Вторичный рынок жилья. Ноябрь 2007 - декабрь 2007

oftalmolog:

audiofil (цитата):

oftalmolog (цитата):

И отчего же надо смотреть в валюте слабеющей по отношению к инфлирующему (тоже) росрублю?

1) Я уже говорил, почему надо смотреть на российские цены в долларах. потому что в россии российский рубль, который сильно вырос по отношению к доллару, а в беларуси белорусский рубль который относительно доллара так сильно не растет. потому, что (пока) цены на квартиры назначают в долларах в беларуси, и мы с вами все это время говорили именно о долларовой цене. и поспеют ли цены за инфляцией доллара я вам не гарантировал. и вообще этого никто не может гарантировать, в том числе и депозиты банковские.

2) Про то, почему рост цен в минске повторяет рост цен в других российских городах, я уже говорил. если вы посмотрите на график любого российского города, то увидите там все те же моменты как и в минске. и стабильные цены до 1998 год, и кризис связанный с российским дефолтом в 1998 году, и дальнейший умеренный рост, и затем быстрыц ажиотажный рост, и затем стагнацию, которая в некоторых городах привела к тому, что цены стояли какое-то время, а в некоторых чуть-чуть просели (больше всего просели в москве, на целых 5%), а затем во всех этих городах (с разной задержкой для каждого) стагнация сменилась тем самым устойчивым небольшим ростом вслед за инфляцией доллара, который мы наблюдаем сейчас. Именно поэтому, потому что до сих пор все в минске происходило абсолютно так же как и в других российских городах, именно поэтому я делаю вывод, что через какое-то время минск повторит российскую тенденцию небольшого устойчивого роста.

Я сейчас, как Шариков, просто "Не согласный" с "обоими", только не с Марксом и Каутским, а с п1) и 2). Но сил спорить нетути. Сколько можно пуржить!

audiofil:

oftalmolog:

1) Я уже говорил, почему надо смотреть на российские цены в долларах. потому что в россии российский рубль, который сильно вырос по отношению к доллару, а в беларуси белорусский рубль который относительно доллара так сильно не растет. потому, что (пока) цены на квартиры назначают в долларах в беларуси, и мы с вами все это время говорили именно о долларовой цене. и поспеют ли цены за инфляцией доллара я вам не гарантировал. и вообще этого никто не может гарантировать, в том числе и депозиты банковские.

2) Про то, почему рост цен в минске повторяет рост цен в других российских городах, я уже говорил. если вы посмотрите на график любого российского города, то увидите там все те же моменты как и в минске. и стабильные цены до 1998 год, и кризис связанный с российским дефолтом в 1998 году, и дальнейший умеренный рост, и затем быстрыц ажиотажный рост, и затем стагнацию, которая в некоторых городах привела к тому, что цены стояли какое-то время, а в некоторых чуть-чуть просели (больше всего просели в москве, на целых 5%), а затем во всех этих городах (с разной задержкой для каждого) стагнация сменилась тем самым устойчивым небольшим ростом вслед за инфляцией доллара, который мы наблюдаем сейчас. Именно поэтому, потому что до сих пор все в минске происходило абсолютно так же как и в других российских городах, именно поэтому я делаю вывод, что через какое-то время минск повторит российскую тенденцию небольшого устойчивого роста.

Я сейчас, как Шариков, просто "Не согласный" с "обоими", только не с Марксом и Каутским, а с п1) и 2). Но сил спорить нетути. Сколько можно пуржить!

а то непонятно было что вы несогласный 1000 постов про это уже написали, и все без аргументов. я свои аргементы сказал, вы можете с ними соглашаться или не соглашаться, мне это по барабану.

До сих пор Минск вел себя в плане ценовых тенденций как типичный российский город. как и большинство российских городов, после ажиотажного роста, минск лег в депрессняк. точно так же, как и российские города, он из этого депрессняка выйдет. нет причин чтобы минск в течении 15 лет год за годом повторял абсолбтно все ценовые тенденции, а сейчас вдруг ни с того ни сего выпал из общей тенденции.

Не, меня прикалывает, как делаются вселенские выводы на основании продаж двух участников ветки (да и те лишь слова - ничего личного). Так старательно строить из себя дурака - это уже диагноз... или работа (неблагодарная).

krukru:

oftalmolog,

Вот вырастет цена за газ до $165, будет как минимум одна причина.

А также Беларусь перестала получать сверхприбыли на реэкспорте российской нефти (вроде как в последние годы эта область давала доходы в районе 2 миллиардов $), ЕС отобрал торговые преференции.

И льготы для населения случайно отменили. Денег в стране море

Каким боком лично Вы получали сверхприбыли от реэкспорта нефти?

Каким боком лично Вы будете платить за газ?

Таким образом, что вы на свои зайцы можете купить импортные товары.

krukru (цитата):

Цитата: http://realt.by/index.php?id=59&tx_ttnews[tt_news]=2951 тоже новость не хуже других. Интересно, как ее роль в грядущем повышении цен интерпретируют КруКру/офтальмолог/КимЧен (волнуюся за него -пропал куда-то )

По поему утка. Так, абы новость ляпнуть. Думаю новость про газ наболее влияющая на рынок. Кто то справедливо постил, что денег от этого в стране станет меньше. Но вот у кого их станет меньше? У нас с вами. И там, где

деньги можно у нас с вами отобрать - отберут. Пример - 17 декабря отбирают льготы. Интересен факт, что это происходит не 17 января, а именно до НГ - до разборок с газом и до утверждения нового, как бы позитивного бюджета на 2008 год.

С одной стороны у людей упадет платежеспособность значит меньше денег на покупку значит цены должны упасть.

С др. стороны логично если за газ будем платить мы с вами. Не важно в какую кормушку мы будем платить деньги:

за отечественные товары, за кредиты, за ЖКХ, или отсутствием льгот.

Спорить утка/не утка - не буду. Хотя, как слышал, программа сноса хрущей по Москве тож. сменилась программой модернизации (сносить дорого). Деньги будут отнимать - согласен. Но вот намека на влияние отъема денег на рост цен -- НЕ ПОНЯЛ. Вы что, считаете что в результате отъема денег количество людей, готовых купить жилье по более высоким ценам, чем сегодня, вырастет и цены вверх пойдут?? Вы можете, перечитав последний абзац своего поста понять (не вспомнить, что хотели написАть, а именно ПОНЯТЬ) мсысл абзаца?

Смысл абзаца - что новости по льготам и газу могут привести как к понижению так и к росту цен на жилье. Я конечно же склоняюсь что приведет к повышению. Важно КАКИМ СПОСОБОМ у нас с вами будут отбирать деньги. Вот это предугадать трудно. Но думаю, было бы желание, способ найдется.

Варианты (найдите подвох?):

-1- у нас будут отбирать деньги через обесценивание рубля и через его более низкую покупательную способность

-2- у нас будут отнимать деньги через удорожание продуктов

-3- у нас будут отнимать деньги через удорожание ЖКХ

-4- у нас будут отнимать деньги через отмену льгот

-5- у нас будут отнимать деньги через уменьшение отпусков

-6- у нас будут отнимать деньги через удорожание стоимости кредитов

-7- у нас будут отнимать деньги через лохотрон

-8- у нас будут отнимать деньги через удешевление жилья

-9- у нас будут отнимать деньги через увеличение налогов

-10- в чем я нимало не сомневаюсь у нас введут очень жесткие цены на метро ...

-11- у нас будут отнимать деньги всеми возможными способами и еще будут думать над новыми способами

Пункт 8 вам не кажется ли вам шуткой?

чтобы ответить на тему ветки нужно понять как именно у нас будут уменьшаться деньги и производиться плата ими за газ.

Кто здесь это может изящно это расписать на пальцах? Можно лишь предполагать, поставить себя на место будто вы руководите страной и решаете нефтегазовые вопросы, понижение рождаемости, с учетом проблем повышения смертности, давление европы и сша, в конце концов может быть вам постоянно нужно к врачу. Добавьте человеческую склонность делать ошибки (я бы сказал ко греху) можете ли вы расписать, как может поступать

руководство? Потому что от этого все зависит... Думайте сами.

Мне приходит на ум аналогия рассчетов за газ со способом оплаты за услуги метрополитена: деньги поступают в кассу за проездные/жетоны. Потом жетоны возвращаются в кассу и продаются снова. Аналогична схема: все удорожается, деньги от реализации пунктов 1-11 поступают в казну,

и уходят за рассчет. Не хватает? Подкрутили пункты 1-11, и еще может отсыпали из загашника полученного в результате бывших энергетических сверхприбылей.

информация к сведению:

07.12.2007 Впервые более чем за два года Банк Англии понизил учетную ставку.

Банк Англии (центральный банк Соединенного Королевства) в четверг решил понизить ставку рефинансирования с 5,75% до 5,5%, говорится в сообщении банка.

Это сделано на фоне замедления роста британской экономики и снижения потребительской активности, в том числе на рынке недвижимости.

Сегодняшнее понижение учетной ставки Банка Англии стало первым с августа 2005 года.

По словам аналитиков, данное решение британского центробанка стало одним из самых сложных за последнее время, так как ему пришлось принять во внимание весь комплекс внутренних и внешних факторов, влияющих на экономику страны.

Впервые за долгое время цены на недвижимость в Великобритании пошли вниз, так как упал спрос на жилищные кредиты из-за высоких процентов по ипотеке, а с другой стороны - банки стали выдавать меньше жилищных кредитов из-за спада на мировом кредитном рынке.

GTR:

информация для сведения:

07.12.2007 Впервые более чем за два года Банк Англии понизил учетную ставку.

Банк Англии (центральный банк Соединенного Королевства) в четверг решил понизить ставку рефинансирования с 5,75% до 5,5%, говорится в сообщении банка.

Впервые за долгое время цены на недвижимость в Великобритании пошли вниз, так как упал спрос на жилищные кредиты из-за высоких процентов по ипотеке, а с другой стороны - банки стали выдавать меньше жилищных кредитов из-за спада на мировом кредитном рынке.

Оцените, чтО у нормальных людей называется "серьезными" решениями - изменения на доли % -повод думать и реагировать. Решение принято на фоне "падения" цен и объемов, исчисляемых, по-моему, неполным 1%.

denniso, хорошо сказано!

у меня только одна гипотеза по этому поводу

сделать обвал цен на недвижимость - потом подешёвке всё скупить и через какой то период продавать подороже.

по поводу осуществимости не знаю.

*мечтательно* Эх! Если бы....

Классификация демагогических приемов с примерами и советами по противодействию

http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0610.shtml