Правил;
    88. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а буксирующим механические транспортные средства - не более 50 км/ч, в жилых и пешеходных зонах - не более 20 км/ч.

    89. Вне населенных пунктов разрешается движение со скоростью:

    89.1. легковым автомобилям и грузовым автомобилям с технически допустимой общей массой не более 3,5 тонны на автомагистралях - не более 110 км/ч, на остальных дорогах - не более 90 км/ч;

    89.2. автобусам и мотоциклам - не более 90 км/ч;

    89.3. автобусам, легковым и грузовым автомобилям при их движении с прицепом, грузовым автомобилям с технически допустимой общей массой более 3,5 тонны на автомагистралях - не более 90 км/ч, на остальных дорогах - не более 70 км/ч;

    89.4. механическим транспортным средствам, управляемым водителями с водительским стажем до двух лет, а также при обучении управлению механическим транспортным средством, когда транспортным средством управляет обучаемый управлению, - не более 70 км/ч;

    89.5. грузовым автомобилям, перевозящим пассажиров в кузове, - не более 60 км/ч;

    89.6. транспортным средствам, буксирующим механические транспортные средства, - не более 50 км/ч;

    89.7. транспортным средствам, перевозящим опасные грузы, тяжеловесным и (или) крупногабаритным транспортным средствам - со скоростью, не превышающей скорость движения, установленную при согласовании условий перевозки.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7021

    15 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7021
    # 24 января 2012 14:40
    DVK:

    Ну, очевидно, что если это "карман", то он к ней не относится, он ей является. Типичная такая прилегающая территория.

    это шутка такая?

    Добавлено спустя 33 секунды

    =15:

    3. Скорость во время обгона на трассе - с какой скоростью можно (нужно) с точки зрения безопасности ДД выполнять обгон напрмер ТС движущегося 85 км/ч, при ограничении ну скажем 90.

    простите а зачем вам обгонять в этой ситуации?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20882

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20882
    # 24 января 2012 15:09
    VINNIVINNI:

    А почему вы остановились после слова "сквозного проезда", почему не читаете до конца?: "на которой расположены" и далее перечень?

    А почему Вы не читаете этот перечень до конца? Там же четко написано "и иные объекты".

    dmitry_cx:

    DVK:
    Ну, очевидно, что если это "карман", то он к ней не относится, он ей является. Типичная такая прилегающая территория.
    это шутка такая?

    Нет. Это ПДД.

    VINNIVINNI:

    Где на остановках транспорта находятся "дворы, площадки, специально отведенные для стоянки транспортных средств, автозаправочные станции....."? Где?

    Нигде? А надо? Зачем? Достаточно "и иных объектов".

    Sergey J.A.:

    Предназначен и для остановки и для проезда.

    Тогда это не "карман", а полоса движения, если предназначена для проезда. И если она начинается и заканчивается, то должна быть обозначена знаками. А если нет, значит не полоса, а

    Вот знак стоп. Вы у него должны остановиться, значит ли это, что дорога не предназначена для сквозного движения? Я ещё и про светофор спрашивал...

    При чем тут знаки и светофоры? Может вообще знак "кирпич" висеть, но это всё равно будет дорогой и проезжей частью.

    DVK:
    Через портальную автомойку Вы тоже проезжаете насквозь
    Это не территория, непосредственно прилегающая к проезжей части дороги.

    Бывает очень даже непосредственно прилегающая. И что? От того, что по ней возможен (и осуществляется) сквозной проезд, она не стала дорогой. Потому что она предназначена для мойки, а не для проезда. Так же и "карманы". По ним возможен сквозной проезд, причем всем, а не только МТСам. Но предназначены они именно для остановки МТСов, а не для проезда.

    Добавлено спустя 7 минут 35 секунд

    =15:

    1. Если на путепроводе разрешён левый поворот, можно ли в этом месте разворачиваться.

    Если поворот разрешен дорожными знаками, 4.1.3, 4.1.5, 4.1.6, 5.8.1, 5.8.2, 5.11, то можно. Запре разворота на путепроводе - общая норма, а знак - частная.

    2. Перекрёсток, поворота налево нет, движение только прямо и направо, нужно налево - есть ли нарушение в таких действиях - поворачиваем направо, и тут же разворачиваемя, естественно показывая левый поворот, место например достаточно, разметки сплошной нет, фактически не доезжаем до пешеходного перехода, мест таких хватает. Помех никому не создаём. Если есть нарушение, то что нарушено.

    Ниасиливаю придумать нарушения.

    3. Скорость во время обгона на трассе - с какой скоростью можно (нужно) с точки зрения безопасности ДД выполнять обгон напрмер ТС движущегося 85 км/ч, при ограничении ну скажем 90.
    Как считаете лучше действовать по правилам или кратковременно их нарушить с целью быстее покинуть зону обгона, т.е. встречную полосу. Фактически если пробьют в этот момент на скорость конечно есть нарушение. (если привысили)

    Здесь по ПДД обсуждают, а не по БДД. По БДД - конечно с максимальной безопасной скоростью.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9063

    15 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9063
    # 24 января 2012 16:07

    Насчёт поворота налево на путепроводе, при разрешающем повороте налево - разворот запрещён. Ситуация реальная - путепровод в Минске , движемся в направлении центра с ул.Чкалова на ул. Московская. Это место многие использовали под разворот. (иногда и при движении с ул. Московской, видя разрыв в сплошной разметке), гаёвые никогда за это никого не останавливали, относились с пониманием, там если надумаете развернуться двигаясь с ул. Чкалова нужно либо под путепровод ехать, либо дальше на ул. Московскую, вообщем целая эпопея...
    Развороты на мостах путепроводах этакадах запрещены, эта норма остаётся в силе... недавно в этом месте повесили дополнительный знак, запрещающий разворот.

    по 2. затрудняюсь комментировать, но полагаю к чему-то можно придраться.
    по 3. из двух зол выбираем меньшее, либо вообще отказываемся от обгона, либо нарушаем, но по быстрому, чтобы никто не заметил :)

  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7021

    15 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7021
    # 24 января 2012 16:10

    DVK, понятно. а еще будут мысли по этому поводу у других людей? как-то мне это сомнительно.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20882

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20882
    # 24 января 2012 16:26

    dmitry_cx, так откройте ПДД, почитайте и попробуйте понять, каким именно элементом дороги являются эти карманы.

    Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд

    =15:

    Развороты на мостах путепроводах этакадах запрещены, эта норма остаётся в силе... недавно в этом месте повесили дополнительный знак, запрещающий разворот.

    Вот именно потому и повесили, что общая норма (разворот на путепроводах запрещен) уступает место частной (разрешение разворота в конкретном месте дорожным знаком).
    Ну, а тех, кто там разворачивался, двигаясь с москальской я бы дрючил.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9063

    15 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9063
    # 24 января 2012 16:44

    Нет знак разрешающий поворот налево, эту норму никак не отменяет (вооще-то соглашусь - это спорный момент, но я в своё время (2001г.) уточнял это у преподавтеля в ДОСААФ на ул. Казинца, доп. знак запрещающий разворот появился буквально несколько месяцев назад), доп. знак повесили чтобы сомнений не оставалось, с точки зрения ПДД он как бы лишний там.

  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7021

    15 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7021
    # 24 января 2012 16:46

    DVK, Остановочный пункт(Место остановки) автобуса и (или) троллейбуса
    нет?

  • VINNIVINNI Senior Member
    офлайн
    VINNIVINNI Senior Member

    2193

    16 лет на сайте
    пользователь #127740

    Профиль
    Написать сообщение

    2193
    # 24 января 2012 16:48 Редактировалось VINNIVINNI, 2 раз(а).
    DVK:

    VINNIVINNI:

    А почему вы остановились после слова "сквозного проезда", почему не читаете до конца?: "на которой расположены" и далее перечень?

    А почему Вы не читаете этот перечень до конца? Там же четко написано "и иные объекты".

    VINNIVINNI:

    Где на остановках транспорта находятся "дворы, площадки, специально отведенные для стоянки транспортных средств, автозаправочные станции....."? Где?

    Нигде? А надо? Зачем? Достаточно "и иных объектов".

    Здрасьте, приехали.
    И где там вообще какие объекты? Там асфальт. "Карман" закатан асфальтом, по нему троллейбусы и автобусы ездят, на асфальте нет никаких объектов!
    Козырек/ларек/остановка со скамейкой/столб с табличкой "остановка" - вообще-то находятся за пределами проезжей части, там люди ходят.

    Добавлено спустя 13 минут 26 секунд

    И где там нет сквозного проезда? Там проезжая часть? - да (уже под 2.53 не подпадает, ибо там "непосредственно прилегающая к проезжей части дороги" - но не сама проезжая часть).
    Там дорога (в кармане)? - да.
    А дорога без сквозного проезда обозначается знаком: "5.19.1 - 5.19.3 Тупик" - дорога без сквозного проезда;
    Там тупик? - нет.

    От болезней всем полезен МЁЁОООООД!!!
Тема закрыта