Выбор акустики и усилителей для стерео. Hi-Fi и не только

Сергей13:

спасибо, полезная информация.
мне кажется что в новоделе можно найти звук.
просто ценовая планка того где он есть неплохо выросла

Совершенно верно. Выросла(ценовая планка). Вопрос -насколько? По моему опыту общения и с винтажом и с новоделом в 5(!), а в отдельных случаях в 10(!!!) раз. Попытаюсь объяснить на пальцах: Если взять новый усилитель за 2000$ и очно сравнить с винтажным за 200-300$(не с произвольно взятым конечно), то разница вполне может оказаться гадательной. Где-то новодел лучше, где-то винтаж. Плюс-минус короче. А ведь можно сэкономить 1800$!Или их инвестировать в тракт .То есть дороже акустику, или в инсталляцию, или в кабельную продукцию вложить. И возникает вопрос что лучше: Голый усил наводел за 2000$, или же примерно такой же по звуку за 200$ винтаж плюс на оставшиеся 1800$ вливания в тракт?
Для потребителя ответ очевиден, для продавцов-хапуг тоже.

За 300 баксов ничего нельзя купить,вернее можно-головную боль,что уже случалось со многими.Приличные вещи прошлых лет (а их в общей массе произведенного тогда тоже не так много) они тоже стОят денег нормально.

villager:

какие могут быть подводные камни при покупке аппарата 90-х годови сколько может стоить устранение недостатков.

К сожалению,порой все не так просто.Те же контактные группы начинают деградировать задолго до того,как это явно проявится (отваливается канал,шуршит и пр...) .И ТТХ не соответствуют указанным производителем,причем по КНИ на несколько порядков.Обычный потребитель этого не знает,его просто может не устраивать звук и все.Чистки-профилактики это все частичное и временное решение вопроса,а правильное требует более глубокой переделки,что бессмысленно,поскольку будет стоить больше,чем сам девайс.Кроме того,многие из них плохо приспособлены для твика и имеют врожденные пороки.Болезни коммутации в большей степени присущи интегральным усилителям с многочисленными кнопАчками и крутелками,которых часто в избытке в старых усилителях.

Ну и электролиты надо проверять на эквивалентное сопротивление все.Кроме того,многие аппараты уже подвергались неквалифицированному вмешательству.Есть и др.подводные камни.Биполярные транзисторы подвержены вторичному тепловому пробою.Это может быть от неправильной эксплуатации или от жестких режимов работы.В некоторых старых Марантц и не особо старых НАД-ах диву даешься порой,как они живы до сих пор при таком температурном режиме.То есть,прибор может работать,но его характеристики уже не соответствовать изначальным и надежность снижается в большой степени.

Я совсем не в теме, к сожалению. А может и к счастью .
Поэтому и даже отслушав, вряд ли сумею оценить.
Деградация конечно электроники конечно есть, но как она влияет на звук - не факт что ухудшает.
На вкус и цвет, и как повезет.

Вот сейчас пока взвешиваю Akai AM-73 и Onkyo 9050. Оба с оптикой.
Akai потяжелее во всех смыслах. Можно даже с нашей барахолки взять, а можно в Ebay cыграть...

и очень люблю делать оптимальные покупки

Безусловно, что правы и те и другие, как ни странно. Истина, как обычно, где-то посередине находится Есть "пустые" и новоделы, равно как и старички - все познается в сравнении. Плюсы в сторону новоделов - их можно послушать перед покупкой с гораздо большей вероятностью где-то в салонах, у друзей, а со старичками-винтажниками знакомство, как правило, начинается с прочтения и ознакомления информацией на ветках инета и не всегда можно найти заинтересовавший аппарат для прослушки.

Опасения есть всегда, но здесь каждый для себя принимает определенную долю приемлемого риска. Причем 100% гарантию не даст никто ни в случае новодела (а поиск запасных частей и последующий ремонт после окончания срока гарантии может встать в стоимость некогда нового аппарата - на собственном опыте убедился), ни в случае с винтажными аппаратами. При этом, изучая для себя предмет винтажа в виде определенно стОящего к рассмотению, стоит обратить внимание на его "больные" места, которые в подавляющем своем большинстве за столько лет эксплуатации уже успели себя проявить. И если есть рецепт их "лечения", особенно не требующий излишнего гемора, то и нечего себе голову ломать. А если винтажный аппарат еще и эксплуатировался, а не работал в качестве интерьера, да по мере необходимости проходил профилактику по чистке, то властно над ним, собственно, только время ... гораздо более позднее, за которое будет честно отработан каждый вложенный в него рубль.

Вопрос в соотношении цена/качество, материалы - тут, извините, новодел редко в каких случаях может составить конкуренцию винтажу.

Безусловно, что и вкусы, да чего скрывать, и предпочтения пользователя могут поменяться. Вот тут встает вопрос апгрейда и потери от продажи. И вот здесь уже винтажный аппарат рвет новодел, как тузик грелку, поскольку потери у продавца последнего будут гораздо значительнее, чем у его возрастного собрата (если, конечно, аппарат не убили вхлам и он годен только на запчасти, хотя тоже далеко не факт).

Кода пришлось расстаться с Харманом, то замену ему нашел в виде винтажной HITACHI (профилактика обошлась очень и очень гуманно). Но и ценовой ряд несравним с тем, что предлагалось даже за б\у аппараты-новоделы.

Не могу сказать, что это тот "священный грааль", который искал всю жизнь (ибо хочу еще сравнить с гибридом и лампой в своей КдП), но с учетом цены, в которой в итоге обходятся интересные винтажники, обращаться к новоделам желания у меня нет ... Ну или пока нет, - зарекаться не буду поскольку ничего в этом мире нет невозможного (вспоминая, как мне Харман перепал)

villager:

не факт что ухудшает

Да со временем только лучше становится,"свой" звук появляется,который многие так ищут... Оптимальная покупка,это когда раз купил и слушаешь музыку,радуясь тому.А перебирать в горизонтальной плоскости названия за 300-500 уй,тут какое то другое слово напрашивается.Впрочем,каждый себе сам забаву выбирает...

AM_7, genelec9999, могу опираться только на свой опыт. наверно вам повезло больше чем мне

я когда подбирал усилитель - не могу сказать, что было все так однозначно. тот винтаж который звучал начинался от 1000 (но по нему были другие вопросы), а который действительно нравился, то получался по цене далеко за двушку. да новодел такого же класса и стоил дороже, но разброс цен был точно не на порядок.
плюс у старых аппаратов были и вопросы по косметике, что для меня важно + отсутствие пульта все же не есть плюс. по японцам еще и вопрос с трансформатором (внешний блок= дополнительное место и деньги) в ряде случаев. так что тут ответа однозначного нет, на мой взгляд.
из новых послушал где-то 6-7 интегральников новых в диапазоне от 1000 до 3000, + 2 мощника (1 стерео, и комплект из двух моноблоков), из всего этого добра понравилось 2 интегральника и 1 мощник. По совокупности факторов был выбран современный интегральник. Потратил на все это где-то месяцев 5-6 неспешных поисков и поездок.
Для меня итог положительный т.к. уже больше года прошло и менять желания нет. Тракт с современным цапом интегральником + винтажные АС меня лично очень радует. Единственное после более вдумчивого прослушивания дома понял, что межблок не слишком подошел к связке и были резковаты ВЧ на некоторых композициях, но подобрал по вкусу и доволен. Лезть вверх в текущем помещении у меня уже желания нет, т. к. для того, чтобы заиграло существенно лучше нужно готовить комнату чем то более серьезным, чем ковры, шторы, мягкая мебель и т. д.

ЭВМ:

AM_7:

Вопрос в соотношении цена/качество, материалы - тут, извините, новодел редко в каких случаях может составить конкуренцию винтажу.

По вопросу красоты звучания надежности и качеству старых материалов- в этом ролике вертушка 80х головка Ортофон 60х, причем головка с родным алмазом - как новый без всяких заточек и звучит на уровне Ортофон до сих пор, усилитель который в ролике лично проверил - все пайки заводские, все детали ПОЛНОСТЬЮ родные, он в состоянии как есть и с момента выпуска была всего лишь легкая профилактика - чистка контактов реле, кнопок и проверка режимов которые даже не пришлось подстраивать(токи и напряжения).
Акустика G7 в этом ролике конца 70х без единого вмешательства с момента производства кроме выпрямления пыльников и покраски шпона в живую озвучивает комнату 18 кв.м на 5, акустика и вертушка DP-80 не продается а усилителей собралось полно.

Не говорю что профилактика это вред, чаще всего после серьезной профилактики старые аппараты еще лучше звучат, но не всегда к сожалению.

DimaStorm, посмотрел профиль, с Вами и обсуждать ничего не охота, Хегель в профиле, жалко время тратить но пришлось ответить.

Как обычно, Terminator1, рекламирует свои хлам, с японских свалок. Понижающий транс, как бонус, в придачу.

Алексей_р:

Как обычно, Terminator1, рекламирует свои хлам, с японских свалок. Понижающий транс, как бонус, в придачу.

Типун язык - 220-230 вольт и никаких подарков и обменов(кроме как друзьям), подарки по акциям у китайцев в эльдорадо и онлайнере для тех кто любит платить дважды.