Ответить
  • 4007 БОБР TeamАвтор темы
    офлайн
    4007 БОБР Team Автор темы

    755

    22 года на сайте
    пользователь #4007

    Профиль
    Написать сообщение

    755
    # 13 апреля 2005 16:35 Редактировалось Dustyara, 68 раз(а).

    В данной ветке обсуждаем любые проблемы с компьютером и его программным обеспечением (thread)
    Давайте будем использовать грамотный подход к излечению траблов.
    Сначала воспользуйтесь поисковиком (Гуглом например).

    Пользователь спрашивает:

    народ, хелп
    вылетает драйвер от нвидиа
    при игровых нагрузках - все ок
    при простое на рабочем столе в течение 15 минут - подъем температуры до 60 градусов и вылет
    кто владеет хоть какими знаниями - просьба помочь советом

    ОТВЕТ:
    В Гугле забанили? Спрашиваем у Яндекса: внезапный нагрев в простое
    Результат: Сильная нагрузка процессора в простое, нагрев видеокарты
    ----------------------------------------------------------------------------------------
    Пользователь спрашивает:

    ...Греется видеокарта nvidia geforce gtx 650 2gb... ... как поменять термопасту, на проце там все просто, а вот на видюхе Ни разу не менял.
    Заранее всем спасибо!

    ОТВЕТ:
    Спрашиваем у Гугла: замена термопасты на видеокарте
    В результатах поиска: Разборка и замена термопасты на видеокарте GTX260
    Не совсем та видеокарта? Гуглим дальше: как снять кулер gtx 650
    В результатах поиска Тест и обзор: NVIDIA GeForce GTX 650 Ti, а также Обзор и тестирование видеокарты Palit GeForce GTX 650.
    И все получается разжеванным ну до нельзя. - Инструкции как разбирать-снимать-протирать-наносить. Различные типы Вашей видеокарты в разобранном виде...

    Не давите народ килопикселями Ваших изображений. Это я о

    . Возможность показать графическую "толстумбу" со стороннего ресурса необходима, чтоб выложить крупную картинку со всеми деталями. Это требуется крайне редко. Лучше всего, жмите изображение руками (чтоб понять Вашу картинку зачастую достаточно разрешения 400х300 пикселей, а то и меньше) или

    просто выкладывайте - (онлайнер автоматом сожмет до 800х600) через кнопку "Прикрепить изображение" внизу окна редактирования.

    Используйте спойлер (чел в шляпе сверху окна редактирования) для размещения нескольких картинок.

    Возможно, Ваша проблема уже решена в соответствующей профильной ветке. Воспользуйтесь поиском в них:

    Вот упрощенный список вопросов, на которые должен ответить каждый вопрошающий:
    1) Конфигурация, подробное описание железа, на котором глючат глюки.
    2) Какое было состояние компика, пока он не заболел.
    3) Что изменилось во время болезни. Может прожку какую ставили и она натраблила. Какие важные функции отсохли у Вашего электронного друга?

    1. Порядок написания:
    1.1. описываете саму проблему;
    1.2. описываете события предшествующие появлению проблемы (выключался свет, был запах палёного или жареного, антивирусник, когда обновляли, к кому или кто ходили/приходили с флэхой, падения ноута, нежные пинки системника любящей женой/мамой в 3 часа ночи и так далее);
    1.3. описываете, что сами пытались делать (даже такие мелочи, как пробовали с одной и двумя планками памяти, раньше диск с ОСью был такой, а теперь другой, какая ОСь (оригинал или сборка), чистка, осмотр визуальный только мамки или БП тоже и так далее)
    1.4. конфигурация (по возможности указывайте все компоненты, включая корпус и БП, можете добавить, что ставили дополнительно кулеры, но не пишите лишние слова проц такой, мать такая... мы как бы по кратким названиям способны это понять), это касается и ноутбуков, для которых давайте ссылку на онлайнер или пишите по принципу:
    MSI GT60 0ND (9S7-16F311-427)
    MSI GT60 i7 3630QM/16/750+128SSD/DVD-RW/GTX675MX/WiFi/BT...
    2. Программы для мониторинга/тестирования бесплатные и Demo (ссылки на официальные сайты, т.к. правилами запрещено давать ссылки на другие):
    2.1. Для HDD - CrystalDiskInfo. Есть русский язык, может без проблем работать с флэшки, визуальное информирование о состоянии харда (если есть проблема, пишет "Тревога" ).
    Ссылка: http://crystalmark.info/download/index-e.html
    2.2. Для видеокарты ("бублик", баранка", "мохнатый/волосатый/бородатый бублик" и прочие ассоциации) - FurMark. Классика жанра для "ветеранов куликовской битвы". Нагружает на 100% ГПУ для определения температуры и выявления артефактов (если таковые имеются), умеет считать попугаев, различные режимы и разрешения экрана.
    Ссылка: http://www.ozone3d.net/benchmarks/fur/
    2.3. Для системы - OCCTPT. Классика жанра и легенда суровых бородатых мужиков. Отлично подходит для экстремальной нагрузки системы с кучей графиков, которые могут многое рассказать.
    Ссылка: http://www.ocbase.com/
    2.4. Процессор - cpu-z. Информация о ЦПУ.
    Ссылка: http://www.cpuid.com/softwares/cpu-z.html
    2.5. Видеокарта - gpu-z. Информация о ГПУ.
    Ссылка: http://www.techpowerup.com/gpuz/
    2.6. Чистка системы - Wise Disk Cleaner. Имеется русский язык и чистка 3 различных направлений (мусор, интернет с историей, ненужные резервы установок). Понимаю, что к данной теме не совсем относится, но лично я стараюсь на системном диске иметь как можно меньше постороннего хлама.
    Ссылка: http://www.wisecleaner.com/wisediskcleanerfree.html
    2.7. Гаджеты-мониторы для Win7. Очень полезные наглядные "рюшечки", которые позволяют по графикам понять, что система вытворяет в данный момент времени.
    Ссылка: http://www.myfavoritegadgets.info/
    2.8. Аida64.
    ВНИМАНИЕ!!! Эта программа может много рассказать о системе, но условно-бесплатная. В DEMO некоторые функции будут недоступны, но и вы не маленькие дети! По возможности делайте скрины температур БЕЗ и ПОД НАГРУЗКОЙ, если это необходимо или вас попросили. В последних версиях есть возможность нагружать ГПУ.
    Ссылка: http://www.aida64.com/downloads
    2.9. Тестировать ОЗУ (оперативу, планки памяти, память ...) желательно в DOS режиме.
    post updated by Dustyara: Например воспользуйтесь программой для тестирования памяти Memtest86. Она есть на многих загрузочных дисках.
    ***
    Для внесения ясности в работу системы советую прочитать следующие статьи:
    -Устройство и назначение материнской платы.
    -Справочник по настройкам BIOS.

    Для дискуссий и словопрений специалистов, которые выходят за рамки консультаций, создана ветка Компьютерная флудилка. Место для дискуссий специалистов. Примеры пользования ей по методу взаимных ссылок: первый пример, второй пример.

    ЗДЕСЬ АКТУАЛЬНО!!!:

    Не надо дублировать целые сообщения. - Этим Вы нарушаете Правила, пункт 3.5.19. Есть другие варианты.
    1) Можно перенести инфу в новое сообщение, а в старом сообщении, вместо того, что было, написать "del" (сокращение от deleted).
    2) Можно дать ссылку на первоисточник.

    Любые рассуждения, кроме вопросов, консультаций и помощи - потенциальный оффтопик. Незначительные отклонения допускаются. Но длинные холиварные рулады будут награждены картами по пунктам 3.5.14 и 3.5.18 Правил. Также, кара постигнет грубияшек и матерщинников...

    У ветки есть куратор. Это Dustyara. - The show must go on, and the rules must be followed! (типа "шоу должно продолжаться, а правила должны соблюдаться" )
    Все замечания, предложения, возражения прошу писать в личку (наводим курсор на мой ник - Dystyara и выбираем появившуюся надпись "Отправить личное сообщение" )

    Компьютер виснет при загрузке Windows, при этом горит загрузка винчестера, кнопка Reset компьютер не перезагружает, просто выключается монитор, кнопка питания при этом не работает, приходится отключать питание копкой на сетевом фильтре. Windows переустанавливал, винчестер форматировал с удалением разделов, пробовал поставить винду на другой HDD - таже картина, ничего не помогает. Причем началось все это не понятно с чего :-(
    Что это такое, не понимаю :-?
  • 3aslonoff Senior Member
    офлайн
    3aslonoff Senior Member

    5629

    13 лет на сайте
    пользователь #377098

    Профиль
    Написать сообщение

    5629
    # 19 июля 2013 22:20
    Metkom:

    просто мужик вставил планку и сразу все ок.

    Тогда либо с контактами что-то не так, либо к спецам, а потом в сервис.
    Покапать совместимость попробовали бы и проверить с другой планкой как вариант тоже.

    HP ProBook 4540s (i5-3230m / Corsair Vengeance 1600 (CL9) 2x4 ГБ / Crucial_MX100 512 ГБ + HGST 1ТБ (7200 об/мин) / Win 10 Pro)
  • coltik Neophyte Poster
    офлайн
    coltik Neophyte Poster

    24

    15 лет на сайте
    пользователь #193397

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 20 июля 2013 20:39

    Есть в наличии ноут acer aspire 7551g на win7. ттх - amd athl x2 p340, Ati MobRad HD 5650, 8gb DDR3, WD blue 500gb
    И все бы в нем хорошо было, только есть небольшая проблемка. Если грузануть его каким нить тяжелым приложением, игрой, адоб премьером к примеру или HD фильмом, то он начинает работать с переменной производительностью. при запуске тяжелого видео - подтормаживания на минуту-две через каждые 4-5 минут; в играх - 2 минуты fps 60+, потом пару минут 5-10 fps, независимо от наворочености, будь то кризис или квак 3. все эти перемены производительности сопровождаются изменением скорости кулеров, хотя перегрева нет вообще ибо подставка залман трудится. Ну и присутствуют микрофризы, также не зависимо от приложения, будь то проводник или игра. Как вот это всё забороть? Помогит пожалста :)

  • 3aslonoff Senior Member
    офлайн
    3aslonoff Senior Member

    5629

    13 лет на сайте
    пользователь #377098

    Профиль
    Написать сообщение

    5629
    # 20 июля 2013 22:29
    coltik:

    Помогит пожалста

    1. Температура. Когда последний раз чистили/ меняли термопасту?
    2. Охлаждение. Есть ли охлаждающая подставка?
    3. Винт. Потестили бы скорость винта (чтение 50-70 трохи маловато и для таких целей использовать винты на 7200 об/мин предпочтительнее).
    Как бы могли бы и скинуть скрины с температурами.

    HP ProBook 4540s (i5-3230m / Corsair Vengeance 1600 (CL9) 2x4 ГБ / Crucial_MX100 512 ГБ + HGST 1ТБ (7200 об/мин) / Win 10 Pro)
  • HAX-HAX Senior Member
    офлайн
    HAX-HAX Senior Member

    537

    14 лет на сайте
    пользователь #213469

    Профиль
    Написать сообщение

    537
    # 20 июля 2013 22:34

    дело пахнет троттлингом или падением множителя

    Добавлено спустя 25 минут 13 секунд

    Metkom:

    купил оперативку

    КО намекает одолжить у соседа планку и вставить для проверки

  • Manntrix Senior Member
    офлайн
    Manntrix Senior Member

    1063

    14 лет на сайте
    пользователь #224111

    Профиль
    Написать сообщение

    1063
    # 20 июля 2013 23:30

    3aslonoff,
    в общем делал разбор полетов с этим компом - результаты странные.
    со всеми установленными драйверами все норм работает.
    устанавливаю антивирь, дотнеты, директ - все норм работает. устанавливаю браузеры, адоб флеш - тоже все работает.
    как только устанавливаю патч tcp/ip и аську+ скайп+майл агент - все - подключение винта к усб вешает комп.
    установка любой из этих прог по отдельности не приводит к повисанию. парадокс :-?

  • by.kostik Neophyte Poster
    офлайн
    by.kostik Neophyte Poster

    2

    12 лет на сайте
    пользователь #556174

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 20 июля 2013 23:44

    Подскажите пожалуйста что с компом.? во всех браузерах одинаково появилась реклама, одна и та же на разных сайтах. всегда слева сверху вниз. захожу на эти же сайты с ноута, рекламы нет. А так же появляется сообщение о необходимости обновления оперы с ссылкой на какой то левый сайт. geo-opera.ru касперский ничего не находит.

  • 3aslonoff Senior Member
    офлайн
    3aslonoff Senior Member

    5629

    13 лет на сайте
    пользователь #377098

    Профиль
    Написать сообщение

    5629
    # 20 июля 2013 23:46

    Manntrix, лично я всячески искореняю "майл агент и компанию" с его сомнительными прогами и сервисами. Как бы "диагноз" более-менее понятен, теперь осталось отключить процессы или автозапуск прог этого "лагеря" и посмотреть на результат.
    Как я уже писал, mail компоненты избегаю, а из "общалок" только скайп. Так что кроме идей с автозапуском ничего предположить не могу. Возможно, кто-нибудь сталкивался и сможет высказаться. И просмотрите через "установку и удаление" проги, возможно, "агент" наставил лишнего без уведомления.

    Добавлено спустя 6 минут 51 секунда

    by.kostik:

    Подскажите пожалуйста что с компом.? во всех браузерах одинаково появилась реклама, одна и та же на разных сайтах. всегда слева сверху вниз. захожу на эти же сайты с ноута, рекламы нет. А так же появляется сообщение о необходимости обновления оперы с ссылкой на какой то левый сайт. geo-opera.ru касперский ничего не находит.

    7 бед - один ресет. Антивирусник - защита от "паразитов" вчерашнего дня, а заплатки успешно латаются и появляются другие дыры. Все знакомые, которые с компом на "ТЫ" не пользуются антивиром, а просто восстанавливают периодически систему с образа.
    если по теме - надо чистить историю и куки, обновлять "бродилки по нэту" и флэш, не ставить "бары" и "агенты" и избегать подозрительных сайтов.

    HP ProBook 4540s (i5-3230m / Corsair Vengeance 1600 (CL9) 2x4 ГБ / Crucial_MX100 512 ГБ + HGST 1ТБ (7200 об/мин) / Win 10 Pro)
  • Manntrix Senior Member
    офлайн
    Manntrix Senior Member

    1063

    14 лет на сайте
    пользователь #224111

    Профиль
    Написать сообщение

    1063
    # 21 июля 2013 00:52

    3aslonoff, нашел проц ам2 4200, поставил - ничего не изменилось. даже отключение из автозагрузки этих прог не помогает.
    1 к 1 такой же софт работает нормально на другом компе с микростаровской материнкой под ам2+ с таким же процем ам3 250.
    похоже это материнка. придется менять(...

  • coltik Neophyte Poster
    офлайн
    coltik Neophyte Poster

    24

    15 лет на сайте
    пользователь #193397

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 21 июля 2013 01:10 Редактировалось coltik, 1 раз.
    3aslonoff:

    coltik:

    Помогит пожалста

    1. Температура. Когда последний раз чистили/ меняли термопасту?
    2. Охлаждение. Есть ли охлаждающая подставка?
    3. Винт. Потестили бы скорость винта (чтение 50-70 трохи маловато и для таких целей использовать винты на 7200 об/мин предпочтительнее).
    Как бы могли бы и скинуть скрины с температурами.

    1. самая горячая - это видеокарта. до 60
    2. а как же
    3. ставил несколько моделей пошустрее. влияет только на микрофризы. с WD black их практически не было.

    мне кажется, что беда в том, что ноут слишком умничает с изменением скорости оборотов кулеров. но в биосе таких настроек просто нет. как нет и настроек производительности. на то он и ноут. асеровская утилита управления ничего не дала - кажет, что все ок, обороты фиксированы, а на деле кулера как жили своей жизнью так и живут. хотя по идее с такими температурными показателями, тормозов из-за перегрева не должно возникать...

  • 3aslonoff Senior Member
    офлайн
    3aslonoff Senior Member

    5629

    13 лет на сайте
    пользователь #377098

    Профиль
    Написать сообщение

    5629
    # 21 июля 2013 09:49
    Manntrix:

    похоже это материнка. придется менять(..

    То есть пожертвовать какой прогой из виновников никак?
    Последний костыль - попытаться с SSD проверить.
    А так да, причина крайне необычная и даже странная.

    coltik:

    1. самая горячая - это видеокарта. до 60

    В простое или под нагрузкой. Как бы в ноутах (не важно, АМД или Интел) температура легко поднимается до 70 градусов под нагрузкой.

    coltik:

    3. ставил несколько моделей пошустрее. влияет только на микрофризы. с WD black их практически не было.

    Можно было бы оставить "чёрненького", приятная мелочь...

    coltik:

    мне кажется, что беда в том, что ноут слишком умничает с изменением скорости оборотов кулеров.

    Как вариант, но в ноутах есть и профили для процов. Недавно после прошивки БИОСа АСУСу стал доступен экстрим профиль, который шину с 133 до 140 поднимал, что дало халявных 100 МГц, а замена высохшей термопасты на МХ-4 и чистка снизили рабочие температуры на 8-10 градусов. Ноут безбожно тупил во всём, а после переустановки винды и чистки бодрячком так заработал.

    coltik:

    хотя по идее с такими температурными показателями, тормозов из-за перегрева не должно возникать...

    Вопрос открыт: когда чистили "потроха"? Система для избежания перегрева может вести себя как ей угодно и никакие утилиты не помогут (а если помогут - то ноут в утиль).

    Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд

    http://razobrat.ru/item/1233-разборка-acer-7551g-aspire

    HP ProBook 4540s (i5-3230m / Corsair Vengeance 1600 (CL9) 2x4 ГБ / Crucial_MX100 512 ГБ + HGST 1ТБ (7200 об/мин) / Win 10 Pro)
  • Manntrix Senior Member
    офлайн
    Manntrix Senior Member

    1063

    14 лет на сайте
    пользователь #224111

    Профиль
    Написать сообщение

    1063
    # 21 июля 2013 10:01 Редактировалось Manntrix, 1 раз.

    3aslonoff,
    ssd нет возможности взять на проверку, а покупать...дешевле новую плату купить (и однозначно на несколько порядков выше вероятность решить эти 2 проблемы, уже полгода, если не больше преследующие этот комп.

    То есть пожертвовать какой прогой из виновников никак?

    - я еще остальные не проверял, только дрова, дотнет, антивирь, и как дошел до интернет прог - так его сразу и плющить начало...
    неизвестно как дальше он себя поведет, этот комп. да и уже просто надоели эти тянущиеся полгода непрекращающиеся глюки непонятной природы. единственный ньюанс - придется тогда и память ддр 3 покупать новую к новой мамке...

    подведя итоги могу сказать, что менялось пр. всё, кроме самой платы, hdd это уже 3й тут, на этой плате. изначально был wd5000aaks, потом wd10ealx (посыпался - поменян по гарантии)... единственное что проц не мог проверить до вчерашнего дня, так что это уже приговор материнке 99%

  • 3aslonoff Senior Member
    офлайн
    3aslonoff Senior Member

    5629

    13 лет на сайте
    пользователь #377098

    Профиль
    Написать сообщение

    5629
    # 21 июля 2013 10:09
    Manntrix:

    единственный ньюанс - придется тогда и память ддр 3 покупать новую к новой мамке...

    На барахолку можно выставить старую мать и ОЗУ как в связке, так и по отдельности.
    Хотя, чисто гипотетически, винт тоже может быть причиной. В последнее время встречаю винты с багами или бэдами уже при 2500-3500 часах работы, хотя более древние по 10000 отработавшие как новые.

    HP ProBook 4540s (i5-3230m / Corsair Vengeance 1600 (CL9) 2x4 ГБ / Crucial_MX100 512 ГБ + HGST 1ТБ (7200 об/мин) / Win 10 Pro)
  • coltik Neophyte Poster
    офлайн
    coltik Neophyte Poster

    24

    15 лет на сайте
    пользователь #193397

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 21 июля 2013 10:54
    3aslonoff:

    coltik:

    хотя по идее с такими температурными показателями, тормозов из-за перегрева не должно возникать...

    Вопрос открыт: когда чистили "потроха"? Система для избежания перегрева может вести себя как ей угодно и никакие утилиты не помогут (а если помогут - то ноут в утиль).

    Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд

    http://razobrat.ru/item/1233-разборка-acer-7551g-aspire

    этот ноут уже чищен и пасты в нужных местах намазаны. сам такие штуки не разбираю, заношу специально обученым людям. там же прикупил подставку, хотя люди говорили, что не нужна она. мол он и так холодный. когда спрашивал про тормоза и микрофризы, пожимали плечами, этож асер...

  • 3aslonoff Senior Member
    офлайн
    3aslonoff Senior Member

    5629

    13 лет на сайте
    пользователь #377098

    Профиль
    Написать сообщение

    5629
    # 21 июля 2013 11:23
    coltik:

    этот ноут уже чищен и пасты в нужных местах намазаны. сам такие штуки не разбираю, заношу специально обученым людям.

    Полистайте страницы смежных тем. Когда разговор касается термопаст, далеко не всегда используется дорогая паста, рассчитанная на высокую эффективность.
    У вас ЦПУ на 2.2 ГГц, а это автоматом температура в пределах 50-70 градусов. Ну да, подставка вносит свою поправку, но это 5-7 градусов скорее всего. Да и для видеокарты 60 маловато.
    Опять же, какая версия БИОСа.
    Постарайтесь сделать скрины температур в AIDA64 без нагрузки и под 100% (для ЦПУ и ГПУ). Для ГПУ можно "бубликом" минут 15-20 покрутить. А то диалог происходит по принципу: у меня всё сделано и всё пучком, но работает как-то криво...

    HP ProBook 4540s (i5-3230m / Corsair Vengeance 1600 (CL9) 2x4 ГБ / Crucial_MX100 512 ГБ + HGST 1ТБ (7200 об/мин) / Win 10 Pro)
  • antonik_13k Neophyte Poster
    офлайн
    antonik_13k Neophyte Poster

    6

    11 лет на сайте
    пользователь #856982

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 21 июля 2013 11:50

    Здравствуйте!У меня возникла проблема.У меня вылетает винда.Вылетает она без всяких голубых экранов.А потом происходит перезагрузка.Но перед этим запускается цикл.
    1.Происходит подключение по Хамачи.(Подключение происходит от меня ко мне)
    2.Вырубается приложение,которое активно в данный момент.
    3.Вылетает винда.

    Думаю,что может быть либо виря,либо оперативка с процессором глючат.

    Помоготе решить эту проблему. :o

  • HAX-HAX Senior Member
    офлайн
    HAX-HAX Senior Member

    537

    14 лет на сайте
    пользователь #213469

    Профиль
    Написать сообщение

    537
    # 21 июля 2013 12:00

    посмотри минидампы или отключи авторебут - увидишь блюскрин и загуглишь
    да просто хамачи снести для начала...

  • Manntrix Senior Member
    офлайн
    Manntrix Senior Member

    1063

    14 лет на сайте
    пользователь #224111

    Профиль
    Написать сообщение

    1063
    # 21 июля 2013 12:58

    3aslonoff,
    вот

    винта

  • 3aslonoff Senior Member
    офлайн
    3aslonoff Senior Member

    5629

    13 лет на сайте
    пользователь #377098

    Профиль
    Написать сообщение

    5629
    # 21 июля 2013 15:28

    Manntrix, Ну да, показывает, что якобы норма. Но Хитачи уж больно нелюбим "нашим братом".
    Видимо, ваш приговор мамке остаётся единственным выходом.

    HP ProBook 4540s (i5-3230m / Corsair Vengeance 1600 (CL9) 2x4 ГБ / Crucial_MX100 512 ГБ + HGST 1ТБ (7200 об/мин) / Win 10 Pro)
  • Valdis_Pelsh Senior Member
    офлайн
    Valdis_Pelsh Senior Member

    3344

    15 лет на сайте
    пользователь #197660

    Профиль
    Написать сообщение

    3344
    # 21 июля 2013 16:24

    Поставил модем в режим роутера (Промсвязь 200А), но подключить PC к инету можно только способом как на фото, ноут (по Wi-Fi) подключается автоматом при загрузке винды. Комп подключен шнуром, но точно знаю что может так же автоматически при загрузке сам создавать соединение. Подскажите куда копать....

    Заранее спасибо.

    Я угадаю эту мелодию с трех нот...
  • Manntrix Senior Member
    офлайн
    Manntrix Senior Member

    1063

    14 лет на сайте
    пользователь #224111

    Профиль
    Написать сообщение

    1063
    # 21 июля 2013 22:57

    3aslonoff, у меня вд больше нелюбим, послепотопный.
    3 штуки накрылись из ~ 10. из хитач пока что все живы...