Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    17078

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    17078
    # 8 августа 2026 20:48 Редактировалось oldq, 6 раз(а).
    larion:

    но многие не знают, для чего это все нужно, хотя очевидно, что только для музыки

    larion:

    закон ома за 10 лет не освоили (СШ) и сколько же ватт на самом деле, когда слушаем, так и не знают. С герцами такая же история

    какая связь закона ома и музыки ?
    разверну вопрос шире - какая связь между школьным курсом физики и непосредственно прослушиванием (и коллекционированием} музыкальных записей ?

    закон ома управляет передачей, усилением и воспроизведением любого звука в аудиосистемах
    прослушивать музыку можно хоть по радио

    прослушивание качественной записи на качественном тракте - к этому нужно стремиться

    и закон ома тут последнее, что может пригодится меломану
    я считаю, что для прослушивания музыки более важно разбираться в записях, их качестве, и только потом понимать основополагающие законы физики...
    выбирать воспроизводящий тракт можно и без глубоких познаний в омах и герцах, достаточно базового понимания - можно ли подключить колонки 8 ом к усилителю 4 ом, и почему нельзя наоборот :trollface:

    как закон ома из школьной программы поможет выбрать усилитель между Denon и Onkyo, если паспортные характеристики у них практически одинаковы ?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    17120

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    17120
    # 8 августа 2026 21:06

    А там и нет никаких связей, это ты притягиваешь их за уши. Для особо одаренных - нет развития ни в музыке, ни в техническом плане. Почему об этом упомянуто было? Потому что ветка перенасыщена децибелами, герцами, ваттамии и пр, интимными тех. подробностями, суть которых самим вещающим непонятна. . Что естественно, без Закона Ома то. «Меломан» это твое новое вводное, ларион не оперировал определением. Наверняка на онлайнере есть соотв. ветка, пройдите в сад, ибо тут с вами все давно ясно. Субботнего шабаша тролей не будет.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    17078

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    17078
    # 8 августа 2026 21:15 Редактировалось oldq, 1 раз.
    larion:

    Потому что ветка перенасыщена децибелами, герцами, ваттамии и пр, интимными тех. подробностями, суть которых самим вещающим непонятна

    так это же именно ты про это всё...
    закон ома - это вольты, амперы и омы :znaika:
    а выбор тракта - это именно герцы, ватты, децибелы :-?

    как-то ты сам себе противоречишь... вечер субботы, как я понимаю... расслабон... мысли путаются...

    что касается "меломанов" - вот тут как раз прямая связь с заголовком темы - это именно они выбирают :P

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    18041

    11 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    18041
    # 8 августа 2026 21:24
    Neadych:

    Референсный 2.0 предпочтительней для кино посредственного многоканала.
    Референсный многоканал посложнее в настройке референсного 2.0 будет.
    И да для музыки многоканал это то что стерео не умеет в принципе.

    а ты чОтка терминов хватанул

    Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды

    oldq:

    какая связь между школьным курсом физики и непосредственно прослушиванием

    комната с колонками ,где делается домашка по физике под фоновую музыку..
    я подругому уроки и не делал 8)

    экс-Jenik
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    17120

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    17120
    # 8 августа 2026 22:20

    достаточно базового понимания - можно ли подключить колонки 8 ом к усилителю 4 ом, и почему нельзя наоборот

    Это и есть 100% Закон Ома, та самая база, :) Другой нет. А ты думал базовое понимание это ответ ИИ? :lol:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    17078

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    17078
    # 8 августа 2026 22:29 Редактировалось oldq, 1 раз.
    larion:

    Это и есть 100% Закон Ома, та самая база

    ну так пардон... я эту базу понимаю, а вот ты утверждал, что можно подключать 4 ом колонки к усилителю 8 ом, ничего не может произойти...
    лень копать тему, искать твои посты... ты тут несколько раз это писал, умничал...

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12835

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12835
    # 8 августа 2026 23:11 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    oldq, а что должно произойти?понимая закон Ома?

  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    903

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    903
    # 8 августа 2026 23:17

    larion, а положительные мысли есть? Типа, ты был в европах две недели назад, накупил дисков... Вот послушаешь пару месяцев, и раздашь на форуме... Отдавать всегда приятней, чем приобретать. Лето.

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    18041

    11 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    18041
    # 8 августа 2026 23:18
    Добрый_Дедушка:

    а что должно произойти?

    так ясно же
    «разверзнутся врата ада» (с)
    8)

    экс-Jenik
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    17120

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    17120
    # 8 августа 2026 23:18

    То есть, он так и не понял, что ничего не случится, даже не пытался. Вот потому и тут ничего не изменится. Три инженера все разжевали и в рот положили, хотя, занятие это такое себе, напрасный труд и в этот раз. Это не пустые слова, базовые знания и не для того, чтобы кого э1то сделать выше других. Но чтобы понять очевидные вещи, раз уж вы о них говорите.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    26784

    16 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    26784
    # 8 августа 2026 23:18
    Добрый_Дедушка:

    oldq, а что должно произойти?понимая закон Ома?

    Деда голубей корми. :lol:

    В принципе,иероглиф,может и не пить.Но у него нет такого принципа.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12835

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12835
    # 8 августа 2026 23:21

    курчавый, чего мне их кормить, когда мороза нету)))????

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    17120

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    17120
    # 8 августа 2026 23:21

    Или даже пять инженеров…и все хотели помочь…

    Добавлено спустя 26 минут 52 секунды

    Я вот щас только увидел и ваще не понял, с какого перепуга мне свои диски вдруг нужно раздавать.,. :-? Или это снова про рекламу стиморол.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    17078

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    17078
    # 9 августа 2026 07:40 Редактировалось oldq, 10 раз(а).
    Добрый_Дедушка:

    а что должно произойти?

    ничего, подключайте, бабаха не будет... :trollface:
    произойдёт трансфер денежных средств из карманов чела, прочитавшего всю эту хрень от "инженеров", в карманы этих "инженеров"
    т.е. если вы готовы к таким экспериментам, готовьте денежку на ремонт.

    вопрос был по конкретной ситуации - у чела был древний 8-ми омный усилитель 80-х годов, и именно к нему я не советовал подключать акустику 4 ома

    вот вердикт всех известных мне источников
    Можно - но так делать небезопасно. Подключать колонки с низким сопротивлением (4 Ом) к усилителю, рассчитанному только на высокую нагрузку (8 Ом), нельзя без риска поломки

    larion:

    даже пять инженеров

    пять местных самопальшиков-умников против рекомендаций реальных инженеров...
    это, блин, даже в тех. паспортах когда-то писалось и не подлежало обсуждению...
    они, эти умники, один раз сморозив глупость, причём специально, что бы возразить и поумничать, дать заднюю уже не могут, они же все тут "инженеры", они понимают...и продолжают настаивать на раз смороженной глупости из принципа...

    даже сейчас, с современными усилителями и ас это не стоит делать
    https://pult.by/articles/hi-fi-teoriya/impedans-akustiki-4-6-8-om/

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    7077

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    7077
    # 9 августа 2026 07:45 Редактировалось Neadych, 25 раз(а).

    Хорошо тем кто сабвуферы и другую активную акустику выбирает - закон Ома знать не надо)

    Добавлено спустя 18 минут 36 секунд

    mixing-mastering:

    ---Igor---:

    И диапазон 150-10к.

    ...у радиоточки трехпрограммной

    Так ширик же, и моно, зачем от классики уходить (скобарь)

    Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд

    oldq:

    larion:

    Это и есть 100% Закон Ома, та самая база

    ну так пардон... я эту базу понимаю, а вот ты утверждал, что можно подключать 4 ом колонки к усилителю 8 ом, ничего не может произойти...
    лень копать тему, искать твои посты... ты тут несколько раз это писал, умничал...

    Слушай "оппонент", у тя какая акустика на 4 или 8ом?)
    Усилитель должен быть не на 8 или 4, а нормальный. Разницу чуешь?
    И вот его и надо подключать к любым по сопротивления АС.
    Какая мощность должна быть? Достаточная для конкретных условий использования. А кто их считал?)
    Ну, квартиры то у всех плюс минус одинаковые), хай-фуй же подходит же всем, надо брать по максимуму, шо на колонках написано, не ошибешься)

    Добавлено спустя 18 минут 55 секунд

    Пройдёмся по тех данным привычного хай-фуя, скажем АС.
    Мощность подключаемого усилителя 50 - 250вт. (Это как, и 50 и 250 отлично подойдут, а если меньше взять или больше?)

    Диапазон 25-35гц (без указаний по какому уровню и неравномерности в подавляющем большинстве. Про внеосевые молчу, а ведь это они за волшебное стерео в ответе, но там график надо, а это табу)

    Чуйка 91дб ( без указания в каком диапазоне частот, ну ладно в том что указан, правда без уровня, и то не факт, могут и для 1кгц только указать, это ж все проверять мля надо, реальная чуйка легко на 3-4дб меньше будет)

    Сопротивление 4ом например ( опять, в каком сцуко диапазоне? Ну ясно же что усреднили, не может быть по всем частотам одинаковое сопротивление, зато может так быть что 4ом усилок их не потянет (эти частоты так как остальные) , надо на 2ом покупать) или нормальный опять же, только тсс.. )

    Искажения. Этот пункт большинство производителей скромно пропускает, а те кто указывает, ну, чтобы малыми цифрами козырнуть подают это дело при скромном уровне громкости, а часто и с обрезкой НЧ диапазона. Те же Бивни например.

    Графики, диаграммы всего? А зачем? Ну вот вам Ачх красивая, прямая линия.
    Круто? Конечно, при сглаживание 1/3 октавы, а может и больше ( больше правда некуда, а то под линейку будет, подозрительно) , условия опять же - тю-тю.

    И такие цифры плюс минус у всех. Как выбирать? А на слух ребята, правда у вас дома звук может сильно отличаться от того что в салоне!, понятное дело, оно ж не отстроенное все стоит и дома отстройка также не предполагается) Только на слух, характеристики вам все не скажут! Понятно, что такие характеристики не то что все - ничего не скажут и разницы между АС, под час огромной просто не покажут.

    Что ещё? Импульс, групповая задержка, да и много чего. Слушай не дури, давай мы тебе провода подберём, не дешёвые, но только с ними звук этих АС раскроется, после прогрева конечно.

    Когда я это вижу меня не покидает ощущение, что это больница проверяет людей на слабоумие.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (11 августа 2026 16:32)
    Основание: Когда я это вижу меня не покидает ощущение, что это больница проверяет людей на слабоумие. 3.5.17

    Музыка субъективна, звук объективен. Хорошие колонки все похожи, каждые хреновые, хреновы по своему.
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    18041

    11 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    18041
    # 9 августа 2026 15:35
    Neadych:

    Усилитель должен быть не на 8 или 4, а нормальный.

    «— Что такое без четверти два всё время? — Это манометр»(с)

    экс-Jenik
  • nibus Neophyte Poster
    офлайн
    nibus Neophyte Poster

    8

    13 лет на сайте
    пользователь #848391

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 10 августа 2026 11:20

    Добрый день. Посоветуйте ресивер к колонкам Attitude Alpha 3500, для просмотра кино музыки с телевизора, сетевого накопителя или смартфона. Возможно, усилитель и сетевой плеер отдельно. Опыта общения с пассивной акустикой пока нет цены на отдельные компоненты могут улетать в небеса, хотелось бы понять какой для этой акустики достаточный минимум?

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    17078

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    17078
    # 10 августа 2026 11:41 Редактировалось oldq, 1 раз.
    nibus:

    к колонкам Attitude Alpha 3500

    к колонкам за $200 (а на б/у не более $100) нужно подбирать соответствующий по цене ресивер
    спросить лучше тут
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=73182
    сетевой плеер тоже соответствующей ценовой категории
    https://catalog.onliner.by/network_player?price%5Bfrom%5D=100&price%5Bto%5D=700

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    7077

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    7077
    # 11 августа 2026 16:47 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Интересные 2-х полосные АС, играют ниже и искажений меньше чем у Kef r11 meта, хотя они 3-х полосные и у них в 2 раза больше НЧ динамиков. Также очень интересны комментарии к тесту.
    https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/radian ... iew.72529/

    Музыка субъективна, звук объективен. Хорошие колонки все похожи, каждые хреновые, хреновы по своему.