Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 4 марта 2009 08:42 Редактировалось iks, 12 раз(а).

    Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4

    Перед размещением сообщения следует в обязательном порядке

      изучить ПДД, а также по следующим ссылкам:

        текст ПДД на сайте pravo.by - здесь, с выделенными по тексту изменениями согласно указа 611 от 25.11.2010 - [url=http://gpsmission.at.[censored]/PDD_BY_Ukaz611.htm]здесь, изменения в виде таблицы - здесь
        ПДД-онлайн тут
        Интерактивные ПДД в онлайне открыть, еще
        ПДД на сайте ГАИ Минска

    [*]почитать FAQ / Правила форума (красная ссылка в правом верхнем углу любой страницы форума)
    [*]ознакомиться с правилами данной темы:

    В данной теме следует размещать только: :znaika:

      [*]вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения
        Для удобства собеседников настоятельно рекомендуется указывать в своих вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД (желательно со ссылкой), а еще лучше - сразу краткие цитаты из ПДД

      [*]ответы (аргументированные) на заданные вопросы

    Обратите внимание, что на нашем форуме следующие вопросы обсуждаются в своих тематических ветках:

    • Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д. - тут
    • Вопросы по административной ответственности - тут
    • Правила и нюансы езды по круговому движению - тут
    • Водитель со стажем более 2-х лет на авто со знаком 70 - тут
    • Как законно оспорить действия сотрудника ГАИ / МВД - тут
    • Разбор ДТП. Кто прав? - тут
    • Отличия наших ПДД от заграничных - тут


    Если Ваш вопрос или сообщение касается одной из вышеперечисленных тем, задавайте его только там! :znaika:

    8)

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20882

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20882
    # 20 января 2012 09:52
    Auto_amateur:

    Вы не поверите, но в ПДД написано, что можно даже на встречную.

    Номер пункта, пожалуйста.

    Я не ожидал, право слово. Пункт 66.

    Это не общий случай. Да, выехать на встречную можно, но при определенных условиях. В общем же случае - выезжать не на встречку. В населенном пункте в любую полосу, вне населенного - в крайнюю правую. А то ведь есть и еще перекрестки с полосами разгона, там свои требования. Кстати, о-о-о-очень не хватает в наших ПДД требования разгоняться до определенной скорости прежде чем перестраиваться из полосы разгона.

    Tofsla:

    swea, короче говоря выполняя поворот мы не перестраиваемся, если нет четкой границы полосы для поворота. поэтому п. 60 тут не может быть применен, ибо нет той границы, которая была бы нарушена

    Это как раз если есть разметка полосы движения на перекрестке, то можно сказать, что не перестраиваемся. Хотя на самом деле всё равно раз происходит смена полосы движения, значит имеет место быть перестроение.
    А что такое "перестроение"? Кто-нибудь в толковых словарях искал формализованное значение этого слова? Ведь в ПДД термина нет, следовательно, следует использовать общепринятое значение слова. А каково оно?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 20 января 2012 10:03
    DVK:

    А что такое "перестроение"? Кто-нибудь в толковых словарях искал формализованное значение этого слова? Ведь в ПДД термина нет, следовательно, следует использовать общепринятое значение слова. А каково оно?

    Ну какбЭ в самих ПДД есть пояснения

    2.24. маневрирование (маневр) - начало движения, перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую (далее – перестроение), а также его поворот направо или налево, разворот, съезд с дороги, движение задним ходом;

    Масло масляное, но понятно, что это выезд и ранее занимаемой полосы в соседнюю. В Рашке на кое-каких порталах еще приписывают " ... с сохранением первоначального направления"

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • AlexTT Senior Member
    офлайн
    AlexTT Senior Member

    2392

    17 лет на сайте
    пользователь #95590

    Профиль
    Написать сообщение

    2392
    # 20 января 2012 10:16
    Tofsla:

    с сохранением первоначального направления

    Это ИМХО правильная поправка, с учетом того, что в п.2.24 идет перечисление. Однако ИМХО - это не ПДД. :)

    Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд

    -=sAm=-:

    Вошёл бы в долю при условии получения djvu копии.

    Пока двое. 20 т. мне не жалко, значит нужно еще трое. :) Кто еще? Бумажный экземпляр мне тоже не нужен.

  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7021

    15 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7021
    # 20 января 2012 11:09 Редактировалось dmitry_cx, 1 раз.

    а силу этот документ имеет? могу поучаствовать но не из минска. есть карта беларусбанка, мог бы перечислить кому 20ку.
    и почему djvu а не pdf?

    2) видел во дворе знак место стоянки(5.15) а снизу табличка "для жильцов дома 54"(синяя табличка, белый шрифт.точно также как знак 5.15). это вообще имеет какую нибудь законную силу? что не нашел такого ни в ПДД ни в знаках

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 20 января 2012 11:21
    dmitry_cx:

    2) видел во дворе знак место стоянки(5.15) а снизу табличка "для жильцов дома 54"(синяя табличка, белый шрифт.точно также как знак 5.15). это вообще имеет какую нибудь законную силу? что не нашел такого ни в ПДД ни в знаках

    А кого она парит? Всегда можно сказать, что ты жилец дома №54. ;)

    P.S. Меня умиляют правила, которые вносят столько всяких ограничений и запретов, а механизмов подтверждения и выполнения данных требований не предусматривает. Называется - пернуть в лужу. :toliet:

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7021

    15 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7021
    # 20 января 2012 11:26

    Tofsla, надо было вчера подъехать к банкомату опред банка. он у нас 1 в городе. заехал во двор. там очищал свой туарег местный жилец как я понял(номера кстати с закосом под блатные). когда я вышел сразу поинтересовался живу ли я тут. ответил отрицательно, не ожидая подвоха. получил в плечи пламенную речь что нех тут парковаться тут въезд запрещен и прочее(висит знак3.2). Желания вступать в полемику не было, поэтому я сказал что не на долго, и не вслушиваясь в его дальнейшее бормотание, пошел к банкомату. на обратном пути обратил внимание, что помимо запрета въезда во двор там где стоял этот мужик была сделана парковка места на 4 с соотв знаком. очень удивился так как такого раньше не встречал. а по поводу подтверждения. допустим(теоретически) парень вызывает гаи, они приезжают сразу же, пока я там. так как он свидетель не отмажешься что машину ставил не я. выходит надо доказывать что проживаешь тут, либо что обслуживаешь организацию, либо проживающего там. и как это сделать?

  • Auto_amateur Member
    офлайн
    Auto_amateur Member

    179

    18 лет на сайте
    пользователь #68199

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 20 января 2012 11:29
    DVK:

    Auto_amateur:

    Вы не поверите, но в ПДД написано, что можно даже на встречную.

    Номер пункта, пожалуйста.

    Я не ожидал, право слово. Пункт 66.

    Это не общий случай.

    После этого предложения я не сильно удивился, ибо привык к вашим доказательствам в стиле "И точка." По настоящему я удивился после прочтения следующего предложения:

    Да, выехать на встречную можно, но при определенных условиях.

    Т.е. сперва вы сомневались, что можно выехать на встречную, а теперь, когда я напомнил вам про другие пункты ПДД, вы в этом не сомневаетесь. Но, что интересно, доказательство, сформулированное оппонентом, т.е. мною (и подчеркнутое вами), поставлено теперь на защиту вашей, противоположной точки зрения, безо всякого изменения и смущения. А то, что эти определенные условия служат разрешением не соблюдать ТРЕБОВАНИЯ подпунктов 65.1 и 65.2 пункта 65, о чем я пишу уже второй раз, причем своими (прошу заметить любезную публику, а не чужими "и точка") словами:

    В населенном пункте в любую полосу

    можно при определенных условиях, игнорируется вами с необъяснимым упорством (некоторые значок тролля прикручивают, но тут все суровее.)

    вне населенного - в крайнюю правую

    Вот тут извините за плагиат, но -- номер пункта, пожалуйста.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 20 января 2012 11:35
    dmitry_cx:

    когда я вышел сразу поинтересовался живу ли я тут. ответил отрицательно, не ожидая подвоха.

    В этом была ошибка. Надо было говорить что в гости к теще. ;) Конечно жителей кварталов возле точек притяжения, типа магазинов, рынков, банков, кинотеатров и т.п. залетные гости раздражают.

    dmitry_cx:

    выходит надо доказывать что проживаешь тут, либо что обслуживаешь организацию, либо проживающего там. и как это сделать?

    Тут заранее готового рецепта нет. Но думаю, что выкрутиться можно. А это тема уже другой ветки. ;)

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    17 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 20 января 2012 12:06
    dmitry_cx:

    синяя табличка, белый шрифт

    значит в ГАИ согласовали

  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7021

    15 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7021
    # 20 января 2012 12:09

    -=sAm=-, так в гаи что угодно можно согласовать? теоретически там могла бы быть табличка для жильцов такой то квартиры или для Иванова Ивана? как узнать согласовано или нет, и насколько вообще законна там установка подобной таблички?

  • McKey Member
    офлайн
    McKey Member

    297

    16 лет на сайте
    пользователь #136722

    Профиль
    Написать сообщение

    297
    # 20 января 2012 13:04

    Второй раз занеделю штрафанули за "непропустил пешехода" при повороте направо. Первый раз не стал спорить, да и 35 тык не такая уж и сумма. Согласился сразу, ничего не говоря, только договорился на минималку. Второй раз тоже небыло времени спорить, но уже привел аргумент "пешеход не менял траектории и скорости движения", на что получил ответ в духе "если бы пешик остановился или сменил траекторию, то это приравнялось бы к созданию аварийной ситуации и уже было бы далеко не 2 БВ тык". Опять же спорить не стал. Итог - 70 тык+вторая запись.
    Еще гаевый при объяснении нарушения упор делал на то, что расстояние от машины до пешика было "всего 1,5-2 метра, не больше".
    Теперь вопрос - какое должно быть расстояние до пешика, чтобы не "зажопили" (желательно какой нить документ) и как в таких случаях доказывать свою правоту?
    ЗЫ. видеорегистратора у меня нет, у гаевых тоже никакой камеры (на первый взгляд) тоже нет.

    Нас невозможно сбить с пути. Нам пофиг, куда идти.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20882

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20882
    # 20 января 2012 13:05 Редактировалось DVK, 1 раз.
    Auto_amateur:

    Да, выехать на встречную можно, но при определенных условиях.
    Т.е. сперва вы сомневались, что можно выехать на встречную, а теперь, когда я напомнил вам про другие пункты ПДД, вы в этом не сомневаетесь.

    Не сомневаюсь. Также, как не сомневаюсь, что по ПДД можно вообще ехать по встречной, игнорируя требования знаков и разметкеи и все вокруг должны уступать дорогу. Вот только не в общем случае, а при некоторых условиях. В общем же случае утверждение, что "по ПДД можно не соблюдать требования знаков и разметки" будет ложным.

    Auto_amateur:

    вне населенного - в крайнюю правую

    Вот тут извините за плагиат, но -- номер пункта, пожалуйста.

    78 и 79.1

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 20 января 2012 13:14
    McKey:

    Теперь вопрос - какое должно быть расстояние до пешика, чтобы не "зажопили" (желательно какой нить документ) и как в таких случаях доказывать свою правоту?

    Вопрос больной не только для вас. Номинально, пешиков не должно быть на проезжей части вообще. Потому как в правилах записано "уступать дорогу пешеходам на переходе". Как доказать ГАИшнеГу штрафующему за непропуск пешехода, что нарушения не было открыт :-? поиски ответа продолжаются

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • TDLucky Левша Team
    офлайн
    TDLucky Левша Team

    4734

    15 лет на сайте
    пользователь #174786

    Профиль
    Написать сообщение

    4734
    # 20 января 2012 13:17

    McKey, вас просто развели. Не изменил траекторию и скорость движения - требование уступить дорогу выполнено. Всё.

  • Ultra_Breeze Apple Team
    офлайн
    Ultra_Breeze Apple Team

    5725

    22 года на сайте
    пользователь #5354

    Профиль
    Написать сообщение

    5725
    # 20 января 2012 13:35
    McKey:

    Теперь вопрос - какое должно быть расстояние до пешика, чтобы не "зажопили" (желательно какой нить документ) и как в таких случаях доказывать свою правоту?

    Если пешик не изменил траекторию и скорость движения - то ловить пешика как свидетеля и "с протоколом не согласен". и пусть пешик допишет в протокол, что автомобиль никак не помешал его движению по ПП. имхо

    BY PL SK CZ LT LV D GR I FR ES NL SE N DK USA TR TN VA UA GE RU
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 20 января 2012 13:43
    TDLucky:

    McKey, вас просто развели. Не изменил траекторию и скорость движения - требование уступить дорогу выполнено. Всё.

    Так говорят только те, кто еще не попадался в лапы ГАИ. Те кто попадался, знают что это не канает, ни самого инспектора, ни его начальника, ни их руководство. Они говорят не про "уступи дорогу", а про

    6. Невыполнение лицом, управляющим транспортным средством, требований дорожных знаков или разметки (за исключением выезда на полосу встречного движения) либо нарушение правил расположения транспортных средств на проезжей части, а равно непредоставление лицом, управляющим транспортным средством, преимущества в движении маршрутному транспортному средству, пешеходам, иным участникам дорожного движения –
    влекут предупреждение или наложение штрафа в размере от одной до пяти базовых величин

    А вот если бы пешеход изменил скорость или направление, то была бы

    10. Действия, предусмотренные частями 1–9 настоящей статьи, повлекшие создание аварийной обстановки, –

    влекут наложение штрафа в размере от пяти до двадцати базовых величин с лишением права управления транспортными средствами сроком до двух лет или без лишения.
    Примечание. Под созданием аварийной обстановки в настоящей статье и статье 18.23 настоящего Кодекса понимаются действия участников дорожного движения, вынудившие других его участников изменять скорость, направление движения или принимать иные меры по обеспечению собственной безопасности или безопасности других лиц.

    А теперь ищите грань, между "не уступил дорогу" и "создал аварийную обстановку"

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    Ultra Breeze:

    McKey:

    Теперь вопрос - какое должно быть расстояние до пешика, чтобы не "зажопили" (желательно какой нить документ) и как в таких случаях доказывать свою правоту?

    Если пешик не изменил траекторию и скорость движения - то ловить пешика как свидетеля и "с протоколом не согласен". и пусть пешик допишет в протокол, что автомобиль никак не помешал его движению по ПП. имхо

    А пешик напишет? :spy: А ты уверен, что его поймаешь? И поймаешь именно того? :spy:

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Auto_amateur Member
    офлайн
    Auto_amateur Member

    179

    18 лет на сайте
    пользователь #68199

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 20 января 2012 13:53
    Tofsla:

    в правилах записано "уступать дорогу пешеходам на переходе". Как доказать ГАИшнеГу штрафующему за непропуск пешехода, что нарушения не было открыт :-? поиски ответа продолжаются

    Тут раньше проскакивал замечательный совет: если пешеход был один, то уступать дорогу одному пешеходу водитель по ПДД не обязан -- обязан пешеходам (во множественном числе). Берите на вооружение, любители трактовок в стиле "и точка".

    DVK:

    Auto_amateur:

    DVK:

    вне населенного - в крайнюю правую

    номер пункта, пожалуйста.

    78 и 79.1

    Это не общий случай. Только при определенном условии.

  • VINNIVINNI Senior Member
    офлайн
    VINNIVINNI Senior Member

    2193

    16 лет на сайте
    пользователь #127740

    Профиль
    Написать сообщение

    2193
    # 20 января 2012 13:53 Редактировалось VINNIVINNI, 2 раз(а).

    Tofsla
    +1

    Человеку возле а/в "Московский" написали п.6. :(
    Пешик был согласен идти в свидетели, но не к водителю ТС. :molotok: и почему - фиг его знает, шел и никто его не трогал...
    Начальнику человека спустя 20 минут там же накатали - п.10 :ura:
    На когда назначены разборки не уточнял.

    От болезней всем полезен МЁЁОООООД!!!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 20 января 2012 14:02
    Auto_amateur:

    Тут раньше проскакивал замечательный совет: если пешеход был один, то уступать дорогу одному пешеходу водитель по ПДД не обязан -- обязан пешеходам (во множественном числе). Берите на вооружение, любители трактовок в стиле "и точка".

    с такой трактовкой можно вообще ПДД в мусорку выбросить, т.к. пункт 1 этих самых ПДД гласит:
    "1. Настоящими Правилами определяется порядок движения на дорогах Республики Беларусь."
    В конкретный момент времени я еду по одной дороге, соответственно правила на меня не действуют :trollface:

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20882

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20882
    # 20 января 2012 14:11
    Auto_amateur:

    вне населенного - в крайнюю правую
    номер пункта, пожалуйста.
    78 и 79.1
    Это не общий случай. Только при определенном условии.

    Как раз-таки п.78 вполне себе общий.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
Тема закрыта