Ответить
  • Kasper Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Kasper Senior Member Автор темы

    613

    22 года на сайте
    пользователь #3456

    Профиль
    Написать сообщение

    613
    # 9 марта 2003 10:02 Редактировалось Babka_v_kedax, 28 раз(а).

    Для выбора домашнего кинотеатра "в одной коробке" используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора Hi-Fi акустики для Домашнего Кинотеатра используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора AV-ресиверов используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Dolby Atmos® Home Theater Installation Guidelines (pdf)
    Dolby Atmos speaker setup guides
    Dolby Atmos for the Home
    АКУСТИЧЕСКАЯ ФИЛОСОФИЯ МУЗЫКАЛЬНОЙ КОМНАТЫ (doctor-sound.com.ua)
    Audyssey MultEQ-X программа для настройки AV-ресиверов Denon/Marantz (Windows only)
    Supported models (Product availability varies by region):
    Denon AV Receivers: AVR-X6300H, AVR-X4300H, AVR-X3300W, AVR-X2300W, AVR-X1300W, AVR-S920W, AVR-S720W, AVR-S930H, AVR-S730H, AVR-X1400H, AVR-X2400H, AVR-X3400H, AVR-X4400H, AVR-X6400H, AVR-X8500H, AVR-S740H, AVR-S940H, AVR-X1500H, AVR-X2500H, AVR-X3500H, AVR-X4500H, AVR-X6500H, AVR-X1600H, AVR-X2600H, AVR-X3600H, AVR-S750H, AVR-S950H, AVR-A110, AVR-X6700H, AVR-X4700H, AVR-X3700H, AVR-X2700H, AVR-S960H, AVR-X8500HA, AVR-X1700H, AVR-S760H
    Marantz AV Receivers: AV7703, SR7011, SR6011, SR5011, NR1607, NR1608, SR5012, SR6012, SR7012, SR8012, AV7704, AV8805, NR1609, SR5013, SR6013, SR7013, AV7705, NR1710, SR5014, SR6014, SR8015, SR7015, SR6015, SR5015, NR1711, AV7706, AV8805A

    Advanced System Calibration
    Each full-range speaker should be calibrated to produce the same C-weighted sound pressure level (SPL). The target SPL can range from 79 dB to 82 dB SPL(C) at the central listening position, depending on the room size, when driven with pink noise with an RMS level of –20 dBFS.
    In accordance with the reference level setting above, each speaker should be capable of producing peaks of 20 dB SPL over calibration level at the central listening position. For example, with a –20 dB calibration level of 82 dB SPL, each speaker must produce 102 dB SPL.
    The LFE signal path to the subwoofer output should be calibrated to provide an additional 10 dB of gain for LFE content, to match the –10 dB recording level for LFE signals described in ITU-R BR-1384. Verifying this with wide-band measurements is tricky. It can best be accomplished with a 1∕3-octave analyzer in custom calibrated installations. For a system with full-range speakers calibrated to 82 dB, the level of each 1∕3-octave band in the flat portion of the response will be roughly 69 dB. Compare this to the level of the 1∕3-octave bands in the subwoofer output passband from 25 to 125 Hz. If calibrated properly, with a–20 dBFS pink noise input, the 1∕3-octave bands in the subwoofer passband should reach 79 dB.
    Frequency Response Target Curves
    Consistency of response among all the speakers in a home theater system is important for good panning between the overhead and listener-level speakers. But calibration with steady-state pink noise to a totally flat curve on a real-time analyzer (RTA) will rarely sound neutral or correct. This is for two main reasons. First, most speakers radiate lower frequencies more broadly than higher frequencies, even if they have a flat on-axis response. Total radiated-power response decreases at higher frequencies. Second, most rooms have decreasing reverberation at higher frequencies, which leads to a flat perceived response with a steady-state measured response that decreases in amplitude at frequencies above the midband (for example, a response with a knee point at 2 kHz). Target curves vary with the size and treatment of a given room, but they generally follow this pattern.
    For rooms with volumes greater than 4400 cubic feet (125 m3), we recommend that the installer refer to SMPTE ST 202:2010, known as the X-curve standard. This standard provides multiple target responses in which the response is flat to 2 kHz and then declines gradually with increasing frequency. Per this standard, these rooms will generally provide a flat perceived response when the measured response declines at –3 dB (+/-1 dB) per octave. Larger rooms require more attenuation at higher frequencies. Once a target system response has been established, speaker- to-speaker matching can be held to tighter tolerances for optimal panning.
    For rooms with volumes less than 4400 cubic feet (125 m3), the slope may be reduced above 2 kHz (for example, to 1.5 dB per octave), or the knee point of the response may be moved up to 4 kHz, 8 kHz, or even higher in some cases.
    Ultimately, many factors contribute to a well-balanced system, and many factors influence each listener’s judgments of sound quality. Today, most home AVR systems feature autocalibration technologies that handle level setting, delays, and frequency response correction adequately for the home theater. However, such systems are not perfect, and we recommend that the installer combine a calibration sweep with skilled listening and adjustment of the system’s responses to ensure accurate reproduction capability and channel-to-channel timbre consistency.

    Калибровка уровня
    За исключением канала LFE, все звуковые каналы, принадлежащие общей программе, записываются на носитель на уровнях, подходящих для воспроизведения через комплект акустических систем, которые производят одинаковый уровень звукового давления при общем входном сигнале. Это означает, что программа будет правильно воспроизводиться через систему воспроизведения, в которой каждая отдельная акустическая система конфигурации 3/2 (L, C, R, LS, RS) имеет одну и ту же относительную акустическую мощность при сигналах одинакового уровня, воспроизводимых с носителя.
    Канал LFE записывается со смещением уровня на –10 дБ. Это смещение компенсируется в системе воспроизведения, в которой громкоговоритель LFE имеет акустическую мощность (с низкочастотной полосой пропускания) +10 дБ по отношению к другим каналам, при подаче на него сигнала, уровень которого равен уровню сигналов, подаваемых на каждый из каналов L, C, R, LS и RS (см. п. 6 "Испытательные сигналы розового шума";).

    Level calibration
    With the exception of the LFE channel, all audio channels belonging to a common programme are recorded on the storage media at levels appropriate for reproduction over a set of loudspeaker channels which produce the same acoustic sound pressure level for a common stimulus. This means that the programme would play correctly over a reproduction system in which each of the individual speaker channels in the 3/2 configuration (L, C, R, LS, RS) has the same relative acoustic output when presented with equal level signals from the media.
    The LFE channel is recorded with a level offset of –10 dB. This offset is compensated for in the reproduction system, where the LFE loudspeaker has an acoustic output (within its low frequency passband) of +10 dB with respect to the other channels, when fed by a signal whose level is equal to the level of the signals feeding each of the L, C, R, LS and RS channels (see § 6, Pink noise test signals).

    1. В рамках данной темы обсуждается все, что касается компонентов для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК от бюджетной до Премиум-класса, системы домашнего кинотеатра в одной коробке. Форматы окружающего звука - Dolby Digital, Dolby True-HD, DTS, DTS-HD Master Audio и их производные.
    2. В рамках данное темы НЕ обсуждаются - акустика и усилители Hi-Fi и High End для построения стерео систем, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылы, почитайте "там" будут считаться пустым троллингом и картоваться.
    5. Поскольку все, что касается аудио до предела субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к "двойным слепым" тестам приводят лишь к развитию новых холиваров и никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    To Be Continued...

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • Denicccka Senior Member
    офлайн
    Denicccka Senior Member

    2994

    14 лет на сайте
    пользователь #207872

    Профиль
    Написать сообщение

    2994
    # 14 октября 2013 21:12
    yaroslav4i4ek:

    Babka_v_kedax:

    yaroslav4i4ek, любое что по дизайну понравится

    Что значит любое? Я потому и спрашиваю что не знаю что из них всеядное.. Заказал было sony n890w, но он половину не прочитал даже mkv..я уже не говорю про avi. И картинка заметно хуже чем если смотреть даже с телека с флэхи.. Так что дело даже до акустики не дошло, я сказал спасибо не надо мне такого.. Вот и вопрос что взять универсальное? Может, Pioneer?

    Дело в том, что тут могут посоветовать от 1-1.5 к зелени. Коробочники тут не рассматриваются, так постольку поскольку. И так как для ценителей дорогого и качественного оборудования весь звук ДК "из одной коробки" полный шлак. Соответственно для них это один уровень, абы по дизайну подходил. Сони хорош звуком, но плохо читает, пионер - от былого "величия" остался пшик, но в принципе более менее приемлемый. По всеядности Лыжа либо Самс. Исходите из этого.

  • yaroslav4i4ek Member
    офлайн
    yaroslav4i4ek Member

    150

    13 лет на сайте
    пользователь #473579

    Профиль
    Написать сообщение

    150
    # 16 октября 2013 23:07
    Denicccka:

    Дело в том, что тут могут посоветовать от 1-1.5 к зелени. Коробочники тут не рассматриваются, так постольку поскольку. И так как для ценителей дорогого и качественного оборудования весь звук ДК "из одной коробки" полный шлак. Соответственно для них это один уровень, абы по дизайну подходил. Сони хорош звуком, но плохо читает, пионер - от былого "величия" остался пшик, но в принципе более менее приемлемый. По всеядности Лыжа либо Самс. Исходите из этого.

    Вот теперь понял.. Спасибо за развернутый ответ.. Меня пока что хифи не интересует из за ограниченности пространства да и денег тоже.

  • Dr.Luteran Neophyte Poster
    офлайн
    Dr.Luteran Neophyte Poster

    28

    12 лет на сайте
    пользователь #495532

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 20 октября 2013 21:36

    Уважаемые форумчане, подскажите в сложном жизненном выборе. Очень люблю качественный насыщенный звук как в кино, так и в музыке. Выбор таков: AV: http://catalog.onliner.by/yamaha/yamaharxv373 или http://catalog.onliner.by/yamaha/rxv571 + акустика напол+тылы+центр: http://catalog.onliner.by/yamaha/ns555 + http://catalog.onliner.by/yamaha/ns333 + http://catalog.onliner.by/yamaha/nsc444.
    Как оцените? Подскажите с сабом и блюрей-плеером. Спасибо за понимание.
    P.S.: Почему всё от Ямахи? - Звук просто божественный, убедился сам.

  • yaroslav4i4ek Member
    офлайн
    yaroslav4i4ek Member

    150

    13 лет на сайте
    пользователь #473579

    Профиль
    Написать сообщение

    150
    # 25 октября 2013 21:22 Редактировалось yaroslav4i4ek, 1 раз.

    Ребяты, подскажите пжлст, сколько нужно прогреваться акустике чтоб она начала выдавать то что нужно? У меня YAMAHA 150.. На данный момент конкретный дефицит баса ощущается

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 26 октября 2013 01:08

    yaroslav4i4ek, эту акустику греть нужно на костре :D

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • yaroslav4i4ek Member
    офлайн
    yaroslav4i4ek Member

    150

    13 лет на сайте
    пользователь #473579

    Профиль
    Написать сообщение

    150
    # 26 октября 2013 01:14

    Совсем шляпа?

  • ahvova Senior Member
    офлайн
    ahvova Senior Member

    1507

    11 лет на сайте
    пользователь #805569

    Профиль
    Написать сообщение

    1507
    # 26 октября 2013 05:51

    yaroslav4i4ek на всякий случай проверте синфазность подключения .

  • yaroslav4i4ek Member
    офлайн
    yaroslav4i4ek Member

    150

    13 лет на сайте
    пользователь #473579

    Профиль
    Написать сообщение

    150
    # 26 октября 2013 11:02

    Все подключено правильно.. Но акустика у меня тока с воскресенья, причем два дня вообще не эксплуатировалась..

  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3920

    13 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3920
    # 26 октября 2013 11:49 Редактировалось falkenbakh, 1 раз.

    yaroslav4i4ek, а зачем вы её покупали, если не довольны звучанием? Прогрев вам не поможет. В этой акустике бас начинается где-то от 90-100Гц. Т.е. его там фактически нет...

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • ahvova Senior Member
    офлайн
    ahvova Senior Member

    1507

    11 лет на сайте
    пользователь #805569

    Профиль
    Написать сообщение

    1507
    # 26 октября 2013 13:11

    falkenbakh по-вашему надо копить 2-3 года чтобы услышать более менее нормальное звучание акустической системы ? А что делать человеку в возрасте 15-20 лет - правильно , покупать типа Lars и Vaenson, Sven , Microlab и т.д.,но в этой ветке нормального совета не получить видимо. Сколько начинающих заходили на форум за советом - так и уходили ни с чем. Ведь по советам некоторых знатоков нормальный звук начинается с 2000-3000 уе , а нормальный звук многим хочется слушать именно сейчас ,здесь ,сию секунду и никак не завтра или после завтра. Надеюсь время костров ушло вместе с Жанной Д'арк. Являюсь обладателем Yamaha -373 с 5.1 комплектом Pure Acoustics AV-799 - до сих пор ни разу не пожалел. P.S. Совет многим -не гонитесь за баксозвуком -это тупик.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 26 октября 2013 13:47

    ahvova, когда бюджет сильно ограничен, то выбирать нужно по дизайну или смотреть на рынок б/у техники.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3920

    13 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3920
    # 26 октября 2013 14:09
    ahvova:

    по-вашему надо копить 2-3 года чтобы услышать более менее нормальное звучание акустической системы ?

    По-моему нужно покупать то, что нравится, а не то, на что хватило денег, а потом удивляться тому, что баса нет или ещё что-то не устраивает.

    ahvova:

    в этой ветке нормального совета не получить видимо

    Тут дают очень правильные советы. Хочешь хороший звук - плати. Хочешь сэкономить - покупай б/у. Нет ни на то, ни на другое - выбирай по дизайну. Чудес не бывает...

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25839

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25839
    # 27 октября 2013 12:31

    Прогрев, на самом деле, в 99% случаев не более, чем привыкание слуха к звучанию новой акустики. Ибо механическая приработка осуществляется еще на заводе, в большинстве случаев.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Малаксирион Member
    офлайн
    Малаксирион Member

    109

    11 лет на сайте
    пользователь #914454

    Профиль
    Написать сообщение

    109
    # 31 октября 2013 21:11

    Доброго времени суток. Интересует такой вопрос. Имеется набор акустики 5.1 от старого дом. кинотеатра с замененными фронтальными колонками на старые, Японские.
    Хочу собрать домашний кинотеатр из проектора+эта акустика+ PC. Интересует, как можно подключить ее к PC?
    С учетом того, что звук хочется получше, т.к зал большой( 63 кв м), посоветуйте как поступить? Покупать ли av ресивер, или есть иная аппаратура?

  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    27554

    22 года на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    27554
    # 31 октября 2013 21:47
    Малаксирион:

    + PC.

    это тут явно лишнее...

    Малаксирион:

    окупать ли av ресивер

    ессесно покупать...

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • Малаксирион Member
    офлайн
    Малаксирион Member

    109

    11 лет на сайте
    пользователь #914454

    Профиль
    Написать сообщение

    109
    # 31 октября 2013 22:50
    Rhezus:

    + PC.
    это тут явно лишнее...
    Малаксирион:
    окупать ли av ресивер
    ессесно покупать...

    Планирую использовать не только для кино, но и для музыки. Ну, или иногда поиграть в игры, используя ПК как приставку.
    И т.к Вы сказали, что ПК тут лишний, то какая альтернатива? Блю-рэй проигрыватель? А зачем тогда к нему брать ресивер, если в каталоге они все и так идут с 5(7).1 системами и к ним грубо говоря можно подсоединить эти 6 колонок?

  • Alexsan2000 Member
    офлайн
    Alexsan2000 Member

    480

    11 лет на сайте
    пользователь #888061

    Профиль
    Написать сообщение

    480
    # 2 ноября 2013 16:43 Редактировалось Alexsan2000, 3 раз(а).

    Присмотрел себе для домашнего кинотеатра - акустическая система Onkyo SKS-HT728
    http://stereo.shop.by/2237/4956/4970/
    Для комфортного просмотра фильмов хватит этой системы?Сабвуфер -290 Вт написан.

    Отзывы нашел)).
    http://market.yandex.by/product/6103151/reviews
    Вроде,как более менее пишут))Тогда другой еще вопрос,а какой ресивер Onkyo под него лучше взять?

  • beloff Passat B6 Club
    офлайн
    beloff Passat B6 Club

    14134

    20 лет на сайте
    пользователь #27149

    Профиль
    Написать сообщение

    14134
    # 10 ноября 2013 10:19

    сори за нубский вопрос. Marantz NR1403PS
    http://www.morele.net/zestaw-kina-domowego-marantz-nr1403ps-experience-b-557493/
    - лучше будет как кинотеатр чем пионер который раньше посоветовали? просто в те же деньги, только в польше. У нас посмотрел один ресивер столько стоит такой

    То, что сделал предъявитель сего, сделано по моему приказанию и для блага государства. 5 августа 1628 года. Ришелье
  • Крав4енко Member
    офлайн
    Крав4енко Member

    227

    11 лет на сайте
    пользователь #797342

    Профиль
    Написать сообщение

    227
    # 17 ноября 2013 21:47 Редактировалось Крав4енко, 1 раз.

    Babka_v_kedax, Дуремар, falkenbakh, сеньоры меломаны, пролистав десяток страниц ветки, сложилось такое впечатление, что вы все знающие и все прослушавшие всю технику... Каждый ресивер, каждую колоночку, все акустики планеты... А ваш горький опыт с "ДК все в одном из коробочки" похоже до сих пор вас преследует... Читая ваши ответы, с какой напыщенностью, самоуверенностью, вы отвечаете только поражает и огорчает одновременно...

    Милые меломаны, вот зачем вы тут сидите? Здесь люди пытаются собрать, пусть даже и за гроши, но, более менее какой-то комплект акустики. А вы им только хай-фай, за 5 косарей, ресивер-дорогой не бывает, 3-4 косаря будет достаточно... Вы это считаете нормальным?

    Дайте вы человеческий совет, если человек просит помочь, остановится на выборе между ДК и определенной моделью ресивера. Не ужели трудно быть в этот момент человеком и вместо того, что бы рассказывать "бери по дизайну, под цвет ковра и штор, чтобы сочеталось" помочь остановиться на более качественной модели одного товара или другого?!!

    Не ужели не возможно собрать ДК с ресивером и чтобы это нормально звучало до 1,5 косарей??? Вы смеетесь? Люди не звукозаписывающую студию создают, а пытаются найти что-то более менее, из размера своего бюджета!
    Или вы получаете по 10 косарей зеленых ежемесячно, что рекомендуете остальным тратиться на такие не скромные вещи?!

    Через что вы сами слушаете? И какая система стоит у вас? Поделитесь, а?
    Извините, ваше всезнание и напыщеность, просто убивают....

    И раз уж тут "позасели" одни специалисты, очередной встречный вопрос. Для наших квартир. Напомню, что не все живут в частных домах! Не ужели если взять кинотеатр, в пределах 500-600 зеленных. Ресивер в пределах 300-500. Все это собрать, никакого улучшения по звуку, не будет? То есть, ресивер можно будет и не брать, зачем он нужен? если у тебя нет хай-фай акустики, за 5 тыщ. американцев. Бестолковое занятие я так понимаю. Деньги на ветер. Судя из комментариев выше.

  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    23227

    14 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    23227
    # 17 ноября 2013 23:04

    Судя по вашим высказываниям и упрекам в адрес людей которые больше переслушали чем вы видели даже на картинках вы звучание меряете деньгами.

    Крав4енко:

    Не ужели если взять кинотеатр, в пределах 500-600 зеленных. Ресивер в пределах 300-500. Все это собрать, никакого улучшения по звуку, не будет?

    Для этого есть уши.
    Вы и жену на форумах выбирать будете?
    Дорогие родители, учите детей есть левой рукой. Потом, сидя за компьютером, они вам спасибо скажут.

    Иероглиф может две недели не пить. Неужели.