Компьютер как источник Hi-Fi звука и сетевые стримеры

MoDErahN:

Babka_v_kedax:

И не ни разу не слышали про джиттер

Про джиттер слышал. Так же слышал, видел, проектировал простенькие схемы ЦАП, и абсолютно не вижу, как джиттер, не рушащий цифровой сигнал на входе в ЦАП может влиять на выход оного. Сигнал на ЦАП приходит на несколько входов, а не побитово на один вход, все переходные процессы на входе ЦАП-а не влияют на выход, выход изменяется после стабилизации входных сигналов. Т.е. ЦАП-у абсолютно пофигу, что фронты сигнала на входы пришли с разными задержками по фазе, вплоть до Pi/2, выход его тактуется отдельно. Но чтобы настолько сместить фронты вам нужно маленький ядерный взрыв рядом произвести, влияние наводок от работы остальных схем на порядки меньше, подобный джиттер они вызвать не могут.

Видимо слишком простенькие системы проектировали. Как тут принято, рекомендую почитать побольше про джиттер, например на любимом ресурсе некоторых местных завсегдатаев. Ну а после изучения данной статьи почитать, какие аппаратные средства борьбы с джитером принимают или необходимо принимать. Простое игнорирование с верой, что "ЦАПу абсолютно пофигу" не помогает.

MoDErahN, вы, видимо, не поняли, что я хотел сказать в своём предыдущем послании. Я, вроде как, никогда аудиофилом не был и, как раз, поддерживаю ваши выводы.

Я к тому, что в софтовом плеере, нет никакого джитера, по определению, и никакие наводки и ЭМИ, на него повлиять, в принципе, не могут. Джитер и наводки могут начаться уже в ASIO устройстве, т.е. тогда, когда софтовый плеер уже выполнил свою работу и более не отвечает за результат.

MoDErahN,
Тут все дело в том, что AleXDZ, утверждает о различии в звучании софтовых плееров при использовании ASIO интерфейса при прочих равных составляющих.
Народ вокруг ему пытается объяснить, что если улучшайзеры отключены, что на вход ASIO драйвера пойдут одни и те же нули и единички, ASIO драйвер эти нули и единички обработает абсолютно идентичным способом, посему на входе в устройство (звуковую карту) - будет абсолютно идентичная информация, из-за чего никакой разницы быть не может.
На что оппонент пытается запугать нас страшными и важными (по его мнению) словеями типа "джиттер" и "ЭМИ", которые, в зависимости от применяемого софта (и одного и того же драйвера, работающего напрямую с железом), по его мнению должны влиять на сигнал и, как следствие, на звук...

AleXDZ,
Правильно ли я понимаю, что вы пытаетесь утверждать, что уровень ЭМИ, генерируемый центральным процессором и (или) иными компонентами компьютера (материнской платой, к примеру) в зависимости от применяемого софта (и, соответственно, загрузки процессора) - различен, и разница в этом уровне влияет на сигнал, подаваемый на звуковую карту, из чего проистекает разница в звуке? Тогда попрошу данные измерений.

Wolfheart, правильно, только скажем мягче, я предполагаю. Проблема в том, что мы можем зафиксировать лишь некий усреднённый уровень излучения в какой-то определённой полосе. Само же излучение в реальном времени изменяется динамически и коррелирует с работой блоков процессора, которые исполняют код плейера. Естественно, если кроме кода плейера у вас крутится параллельно ещё 30 процессов со своими нитями, то разницы вы не услышите, так как всё будет зашлаковано.

Я, придя в эту ветку, полагал, что здесь трутся люди более-менее вменяемые и понимающие, что при претензии на Hi-Fi нужно соблюдать определённые условия, чтобы не получить обычное бубнилово.

Если в силу неких причин ваш выбор окошки, то это должно быть только PE - XP,7,8 это зависит от качества реализации драйвера ASIO под осями. ОС максимально кастрируется и имеет лишь необходимый минимум процессов, затем изготавливается образ и загружается он в память, там же разворачивается и вся файловая система. Вот тогда вы и услышите и разницу между плейерами, несмотря на то, что они lossless и разницу между FLAC и WAV. Величина этой разницы, как я уже говорил, зависит от тракта и от самого ПК, ЗК и тд. Плохо влияет на чистоту звука работающая сетевая карта, ещё хуже влияет карта Wi-Fi.

Моё мнение - для качественного звука желательна рилтаймовая ОС, почему, я уже объяснял.

Алексей_р, вам нужно сначала ознакомится чем отличается битстрим на входе цапа от блочных данных, тогда бы не блистали такой глубиной понимания вопроса.

И, вообще, господа теоретики - вам не плохо бы сначала хотя бы подтянуть теоретическую базу, а то вы владеете ей на уровне единички-нолики, где ясно дело всё одинаково. Но, как говорится, лучше один раз услышать вменяемый тракт и осознать сколь далеко вы были до этого от понимания проблемы. Но, как я уже говорил ранее, мозгу нужно время на прослушку и адаптацию, классификацию новых впечатлений - просто придя и послушав, толком ничего не поймёшь - да здорово, а что здорово и насколько это доходит после 8-12 часов прослушки. - Я приглашал пару ребят музыкантов - послушали где-то полчаса, спрашиваю - как? - Ответ - странно... все инструменты отдельно... В итоге ушли они в сметённых чувствах - звук оказался для них слишком непривычен.

Алексей_р, вы в адеквате? - Где здесь софтовый плейер? Речь о разнице в обработке битстрима и блочных данных.

AleXDZ:

Алексей_р, вы в адеквате? - Где здесь софтовый плейер? Речь о разнице в обработке битстрима и блочных данных.

Речь идёт о том, каким образом вы слышите разницу в звучании разных софтовых плееров, на одной и той же системе, а так же разницу в звучании FLAС и WAV . Про обработку "битстрима и блочных данных", это вы сами придумали.

Astach:

Алексей_р:

вы очень метко описали всю суть построения аргументации аудиофила.
Подведу итог: вариантов только два.

Первый: мнение оппонента совпадает с мнение аудиофила - бинго.

Второй: оппонент либо дурак (плохо знает физику твёрдого тела), либо глухой, либо у него плохая аппаратура.

Но, напомню, эта ветка "Компьютер как источник Hi-Fi звука". Здесь люди слышат разницу между FLAC и WAV на одном и том же треке, а вы пишите о каких то "эмоциях, мастерстве и издателях дисков".

Алексей_р, я понимаю, о чем вы, но ваша предлагаемая позиция имеет очень слабое обоснование. Вы же предлагаете мне "вести диспут" с продавцом лотерей, или гербалайфа или представителем секты Иеговы, что мол теория вероятностей дает вероятность, или что-то лечит, или апокалипсиса не будет. Увы, но намного мудрее либо молчать, либо послать на 3 буквы.
Что толку общаться с человеком о влиянии чего-то на музыку, если он не может сказать, чем отличается исполнение ноктюрна Шопена Корто в записи 23 и 54 годов, или чем отличаются разные релизы этих записей. У человека нет не хорошей теоретической базы, ни как следствие - практической. И вы мне предлагаете вести какой-то диалог и невеждой? Может это и в вашем стиле, но я пас.

Я тоже вас прекрасно понял - иду на пункт второй.

AleXDZ:

Алексей_р:

Речь идёт о том, каким образом вы слышите разницу в звучании разных софтовых плееров

Молча. Объяснил и разжевал популярно, но видимо не с вашим уровнем знаний...

Понятно, снова пункт 2.

и этот человек что то говорит про вменяемость

AleXDZ:

Если в силу неких причин ваш выбор окошки, то это должно быть только PE - XP,7,8 это зависит от качества реализации драйвера ASIO под осями. ОС максимально кастрируется и имеет лишь необходимый минимум процессов, затем изготавливается образ и загружается он в память, там же разворачивается и вся файловая система. Вот тогда вы и услышите и разницу между плейерами, несмотря на то, что они lossless и разницу между FLAC и WAV. Величина этой разницы, как я уже говорил, зависит от тракта и от самого ПК, ЗК и тд. Плохо влияет на чистоту звука работающая сетевая карта, ещё хуже влияет карта Wi-Fi.

Эмммм... Ну еще с разными ОСями там и плеерами понятно, но каким боком работающая сетевая при внешнем ЦАПе в асинхроне, (да даже в синхроне, если пересчитывает данные)??? Понятно, что комп это помойка с помехами, но нам от неё только софтовая часть нужна и вывод по USB.