Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • chelenberg Senior Member
    офлайн
    chelenberg Senior Member

    1469

    13 лет на сайте
    пользователь #343970

    Профиль
    Написать сообщение

    1469
    # 27 января 2014 10:41

    Babka_v_kedax, ну пока скажем так, помещение на 1000 человек примерно.....все что пока известно.....есть ли какие-нибудь идеи?

    అభినందనలు, మీరు దీనిని చదవగలరు.
  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    27021

    20 лет на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    27021
    # 27 января 2014 10:45

    chelenberg, Вам же ответили, что надо знать как минимум планировку и звуковую обработку (какой материал на стенах/потолках)

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 27 января 2014 11:23
    chelenberg:

    Babka_v_kedax, ну пока скажем так, помещение на 1000 человек примерно.....все что пока известно.....есть ли какие-нибудь идеи?

    Понимаю, что хотите сэкономить, но в таких помещениях больших должны работать профессионалы. И необходимо больше вводных, нежели 4 саба и 1000 человек

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4739

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4739
    # 27 января 2014 11:34
    bdfy:

    ниша 60 см шириной, 33 глубиной
    а на бок повернуть кто мне помешает повернуть если что ? :)
    216-я ямаха в нишу точно не войдет по глубине
    в принципе место в другой части комнаты под саб есть, провод доведу по плинтусу если вдруг звук будет плох

    bdfy:

    А может кто-нибудь почти в порядке оффтопа раскажет что такое хороший саб для наших типовых в общем то помещений (в 10-20 квадратов) ? :) частотный диапазон не тот в дешевых моделях ? громкость ? дорожки в фильмах они ведь не ахти какого качества/битрейта обычно ;)

    Саб в нише?! Побойтесь ненужных трат - уж лучше в таком случае вообще не включать его в систему - меньше головной боли и гемора, который свечами не лечится.

    В порядке оффтопа дам только совет - REL QUAKE на ebay.co.uk на аукционах. Пересылка обойдется порядка 160$. С остальным - торгуйтесь и повезет. Инфу именно про этот саб и его установку - в нете копните.

    Добавлено спустя 6 минут 57 секунд

    Chima666:

    25 квадратов

    Да нифига не прокатят. Помещение малое. У меня 4х4 все низа в ванне))))

    Для нормальных низов надо 8х8 как мин.

    Это потому что у Вас саб расположен по принципу "вот тут будет - и баста!" . Хотя комната с такими габаритами в плане музыкальных способностей ОЙ-ЁЙ поганая (особенно если потолки 2,55), но работать можно и с ней. Гугл в помощь в части построения и особенностей расстановки АС в прямоугольной и квадратной КдП. Тяжко, но усилия приложить можно, чтобы добиться сбалансированного звучания.

    ..
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    20 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 27 января 2014 19:00 Редактировалось bdfy, 1 раз.
    AM_7:

    Саб в нише?! Побойтесь ненужных трат - уж лучше в таком случае вообще не включать его в систему - меньше головной боли и гемора, который свечами не лечится.

    хм. если все так плохо в нише (причем она же заметно шире саба), то как тогда работают встроенные сабвуферы ?
    гуглится немало сабвуферов которые встраиваются в потолок и стены
    http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=0,0,0,0-PF=2142585913~EQ ... &hid=90548
    некоторые очень немалых денег стоят, от именитых производителей. наверняка неплохо звучат. в чем секрет ? ;)

  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    27021

    20 лет на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    27021
    # 27 января 2014 19:17
    AM_7:

    В порядке оффтопа дам только совет - REL QUAKE на ebay.co.uk на аукционах.

    по дешёвым маленьким сабвуферам поддержу- квака будет отличным выбором.

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    20 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 27 января 2014 19:23 Редактировалось bdfy, 1 раз.
    VDub2:

    по дешёвым маленьким сабвуферам

    http://www.ebay.com/itm/REL-ACOUSTICS-Grey-Quake-100W-Mosfet-Sub- ... 1e86143546
    200$ + около 100$ за весьма потрепаный сабик это дешево ? :) сколько же он "дешевый" новый стоит любопытно ))

    Sherwood RD-705i если верить мануалу преступно малой мощности.
    остается Onkyo TX-NR579 и Denon AVR-2113 из всего многообразия вариантов ))

  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    27021

    20 лет на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    27021
    # 27 января 2014 19:40

    bdfy, это самый необходимый минимум, цены только начинаются с этого уровня. Но этот саб снят с производства, поэтому только б/у. Из новых можете посмотреть на этот плюс доставка. Но я бы рекомендовал обратить внимание на этот

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    20 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 27 января 2014 19:57

    мне вот никто так и не ответил за что платить в дорогой акустике

    А может кто-нибудь почти в порядке оффтопа раскажет что такое хороший саб для наших типовых в общем то помещений (в 10-20 квадратов) ? частотный диапазон не тот в дешевых моделях ? громкость ? дорожки в фильмах они ведь не ахти какого качества/битрейта обычно

  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    27021

    20 лет на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    27021
    # 27 января 2014 20:13 Редактировалось VDub2, 1 раз.

    bdfy, простым языком. Дешевый саб даст бумммммммммм, музыкальный саб даст бумм ровно на то время, какое надо, то есть саб быстрый. Поэтому эти сабы и называются музыкальными, музыка динамична в отличие о взрывов в кино.
    И да... тот рель и те свс- это самые дешевые, но проверенные качественные сабы. Есть дороже, но не факт, что лучше. Как примеры Velodyne Impact, Tannoy TS. Но я за svs, им на 12" проще получить 25Гц, в отличие от малышей на 8 или 10"

    Ну а хорошие сабы стоят от 1,5-2к$ и выше, увы :(

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4739

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4739
    # 27 января 2014 21:29
    bdfy:

    AM_7:

    Саб в нише?! Побойтесь ненужных трат - уж лучше в таком случае вообще не включать его в систему - меньше головной боли и гемора, который свечами не лечится.

    хм. если все так плохо в нише (причем она же заметно шире саба), то как тогда работают встроенные сабвуферы ?

    На заборе тоже много чего пишут - в детстве проверял - враки. НО КАК МАРКЕТИНГ УЖЕ В ТО ВРЕМЯ РАБОТАЛ!!! :D

    Вспомните, что такое звук и как он распространяется. Затем зайдите в более-менее нормальный салон и послушайте (вернее почувствуйте) КАК должен работать правильно установленный и настроенный саб. После чего вспомните как гудит, ревет, забивает тупым ревом саб в салоне а\м некоторых идиотов. Тогда Вам станет более-менее понятно, что такое сабвуфер и для чего он предназначен. После чего подумайте, что Вы хотите получить у себя дома. И если Ваш вариант окажется вторым - смело располагайте саб в нише, на шкафу, в тумбочке, под подушкой - это куда фантазия заведет. В противном случае почитайте материалы в нете. Начните с азов - есть масса соответствующих форумов. Объяснить это на пальцах невозможно. И не потому что "жлобы собрались", а потому что грамотно инсталировать сабвуфер в систему, пользуясь советами заочно, ни одному новичку не под силу ))) Если, конечно, Его Величество Случай не поможет с первого раза.

    Именно поэтому большинство коробочных или начальных ДК рано или поздно превращаются в мебель или пылятся в коробках, подключаясь к очередным гостям в квартире, которые аккурат кивают головами в знак уважения хозяину ... И не более. В 90% случаев разочарование такими вещами неизбежно - деньги потрачены, а желаемый эффект не достигнут. Сделать у себя дома хороший киношный звук удовольствие не дешевое и не сиюминутное, если с умом подойти. А иногда и просто невозможно в условиях тех или иных ЖИЛЫХ комнат при имеющейся изначально расстановке мебели. И случай у Chima666 (когода саб в комнате а НЧ в ванной) наглядный тому пример.

    Не торопитесь тратить попусту деньги - лучше начните откладывать и изучать соответствующие темы. Глядишь и со временем либо накопится сумма на стОящий девайс, либо поймете, что Вам это не нужно. Впрочем возможны и нюансы, когда подвернется отличный девайс по сходной цене. Но такие вещи затем легко продать, в отличие от дешевого неликвида.

    Где-то примерно так )))

    Добавлено спустя 14 минут 13 секунд

    bdfy:

    мне вот никто так и не ответил за что платить в дорогой акустике

    А Вам никто и ничего не обязан, не задумывались? Кто , в том числе и Вам, мешает пожарить дома мясо? Правильно - никто. Но почему же люди предпочитают стейк в хорошем заведении ;) И какая разница - черная осетриная икра и икра трески от Санта-Бремор. И та и та от рыбы. И та и другая - икра.

    Прежде чем задавать вопросы вселенской глупости, потрудитесь хотя бы послушать то, о чем пытаетесь рассуждать. И если Вам действительно без разницы как звучат комплекты АС за 1000 в отличие от 200 - то зачем заморачиваться? Вполне логичнее будет в таком случае купить хороший мини-ресивер, типа ТЕАС, пару АС типа Q-Acoustic 2010 i к нему и получать наслаждение - и не мыльница-бумбокс, чай, и нет необоснованных трат - каждый доллар вложен оптимально. Подумайте ;)

    ..
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3920

    13 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3920
    # 27 января 2014 23:25
    AM_7:

    После чего вспомните как гудит, ревет, забивает тупым ревом саб в салоне а\м некоторых идиотов. Тогда Вам станет более-менее понятно, что такое сабвуфер и для чего он предназначен.

    Да уж... что есть, то есть. У меня штатная система 9.2. Бас выкручен практически до минимума, чтобы можно было слушать музыку без рвотных позывов. Для меня остаётся загадкой, что двигало человеком, задумавшего конструктивно устанавливать в авто такие системы.

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4739

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4739
    # 27 января 2014 23:57
    falkenbakh:

    Для меня остаётся загадкой, что двигало человеком, задумавшего конструктивно устанавливать в авто такие системы.

    На светофоре внимание привлечь у половины улицы, либо девочек закадрить и т.д. В общем все что угодно - только к прослушиванию музыки в ее классическом понимании это не имеет значения. Я, откровенно говоря, вообще с трудом понимаю назначение не только сабвуфера в машине - исходя из минимума акустического пространства в салоне, но и остальной , извините если кого задел, россыпи динамиков по периметру из-за отсутствия изначально стереобазы что для водителя, что для пассажиров.

    Сорри, что не по теме - давайте не будем развивать ее в непрофильной ветке :beer:

    ..
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    20 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 28 января 2014 01:11 Редактировалось bdfy, 1 раз.

    Дешевый саб даст бумммммммммм, музыкальный саб даст бумм ровно на то время, какое надо, то есть саб быстрый.

    вполне любопытный факт. но почему скорость работы (или четкость звучания, "успокоение" колебаний мембраны ) не меряют количественно и не выдают в виде параметра ?

    VDub2:

    Поэтому эти сабы и называются музыкальными, музыка динамична в отличие о взрывов в кино.

    хей ) так я ни разу не аудиофил. я для кино кинотеатр себе собираю.

  • GTRMilan Senior Member
    офлайн
    GTRMilan Senior Member

    1005

    15 лет на сайте
    пользователь #170194

    Профиль
    Написать сообщение

    1005
    # 28 января 2014 16:13
    bdfy:

    Дешевый саб даст бумммммммммм, музыкальный саб даст бумм ровно на то время, какое надо, то есть саб быстрый.
    вполне любопытный факт. но почему скорость работы (или четкость звучания, "успокоение" колебаний мембраны ) не меряют количественно и не выдают в виде параметра ?

    хороший вопрос, тоже хотелось бы узнать.

  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    15 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 28 января 2014 16:18
    GTRMilan:

    хороший вопрос, тоже хотелось бы узнать.

    Есть такой параметр-Кд(коэфициент демпфирования или демпфингфактор).Другое дело что производители его не указывают(не выгодно :) ).

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    20 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 28 января 2014 16:36
    meandr 63:

    Есть такой параметр-Кд(коэфициент демпфирования или демпфингфактор).Другое дело что производители его не указывают(не выгодно ).

    хорошо ) другой вопрос - за счет чего достигается скорость работы динамика ? :)
    а то ведь в интернете только дискуссии из разряда "теплый ламповый звук" попадаются. мне действительно любопытно что же в хорошем динамике стоит такого что стоит таких немалых денег.

  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    15 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 28 января 2014 16:44 Редактировалось 180586, 1 раз.

    Здесь много нюансов и Кд определяется не только(и не столько) динамической головкой,сколько усилителем встроенным в саб,а также оформлением(фазоинвертор,закрытый ящик). Хотя и сама динамическая головка не на последнем месте.

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    27021

    20 лет на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    27021
    # 28 января 2014 16:48

    bdfy, так только один динамик с мощным магнитом, большим ходом будет стоить не менее 200$. Плюс усилитель, корпус, красота в виде решеток/рояльного лака/..., заработок, расходя на маркетинг/офисы/сервисный центр/гарантийные обязательства :-? Если Вам все это не важно (внешний вид при минимальных габаритах, гарантия)- обратитесь в барахолку, там Вам на коленке по быстрому соберут чего. Возможно с неплохим звуком даже, но я видел, что собирают с похожим звуком занедорого- крокодилы из ДСП/МДФ с габаритами почти метр на метр.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 28 января 2014 17:04
    meandr 63:

    GTRMilan:

    хороший вопрос, тоже хотелось бы узнать.

    Есть такой параметр-Кд(коэфициент демпфирования или демпфингфактор).Другое дело что производители его не указывают(не выгодно :) ).

    Больше других "прятать" любят производители ламповых усилителей :D

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым