Ответить
  • Kasper Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Kasper Senior Member Автор темы

    613

    22 года на сайте
    пользователь #3456

    Профиль
    Написать сообщение

    613
    # 9 марта 2003 10:02 Редактировалось Babka_v_kedax, 28 раз(а).

    Для выбора домашнего кинотеатра "в одной коробке" используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора Hi-Fi акустики для Домашнего Кинотеатра используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора AV-ресиверов используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Dolby Atmos® Home Theater Installation Guidelines (pdf)
    Dolby Atmos speaker setup guides
    Dolby Atmos for the Home
    АКУСТИЧЕСКАЯ ФИЛОСОФИЯ МУЗЫКАЛЬНОЙ КОМНАТЫ (doctor-sound.com.ua)
    Audyssey MultEQ-X программа для настройки AV-ресиверов Denon/Marantz (Windows only)
    Supported models (Product availability varies by region):
    Denon AV Receivers: AVR-X6300H, AVR-X4300H, AVR-X3300W, AVR-X2300W, AVR-X1300W, AVR-S920W, AVR-S720W, AVR-S930H, AVR-S730H, AVR-X1400H, AVR-X2400H, AVR-X3400H, AVR-X4400H, AVR-X6400H, AVR-X8500H, AVR-S740H, AVR-S940H, AVR-X1500H, AVR-X2500H, AVR-X3500H, AVR-X4500H, AVR-X6500H, AVR-X1600H, AVR-X2600H, AVR-X3600H, AVR-S750H, AVR-S950H, AVR-A110, AVR-X6700H, AVR-X4700H, AVR-X3700H, AVR-X2700H, AVR-S960H, AVR-X8500HA, AVR-X1700H, AVR-S760H
    Marantz AV Receivers: AV7703, SR7011, SR6011, SR5011, NR1607, NR1608, SR5012, SR6012, SR7012, SR8012, AV7704, AV8805, NR1609, SR5013, SR6013, SR7013, AV7705, NR1710, SR5014, SR6014, SR8015, SR7015, SR6015, SR5015, NR1711, AV7706, AV8805A

    Advanced System Calibration
    Each full-range speaker should be calibrated to produce the same C-weighted sound pressure level (SPL). The target SPL can range from 79 dB to 82 dB SPL(C) at the central listening position, depending on the room size, when driven with pink noise with an RMS level of –20 dBFS.
    In accordance with the reference level setting above, each speaker should be capable of producing peaks of 20 dB SPL over calibration level at the central listening position. For example, with a –20 dB calibration level of 82 dB SPL, each speaker must produce 102 dB SPL.
    The LFE signal path to the subwoofer output should be calibrated to provide an additional 10 dB of gain for LFE content, to match the –10 dB recording level for LFE signals described in ITU-R BR-1384. Verifying this with wide-band measurements is tricky. It can best be accomplished with a 1∕3-octave analyzer in custom calibrated installations. For a system with full-range speakers calibrated to 82 dB, the level of each 1∕3-octave band in the flat portion of the response will be roughly 69 dB. Compare this to the level of the 1∕3-octave bands in the subwoofer output passband from 25 to 125 Hz. If calibrated properly, with a–20 dBFS pink noise input, the 1∕3-octave bands in the subwoofer passband should reach 79 dB.
    Frequency Response Target Curves
    Consistency of response among all the speakers in a home theater system is important for good panning between the overhead and listener-level speakers. But calibration with steady-state pink noise to a totally flat curve on a real-time analyzer (RTA) will rarely sound neutral or correct. This is for two main reasons. First, most speakers radiate lower frequencies more broadly than higher frequencies, even if they have a flat on-axis response. Total radiated-power response decreases at higher frequencies. Second, most rooms have decreasing reverberation at higher frequencies, which leads to a flat perceived response with a steady-state measured response that decreases in amplitude at frequencies above the midband (for example, a response with a knee point at 2 kHz). Target curves vary with the size and treatment of a given room, but they generally follow this pattern.
    For rooms with volumes greater than 4400 cubic feet (125 m3), we recommend that the installer refer to SMPTE ST 202:2010, known as the X-curve standard. This standard provides multiple target responses in which the response is flat to 2 kHz and then declines gradually with increasing frequency. Per this standard, these rooms will generally provide a flat perceived response when the measured response declines at –3 dB (+/-1 dB) per octave. Larger rooms require more attenuation at higher frequencies. Once a target system response has been established, speaker- to-speaker matching can be held to tighter tolerances for optimal panning.
    For rooms with volumes less than 4400 cubic feet (125 m3), the slope may be reduced above 2 kHz (for example, to 1.5 dB per octave), or the knee point of the response may be moved up to 4 kHz, 8 kHz, or even higher in some cases.
    Ultimately, many factors contribute to a well-balanced system, and many factors influence each listener’s judgments of sound quality. Today, most home AVR systems feature autocalibration technologies that handle level setting, delays, and frequency response correction adequately for the home theater. However, such systems are not perfect, and we recommend that the installer combine a calibration sweep with skilled listening and adjustment of the system’s responses to ensure accurate reproduction capability and channel-to-channel timbre consistency.

    Калибровка уровня
    За исключением канала LFE, все звуковые каналы, принадлежащие общей программе, записываются на носитель на уровнях, подходящих для воспроизведения через комплект акустических систем, которые производят одинаковый уровень звукового давления при общем входном сигнале. Это означает, что программа будет правильно воспроизводиться через систему воспроизведения, в которой каждая отдельная акустическая система конфигурации 3/2 (L, C, R, LS, RS) имеет одну и ту же относительную акустическую мощность при сигналах одинакового уровня, воспроизводимых с носителя.
    Канал LFE записывается со смещением уровня на –10 дБ. Это смещение компенсируется в системе воспроизведения, в которой громкоговоритель LFE имеет акустическую мощность (с низкочастотной полосой пропускания) +10 дБ по отношению к другим каналам, при подаче на него сигнала, уровень которого равен уровню сигналов, подаваемых на каждый из каналов L, C, R, LS и RS (см. п. 6 "Испытательные сигналы розового шума";).

    Level calibration
    With the exception of the LFE channel, all audio channels belonging to a common programme are recorded on the storage media at levels appropriate for reproduction over a set of loudspeaker channels which produce the same acoustic sound pressure level for a common stimulus. This means that the programme would play correctly over a reproduction system in which each of the individual speaker channels in the 3/2 configuration (L, C, R, LS, RS) has the same relative acoustic output when presented with equal level signals from the media.
    The LFE channel is recorded with a level offset of –10 dB. This offset is compensated for in the reproduction system, where the LFE loudspeaker has an acoustic output (within its low frequency passband) of +10 dB with respect to the other channels, when fed by a signal whose level is equal to the level of the signals feeding each of the L, C, R, LS and RS channels (see § 6, Pink noise test signals).

    1. В рамках данной темы обсуждается все, что касается компонентов для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК от бюджетной до Премиум-класса, системы домашнего кинотеатра в одной коробке. Форматы окружающего звука - Dolby Digital, Dolby True-HD, DTS, DTS-HD Master Audio и их производные.
    2. В рамках данное темы НЕ обсуждаются - акустика и усилители Hi-Fi и High End для построения стерео систем, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылы, почитайте "там" будут считаться пустым троллингом и картоваться.
    5. Поскольку все, что касается аудио до предела субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к "двойным слепым" тестам приводят лишь к развитию новых холиваров и никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    To Be Continued...

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • ssaf Senior Member
    офлайн
    ssaf Senior Member

    2793

    17 лет на сайте
    пользователь #85888

    Профиль
    Написать сообщение

    2793
    # 5 апреля 2016 21:49 Редактировалось ssaf, 1 раз.
    ALEXEY (Smoker):

    Babka_v_kedax:

    для НЧ создавался сабвуфер

    Не вводите людей в заблуждение. В многоканальной дорожке сабвуфер создавался не для низких частот, а для низкочастотных эффектов. То есть для компенсации в фонограмме по звуковому давлению проблемной полосы частот. Ради тех пресловутых дополнительных 15-20дБ звукового давления, чтобы вдавило в кресло и зашевелились волосы, где основная акустика скорее всего не справится или будет работать с заметными искажениями.

    Настроить саб чтобы он играл и басовый диапазон из L+R можно, но заметность сабвуфера в звуковом полотне значительно усиливается. Почти любой полочник чисто и быстро сыграет 120Гц, даже с высоким давлением. Суббасовые головки, в домашнем секторе, гораздо более тяжёлые и длинноходные, со всеми вытекающими отсюда особенностями. Редко какой сабвуфер может быстро и адекватно работать в басовом диапазоне, особенно если вы на него отправите полосу до 120Гц.

    О чем спор? В части кино - соглашусь скорее с ALEXEY. Для саба в кинотеатральном звуке действительно делают отдельную дорожку. Но если речь идет о музыке - прав скорее Бабка.
    В любом случае подстройку акустики и саба нужно делать под конкретный набор компонентов и под конкретное помещение. Двух одинаковых решений не бывает. Полочники (и большинство напольников) отыгрывают НЧ гораздо хуже, чем саб аналогичной ценовой категории. В случае, если на фронтах полочники без саба по любому никак. И есть очень приличные сабвуферы в т.ч. и в бытовом сигменте.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 5 апреля 2016 22:25
    ALEXEY (Smoker):

    Не вводите людей в заблуждение.

    Я бы то же самое посоветовал. Посмотрите как устроены профессиональные большие кинотеатры. Там все каналы... одинаковые. Нет определенных фронтов или тылов, даже в центр ставится точно такая же акустика. И наличие там НЧ ниже 60-80Гц там вообще не обязательно. По спекам THX все каналы вообще жестко должны быть обрезаны. Тогда и проблем со стыковкой не будет. А назовете вы это просто НЧ или НЧ эффектами, лишь вопрос терминологии и желания к ней прицепиться в отсутствии других аргументов.

    ALEXEY (Smoker):

    Дайте синус 80 Гц в просторном помещении и попробуйте. Только аккуратней с громкостью, точность слуха на низах быстро падает. Если не поймёте, то добавьте громкости и одно ухо начнёт закладывать сильнее чем второе, в зависимости от позиции саба и стоячих волн в комнате.

    Если правильно настроить систему, то с ростом громкости вы все равно не будете слушать "направленность" низких частот. Не проявляется этот эффект на 80Гц. Но если специально поднимать громкость только саба, то конечно можно "почувствовать" источник НЧ излучения, часто не ушами.

    Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд

    ssaf:

    Полочники (и большинство напольников) отыгрывают НЧ гораздо хуже, чем саб аналогичной ценовой категории. В случае, если на фронтах полочники без саба по любому никак. И есть очень приличные сабвуферы в т.ч. и в бытовом сигменте.

    В Домашнем Кинотеатре (как и в обычном кинотеатре) без саба не получить нормальный эффект присутствия. Более того желательно наличие нескольких сабов с точной их настройкой. А акустике иметь хорошую НЧ секцию без надобности, полочной акустики для ДК достаточно. Это вам подтвердит любой профессионал. Нету в проф сегменте такого понятия как "напольники". :D

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    14 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 5 апреля 2016 23:39
    ssaf:

    aliexx:

    at_om:

    Брать что то сразу дешевое, что бы потом думать куда сплавить не охота

    Когда-то сделал ровно наоборот - с переходом на 5.1 купил самый простой ресивер пионер, поиграться - типа за пару сотен с копейками в варшаве. Поигрался - после него испытываю отвращение к пионеру ) Просто не понимаю - ну как можно было сделать настолько конченый интерфейс, даже за так дешево..

    А что Вы там хотели увидеть? Цыган, медведей и танцы с бубнами? Вполне адекватный интерфейс за +-250$, учитывая что Вы туда зайдете 2-3 раза для настроек, а потом забудете.

    Я хотел там увидеть в частности возможность регулировки громкости центрального канала НА ЛЕТУ. Эта регулировка НЕОБХОДИМА при просмотре почти каждого иностранного фильма с русской дорожкой. Ее там нет. Интерфейс - говно.

    ssaf:

    aliexx:

    at_om:

    Но, складывается впечатление, что оптика не понадобится.

    Смотря для чего. Если плеить фильмы с телека, а не с внешнего плейера, то для звука понадобится конкретно оптика - в современных телеках другого выхода цифрового звука вроде как нет.

    Угу, конечно ....
    Про ARC в HDMI ничего не слышали? Подучите матчасть, прежде, чем советы давать.

    Конечно слышал. Вот вам задачка: есть телек и ресивер, и то и другое с поддержкой ARC в HDMI. Еще есть шнурок HDMI. Больше никаких устройств и шнурков нет. Требуется заплеить фильм на телеке с USB-носителя встроенным плейером, и подать звук на ресивер. Для ясности картинка. Так как на ней - не работает. Наверно потому, что отсутствует важный компонент - внешний плейер )

    Четко и пошагово опишите, как получить звук - и тогда мы наверно поговорим о советах и матчасти. Слушаю внимательно.

  • ALEXEY-Smoker Senior Member
    офлайн
    ALEXEY-Smoker Senior Member

    714

    15 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    714
    # 6 апреля 2016 01:10
    Babka_v_kedax:

    Если правильно настроить систему, то с ростом громкости вы все равно не будете слушать "направленность" низких частот. Не проявляется этот эффект на 80Гц. Но если специально поднимать громкость только саба, то конечно можно "почувствовать" источник НЧ излучения, часто не ушами.

    Неслышимость на правильно настроенной системе и принципиальная невозможность определить источник излучения 80Гц - не одно и тоже. Не поленитесь. Проделайте эксперимент, который я вам предложил. От теории к практике. Не получается в реальных условиях у многих так, как должно быть. Мучаются люди.

    Babka_v_kedax:

    По спекам THX все каналы вообще жестко должны быть обрезаны.

    Будьте любезны ссылки на документы THX и AES/EUB по данному вопросу.

    А на счёт подрезано или не подрезано вдогонку вот такая информация. Поинтересуйтесь на досуге THX сертифицированной заэкранной акустикой, да и флагманами любой уважаемой фирмы работающих в этой области.

    Клипши

    Джэбиэли

    Мартины

    Или сертифицированной акустикой для мастеринга и зала перезаписи

    Дженелеки

    Адамы

    Мейерсаунды

    снова Джэбиэли

    Полюбуйтесь на их характеристики и на размеры. Быть может эту акустику конструировали идиоты, которые этого не знали для чего это надо? Нет никакой необходимости ради среднего 85dB и пикового давления в 105dB в точке прослушивания на 80 Гц городить такие конструкции (Лишь сурраунды линейны до 70-80Гц по -3dB, но и там с давлением в отведённой им полосе всё в порядке). Все эти агрегаты способны играть заметно ниже. А раз не нужно воспроизводить всё, что ниже, то и нет необходимости это контролировать. Следуя этой логике всё, что ниже необходимо было отрезать ещё при записи до сведения. Просто прописать или гармонически синтезировать одну дорожку и с басом и суббасом для огромного сабвуфера или нескольких.

    Откройте многоканальный проект звуковой дорожки к фильму на языке оригинала. Включите FFT анализатор. Посмотрите что там происходит. Есть там по каналам что-то ниже 80Гц или нет? Постоянно молотит LFE или только когда надо?

    Естественно домашние реалии заставляют смотреть на вопрос упрощенно, но всё-таки.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 6 апреля 2016 09:37

    ALEXEY (Smoker), оставлю вам пару ссылочек
    http://www.jblpro.com/www/products/cinema-market/screenarray-syst ... wStKHpTc8I
    http://www.jblpro.com/www/products/cinema-market/screenarray-syst ... wSrynpTc8I
    http://www.jblpro.com/www/products/cinema-market/high-power-scree ... wSrzHpTc8I
    Это те самые заэкранные системы от JBL. У практически всех, кроме отной по +-3дБ нижняя граница в 40Гц. Все построены на 15" динах. При настройке по многим рекомендациям (тех же THX, Genelec, M&K sound, JBL) кроссовер настраивается на 20Гц выше нижней границы. Для 99% АС по ссылкам это 50-60Гц. Вы же должны понимать зачем это делается, но хочется спорить спорить спорить.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    14 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 6 апреля 2016 10:34 Редактировалось aliexx, 1 раз.

    Да, ssaf, и еще

    ssaf:

    Как бы и самый дешевый ресивер перекроет комнату в 40 квадратов при наличии адекватной акустики. Другое дело в качестве звука. И 5-сотая Онкио - здесь тоже так себе вариант..........
    ......Навскидку - Onkyo 600-ой серии, Yamaha 77x - вполне себе вариант за эти деньги.

    Вот отсюда поподробнее. Конкретно - что именно настолько отличает например онкио 600-й серии от 500-й, что делает одну так себе, а вторую вполне себе вариантом ? Сумеете отличить звук онкио 5-й серии от 6-й при прочих равных ? Вопрос не риторический. Есть опыт использования-прослушивания, или очередной теоретик-читатель мурзилок ?

    ssaf:

    Насчет организации домашней сети - поверьте, есть куча вариантов все это сделать с ЛЮБЫМ ресивером, даже самым дешевым.

    Особенно учитывая, что в некоторых из них поддержки сети нет вообще, даже по шнурку - как и управления с телефона, например, и других приятных бонусов.

    ssaf, наверно я о вас всё уже понял - но всёж таки подожду ответов.

  • ALEXEY-Smoker Senior Member
    офлайн
    ALEXEY-Smoker Senior Member

    714

    15 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    714
    # 6 апреля 2016 11:43

    Babka_v_kedax
    Не нужно увиливать, коль затронули эту тему! Отсылать меня к рекламным буклетам акустических систем. Где даже в официальных PDF киношной серии тема рекомендуемой частотной фильтрации сигнала не поднимается. Это просто несерьёзно. Где реальные документы? Стандарты где? Cсылки в студию. С какой крутизной и моделью фильтра подрезается фронт если приходится это делать?

    Да, традиционно значительную часть PA акустики, которая в фазоинверсном исполнении, при долговременной работе с програмной мощностью рекомендуют использовать с Subsonic filter на 30Гц. Но в кинотеатральной практике их так не "душат", дорожка к фильму стандартизирована, неожиданностей в ней нет. Поэтому стремятся к максимальной линейности в максимально широком частотном диапазоне. Так жестоко подрезать огромные шкафы на 15 дюймовых головках даже экономически не оправдано. Всё можно было вырезать ёще на стадии записи и сведения, на что я вам указывал, а вы это типа не заметили.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 6 апреля 2016 12:11 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.

    ALEXEY (Smoker), если бы в своей жизни не теорией занимались, а практикой можно было бы дальше беседовать. Тратить время на простые споры нет никакого желания. Информация и рекомендации находятся на официальных сайтах озвученных компаний. Ну а если как я поездите на конференции по теме, то вам все эти прописные истины обьяснят профессиональнее чем я. Я не лектор, я инсталлятор. Мне надо знать что делать и как делать. Теоретизировать оставлю вам

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    P.S. И я вас к рекламным проспектам не отсылал. Это заявленные ттх производителя, в проф секторе маркетинг не работает так как это видите вы. Все написано четко и ясно, без ляля. Поэтомуи цифры реальные.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    11179

    16 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    11179
    # 6 апреля 2016 12:40 Редактировалось bgmp8, 2 раз(а).

    ALEXEY (Smoker), ssaf, Babka_v_kedax,
    всем спасибо,
    появился бас наконец-то в месте прослушивания,
    саб стоит как на картинке, динамиком направлен на диван,
    музыка всё отлично, слушал тестовые диски от производителей акустики,
    в фильмах почти всё отлично, стало немного меньше низов когда что-то происходит сзади в сравнении когда диван стоял у стены.
    на сабе уровень на 14.30, в ресивере 0дб, автонастройка отключена, на сабе lfe, в ресивере 80гц, все ас small.

  • ALEXEY-Smoker Senior Member
    офлайн
    ALEXEY-Smoker Senior Member

    714

    15 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    714
    # 6 апреля 2016 16:06

    Babka_v_kedax
    Увы Дмитрий. Ссылок на документы стандартов я так и не увидел. На вопросы не посчитали нужным отвечать. Сначала вы начали с функции моего доктора и учителя. Видимо понравилось. Снова менторский тон. Теперь оказывается, что вы - инсталлятор и диплом наверное тоже есть и по смежным специальностям вроде звукорежиссёра, музыкальное образование. Мне тоже много чего рассказывали, но это не делает меня автоматически ни профессором, ни инженером, не инсталлятором. Действовать по шаблону или выявить причину и успешно её устранить с чётким пониманием процессов - не одно и то же.

    Больше не буду терзать Ваше величество.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 6 апреля 2016 22:23
    bgmp8:

    в фильмах почти всё отлично, стало немного меньше низов когда что-то происходит сзади в сравнении когда диван стоял у стены.
    на сабе уровень на 14.30, в ресивере 0дб, автонастройка отключена, на сабе lfe, в ресивере 80гц, все ас small.

    bgmp8, в вашем случае второй саб в точке №2 даст нужный эффект. На Сабе какой срез? Пробовали дать на саб от 100-120Гц, а кроссом саба резать на 80Гц?

    ALEXEY (Smoker):

    На вопросы не посчитали нужным отвечать.

    Я не имею столько свободного времени, чтобы объяснять прописные истины, доступные с свободном доступе.

    ALEXEY (Smoker):

    Сначала вы начали с функции моего доктора и учителя.

    Аллах с вами!! И в мыслях не было. Ни лечить, ни учить не имею желания и времени.

    ALEXEY (Smoker):

    вы - инсталлятор

    Грешен

    ALEXEY (Smoker):

    диплом наверное тоже есть и по смежным специальностям вроде звукорежиссёра, музыкальное образование

    Не, не за чем оно мне, я в музыканты и режиссеры не собираюсь. Я теорию оставлю тем кому практика скучна.

    ALEXEY (Smoker):

    Мне тоже много чего рассказывали, но это не делает меня автоматически ни профессором, ни инженером, не инсталлятором.

    Жаль, но как Ильич завещал - учится, учиться и еще раз учиться!! :D

    ALEXEY (Smoker):

    Действовать по шаблону или выявить причину и успешно её устранить с чётким пониманием процессов - не одно и то же.

    Я именно для этого и занимаюсь практикой. Только в реальности, а не на форумах, занимаясь лечением по фото.

    ALEXEY (Smoker):

    Больше не буду терзать Ваше величество.

    И вам не хворать.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • ssaf Senior Member
    офлайн
    ssaf Senior Member

    2793

    17 лет на сайте
    пользователь #85888

    Профиль
    Написать сообщение

    2793
    # 6 апреля 2016 22:25 Редактировалось ssaf, 6 раз(а).
    aliexx:

    Конечно слышал. Вот вам задачка: есть телек и ресивер, и то и другое с поддержкой ARC в HDMI. Еще есть шнурок HDMI. Больше никаких устройств и шнурков нет. Требуется заплеить фильм на телеке с USB-носителя встроенным плейером, и подать звук на ресивер. Для ясности картинка. Так как на ней - не работает. Наверно потому, что отсутствует важный компонент - внешний плейер )

    Четко и пошагово опишите, как получить звук - и тогда мы наверно поговорим о советах и матчасти. Слушаю внимательно.

    Было бы еще неплохо модель телевизора в студию для полноты картины.
    В общем случае в настройках телевизора устанавливаем устройством воспроизведения звука внешнюю аудиосистему, а не динамики телевизора. Интерфейсом подключения внешней системы указываем тот HDMI, где есть ARC. Любой нормальный телевизор после этого напрямую со встроенного плеера гонит звук по ARC - HDMI. Если Вам "повезло" приобрести телевизор, который так не умеет - мои соболезнования. Как вариант - можно попробовать обновить прошивку, вдруг поможет. Ну или тогда придется озаботится дискретным проигрывателем. "Оптику" крайне нежелательно использовать еще и по другой причине - HD-звук туда не лезет и "ужимается" средством телевизора с полным испохабливанием.
    Насчет организации сети - у всех современных телевизоров сетка есть, у большинства современных проигрывателей - тоже. Если в качестве устройства воспроизведения используется компьютер / ноутбук - возможности работы с сетевыми файлами вообще неограниченные. Когда сетка есть еще и в ресивере - приятно, но далеко не обязательно. Управление с телефона - ну да есть. А чем оно круче управления с обычного пульта? Пульт по функционалу по-любому лучше будет.

    aliexx:

    Да, ssaf, и еще

    ssaf:

    Как бы и самый дешевый ресивер перекроет комнату в 40 квадратов при наличии адекватной акустики. Другое дело в качестве звука. И 5-сотая Онкио - здесь тоже так себе вариант..........
    ......Навскидку - Onkyo 600-ой серии, Yamaha 77x - вполне себе вариант за эти деньги.

    Вот отсюда поподробнее. Конкретно - что именно настолько отличает например онкио 600-й серии от 500-й, что делает одну так себе, а вторую вполне себе вариантом ? Сумеете отличить звук онкио 5-й серии от 6-й при прочих равных ?
    ssaf, наверно я о вас всё уже понял - но всёж таки подожду ответов.

    И что ж Вы поняли? Почитайте мои посты на предыдущих страницах - и поймете мое отношение к "мурзилкам".
    Нравится Ваш ресивер - слушайте на здоровье. У меня если что тоже аппарат стоимостью за 300$ и мне его для кино вполне хватает. И сетевого интерфейса в нем нет (у меня сетевым контентом HTPC управляет). А вот по музыке ресивер - так себе. Слышал, как с более серьезным аппаратом играет такая акустика, как у меня. Думал уже что-то брать, но теперь подожду появления в "среднем" сегменте Dolby Atmos и возьму с ним.
    500-ю и 600-ю Онкию на слух лично сравнивать не приходилось, но по спецификации и набору используемого "железа" последняя существенно интереснее, хотя бы с точки зрения реальной мощности и качества используемых деталей. В Ямахах 77х - идет "железо" от младшей линейки Aventage при гораздо меньшей стоимости 77-х (в "мурзилках" об этом тишина, если что). Вот этим указанные мною модели интересны.

    Добавлено спустя 10 минут 43 секунды

    bgmp8:

    появился бас наконец-то в месте прослушивания,

    Ну я ж говорил, что пару недель развлекухи и все будет :D
    То, что низов меньше стало - не факт, что плохо. Возможно это их раньше много было, а ушки привыкли...
    Посмотрите кино несколько дней, послушайте, понравится или нет. Если все равно решите, что мало - поэкспериментируете дальше. Отправную точку, от чего отталкиваться, Вы уже нашли.

    Добавлено спустя 19 минут 5 секунд

    Babka_v_kedax:

    ssaf:

    Полочники (и большинство напольников) отыгрывают НЧ гораздо хуже, чем саб аналогичной ценовой категории. В случае, если на фронтах полочники без саба по любому никак. И есть очень приличные сабвуферы в т.ч. и в бытовом сигменте.

    В Домашнем Кинотеатре (как и в обычном кинотеатре) без саба не получить нормальный эффект присутствия.

    Я вообще-то говорю о том же самом - без нормального саба ДК - не вариант.

    Babka_v_kedax:

    Более того желательно наличие нескольких сабов с точной их настройкой.

    А вот это большой вопрос. Для больших помещений - соглашусь. Для помещений меньше 20-25 квадратов - далеко не факт. У большинства - именно такие помещения. В случае с помещением, как у bgmp8 я бы на Вашем месте поостерегся про нужность второго саба так уверенно говорить. Там черт ногу сломит. Попробовать второй саб можно, но не факт, что станет лучше, а не хуже. Вы тут ALEXEY (Smoker) обвиняете в постановке диагноза по фотографии, а сами диагноз даже не по фотографии, а по карандашному рисунку ставите :D . К bgmp8 нужно на место в гости ехать, слушать и смотреть, желательно с применением специальной аппаратуры.

    Babka_v_kedax:

    А акустике иметь хорошую НЧ секцию без надобности, полочной акустики для ДК достаточно. Это вам подтвердит любой профессионал. Нету в проф сегменте такого понятия как "напольники". :D

    Тем не менее в профи сегменте хватает трехполосной акустики (ВЧ СЧ НЧ). ALEXEY (Smoker) достаточно картинок нарисовал. В бытовом сегменте трехполосники представлены как правило напольниками. Опять-таки, в профи сегменте акустика "для кино" - это акустика для кино, а акустика "для музыки" - это акустика для музыки. В бытовом сегменте приходится идти на компромисс и покупать то, что более-менее универсально.

  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    11179

    16 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    11179
    # 6 апреля 2016 23:29 Редактировалось bgmp8, 1 раз.
    Babka_v_kedax:

    bgmp8:

    в фильмах почти всё отлично, стало немного меньше низов когда что-то происходит сзади в сравнении когда диван стоял у стены.
    на сабе уровень на 14.30, в ресивере 0дб, автонастройка отключена, на сабе lfe, в ресивере 80гц, все ас small.

    bgmp8, в вашем случае второй саб в точке №2 даст нужный эффект. На Сабе какой срез? Пробовали дать на саб от 100-120Гц, а кроссом саба резать на 80Гц?

    на сабе срез lfe, попробую на сабе 100-120 и 80 в ресе.
    для построения домашнего кинотеатра в квартире каким основным требованиям должна удовлетворять комната, к примеру вход напротив окна, место просмотра у стены напротив тв, соотношение сторон комнаты или размеры комнаты?
    спасибо

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 6 апреля 2016 23:31 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.
    aliexx:

    Вот вам задачка: есть телек и ресивер, и то и другое с поддержкой ARC в HDMI. Еще есть шнурок HDMI. Больше никаких устройств и шнурков нет. Требуется заплеить фильм на телеке с USB-носителя встроенным плейером, и подать звук на ресивер. Для ясности картинка. Так как на ней - не работает. Наверно потому, что отсутствует важный компонент - внешний плейер )

    Четко и пошагово опишите, как получить звук - и тогда мы наверно поговорим о советах и матчасти. Слушаю внимательно.

    Включить в ресивере управление по HDMI Если бы была указана модель ресивера, то можно было дать точный гайд. Судя по картинкам рес ONKYO, то там пункт настроек номер 7, раздел HDMI. Включить HDMI (CEC).

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 7 апреля 2016 08:55
    bgmp8:

    Babka_v_kedax:

    bgmp8:

    в фильмах почти всё отлично, стало немного меньше низов когда что-то происходит сзади в сравнении когда диван стоял у стены.
    на сабе уровень на 14.30, в ресивере 0дб, автонастройка отключена, на сабе lfe, в ресивере 80гц, все ас small.

    bgmp8, в вашем случае второй саб в точке №2 даст нужный эффект. На Сабе какой срез? Пробовали дать на саб от 100-120Гц, а кроссом саба резать на 80Гц?

    на сабе срез lfe, попробую на сабе 100-120 и 80 в ресе.
    для построения домашнего кинотеатра в квартире каким основным требованиям должна удовлетворять комната, к примеру вход напротив окна, место просмотра у стены напротив тв, соотношение сторон комнаты или размеры комнаты?
    спасибо

    Наоборот. На ресивере 100-120, на сабе 80. Для правильного построения ДК комната должна быть подготовлена, рассеиватели, поглотители и тд. И главное должен быть большой экран. Расположение дивана не должно быть "у стены", должно быть пространство для работы тыловой акустики. Размеры могут быть разные, а соотношение сторон как в классическим кинотеатре. Главное выдержать углы расположения АС.

    Добавлено спустя 2 минуты 51 секунда

    ssaf:

    В случае с помещением, как у bgmp8 я бы на Вашем месте поостерегся про нужность второго саба так уверенно говорить. Там черт ногу сломит. Попробовать второй саб можно, но не факт, что станет лучше, а не хуже.

    В таком помещении именно двумя сабами можно создать хорошее звуковое давление. Говорю не по рисунку, а из опыта работы в похожих помещениях.

    ssaf:

    К bgmp8 нужно на место в гости ехать, слушать и смотреть, желательно с применением специальной аппаратуры.

    Он и сам замечательно справляется. :super:

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • at_om Junior Member
    офлайн
    at_om Junior Member

    76

    14 лет на сайте
    пользователь #327997

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 7 апреля 2016 09:02

    Всем спасибо за комментарии.

    Единственно что верно, что чем дороже ресивер, тем качественнее будет звук на выходе (В идеальном помещении). Но перешагивать планку в пол косых не буду.
    Все разговоры о звуке ведутся давно и везде. Решил доверится выбору EISA Peeoner 930. Старее модели получившую награду, уже нет смысла брать.

    На этом позвольте откланяться. Всем большое спасибо за участие.

  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    14 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 8 апреля 2016 10:14
    Babka_v_kedax:

    Включить HDMI (CEC).

    Да, действительно - с включенным СЕС работает и ARC. Когда включил - вспомнил что когда-то пробовал такую конфигурацию. Сразу вспомнил и почему от нее отказался - СЕС мешает использовать телек и рес для независимых задач. Поюзал день и опять выключил. Зато пробел в матчасти теперь закрыт ) Что не отменяет того факта, что для разных задач предпочтительнее иметь разные шнурки для разных вариантов конфигураций.

    ssaf:

    И что ж Вы поняли? ......
    ....500-ю и 600-ю Онкию на слух лично сравнивать не приходилось, но по спецификации и набору используемого "железа" последняя существенно интереснее, хотя бы с точки зрения реальной мощности и качества используемых деталей.

    Понял, что в звуке вы теоретик-читатель - если и не мурзилок, то pdf-ов с ттх. В предыдущем вашем посте речь шла о качестве именно звука, а не железа. Вот я и спрашиваю - сумеете отличить ЗВУК 5-й онкии от 6-й - на слух, при прочих равных условиях - и та и другая в директе, громкости на половине примерно ? Как вы наверно уже поняли - я утверждаю, что НЕ сумеете. Уж точно не на ваших фронтах.
    Что же касается реальной мощности.. Вот у 535-й 5 каналов усиления, потребление 330вт. У допустим 646-й 9 каналов усиления, потребление 630вт. Да, она немного мощнее - но неужели же вы думаете, что почти в 2 раза, как по спецификации ?)
    Что, опять же, не отменяет того факта, что между этими аппаратами есть достаточно различий. Только различия эти не в звуке.

    ssaf:

    Насчет организации сети - у всех современных телевизоров сетка есть, у большинства современных проигрывателей - тоже. Если в качестве устройства воспроизведения используется компьютер / ноутбук - возможности работы с сетевыми файлами вообще неограниченные. Когда сетка есть еще и в ресивере - приятно, но далеко не обязательно.

    Конечно не обязательно - проще же телек держать включенным всё время, и бук заодно. И управлять тремя разными устройствами вместо одного )

    ssaf:

    Управление с телефона - ну да есть. А чем оно круче управления с обычного пульта? Пульт по функционалу по-любому лучше будет.

    Ну хотя бы тем, что позволяет управлять устройством из любой точки квартиры. Например, включить и управлять музыкой в Зоне 2, находясь в зоне 2 - при том ресивер находится в зоне 1 и через него вообще в этот момент телек смотрят.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 8 апреля 2016 12:05
    aliexx:

    Babka_v_kedax:

    Включить HDMI (CEC).

    Да, действительно - с включенным СЕС работает и ARC. Когда включил - вспомнил что когда-то пробовал такую конфигурацию. Сразу вспомнил и почему от нее отказался - СЕС мешает использовать телек и рес для независимых задач. Поюзал день и опять выключил. Зато пробел в матчасти теперь закрыт ) Что не отменяет того факта, что для разных задач предпочтительнее иметь разные шнурки для разных вариантов конфигураций.

    Включите СЕС, но отключите включение/выключение устройств совместное. И будет вам счастье. Вы модели оборудования не указываете и приходится догадываться как вам можно помочь. Ну или в крайнем случае прокиньте оптику от ТВ, по старинке.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Vadnov Onliner Team
    офлайн
    Vadnov Onliner Team

    19611

    23 года на сайте
    пользователь #200

    Профиль
    Написать сообщение

    19611
    # 8 апреля 2016 12:12

    Что дает выбор в ресивере функции большие или малы АС ?

    С уважением и улыбкой, Vadim
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 8 апреля 2016 12:12
    aliexx:

    Что, опять же, не отменяет того факта, что между этими аппаратами есть достаточно различий. Только различия эти не в звуке.

    Если внимательно посмотрите на 545 и 646, то заметите, что оба 7-ми канальные, но у одного БП 430Вт, у второго 630. Вопрос: у какого усилители будут работать эффективнее при прочих равных?

    Добавлено спустя 1 минута 44 секунды

    Vadnov:

    Что дает выбор в ресивере функции большие или малы АС ?

    Настройку кроссовера для конкретных АС. Все обозначенные как SMALL , будут обрезаны снизу, их НЧ отданы сабу.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым