Ответить
  • КляйненЕнотен Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member Автор темы

    28546

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28546
    # 1 февраля 2007 03:48 Редактировалось Babka_v_kedax, 50 раз(а).
    TIDAL стримминг цифрового контента до 192кГц/24бит включая MQA для разных платформ
    Apple Music - стримминг цифрового контента до 192кГц/24бит для устройств Apple (iOS, iPadOS, MasOS), SONOS и начинает добавляться в электронику других производителей
    HIGHRESAUDIO.COM Стриминг и продажа музыки в высоком разрешении
    HDtracks.com Продажа музыки в высоком разрешении
    Обновляется

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    8 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 23 ноября 2019 16:00 Редактировалось WatchDog, 2 раз(а).

    ушел в закат
  • с-л-а-в-а Senior Member
    офлайн
    с-л-а-в-а Senior Member

    1096

    14 лет на сайте
    пользователь #271506

    Профиль
    Написать сообщение

    1096
    # 23 ноября 2019 16:20
    Алексей_р:

    с-л-а-в-а, а я вам скажу другое. Не путайте жизнь и цифровой звук. Цифровой звук - это математика. И здесь всегда есть только один правильный ответ. И всегда есть человек, который знает правильный ответ. И есть человек, который говорит неправильный ответ, лжёт или заблуждается. Если владеть темой, в математике, правильный ответ всегда легко отличить от неправильного.

    Если рассматривать точность воспроизведение каких-то тестовых звуков,то вы правы, но при воспроизведении музыки всегда важнее будет нравится- не нравится, а не правильно- неправильно.

    Мир дому, где собак и лошадей любят..
  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    371

    5 лет на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 23 ноября 2019 17:07 Редактировалось southpaw, 1 раз.
    WatchDog:

    с-л-а-в-а:

    Кто скажет: «Я знаю, как надо!»

    На эту философию уже дважды был дан ответ: в этой ветке, все обсуждаемые вопросы известны человечеством на 100%, т.к. цифровой звук - это продукт, созданный человеком "с чистого листа".

    Да ладно... Ну тогда объясните, почему есть хорошо слышимое явление направления ЦИФРОВЫХ кабелей, например коаксиальных Spdif?
    Про эффект сетевых кабелей даже не спрашиваю, так как ваш ответ знаю.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 23 ноября 2019 17:09

    с-л-а-в-а, здесь тема о компьютерах и стримерах, т.е. о цифровом звуке. А в цифровом звуке всё можно измерить и проверить, а не полагаться на слух. В таком ключе и идёт обсуждение. Если человек пишет, что при одной настройке биос ему звук нравится, а при другой не нравится, то он заблуждается или намеренно или искренне, но заблуждается. И это легко доказать. Или, если человек (и даже один "программист" :o ) использует FLAC кодировщик и утверждает, что получает каждый раз разное качество звука, то он просто дилетант. И это легко доказать. Математика - тут всё чётко.

    А для обсуждения в стиле "нравится - не нравится", есть отдельные темы, вроде "Клуб меломанов-эстетов..."

    Seek and Destroy...
  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    371

    5 лет на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 23 ноября 2019 17:19
    Алексей_р:

    с-л-а-в-а, здесь тема о компьютерах и стримерах, т.е. о цифровом звуке. А в цифровом звуке всё можно измерить и проверить, а не полагаться на слух. В таком ключе и идёт обсуждение. Если человек пишет, что при одной настройке биос ему звук нравится, а при другой не нравится, то он заблуждается или намеренно или искренне, но заблуждается. И это легко доказать. Или, если человек (и даже один "программист" :o ) использует FLAC кодировщик и утверждает, что получает каждый раз разное качество звука, то он просто дилетант. И это легко доказать. Математика - тут всё чётко.

    Настройка биос это изменение работы транспорта на аппаратном уровне, со всеми вытекающими изменениями спектров EMI, токов на полигоне и как результат изменения джиттера в изохронном потоке данных в цап- что тут антинаучного?
    С кодировщиками я привел скрины - там всё очевидно. Могу hex редактор показать...

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 23 ноября 2019 17:26 Редактировалось Алексей_р, 1 раз.

    southpaw, много умных слов написали. Вот только на современных ЦАП-ах джиттер, хоть и присутствует, но никак не влияет на качество звука. Но, чтобы это понять, надо знать и понимать, как джиттер в принципе может повлиять на качество звука и как ЦАП с этим борется. Результат давно известен и доказан. В 21 веке, проблема джиттера отсутствует. По большому счёту, этой проблемы не было и в 20 веке, а были лишь страшилки маркетологов.

    Seek and Destroy...
  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    371

    5 лет на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 23 ноября 2019 17:37
    Алексей_р:

    southpaw, много умных слов написали. Вот только на современных ЦАП-ах джиттер, хоть и присутствует, но никак не влияет на качество звука. Но, чтобы это понять, надо знать и понимать, как джиттер в принципе может повлиять на качество звука и как ЦАП с этим борется. Результат давно известен и доказан. В 21 веке, проблема джиттера отсутствует. По большому счёту, этой проблемы не было и в 20 веке, а были лишь страшилки маркетологов.

    Вам не надоело делать заявления космического масштаба и космической-же глупости? Не надо постоянно говорить про "знание и понимание", а нужно пойти и поучиться, чтобы не нести ахинею... Джиттер у него не имеет значения- тфу...

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 23 ноября 2019 17:39

    southpaw, а для вас, как я понял, джиттер имеет значение? Тогда расскажите, как вы на слух определяете, есть джиттер или нет? Большой он или маленький? Вот посмеёмся то.... :lol:

    Seek and Destroy...
  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    371

    5 лет на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 23 ноября 2019 17:42
    WatchDog:

    В большинстве используется ФАПЧ с точностью восстановления клока 50ps.

    Это очень оптимистичное заявление. При этом реклок не убирает низкочастотный джиттер, наиболее "слышимый", плюс добавляет свой в следствии не идеальности аппаратной реализации.

    Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд

    Алексей_р:

    southpaw, а для вас, как я понял, джиттер имеет значение? Тогда расскажите, как вы на слух определяете, есть джиттер или нет? Большой он или маленький? Вот посмеёмся то.... :lol:

    Общаться с вами- себя не уважать. Вы не юрист?

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 23 ноября 2019 17:49

    southpaw, я не юрист. Но, можете не общаться со мной. Расскажите остальным, как вы отличаете джиттер на слух? Всем будет очень интересно... :lol:

    Seek and Destroy...
  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    371

    5 лет на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 23 ноября 2019 17:57

    Щас Витёк подойдёт и про неважность джиттера расскажет, применяя в качестве аргументации коней, GSM и Глонас. А закончится всё раздачей диагнозов....

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 23 ноября 2019 18:04

    southpaw, на Витька не сваливайте. Он, подозреваю, на слух джиттер не отличает, а вот вы можете. Поэтому, тут интересно именно ваше мнение. Что плохого случается с цифровым звуком, кода джиттер большой?

    Seek and Destroy...
  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    371

    5 лет на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 23 ноября 2019 18:08 Редактировалось southpaw, 1 раз.
    Алексей_р:

    southpaw, на Витька не сваливайте. Он, подозреваю, на слух джиттер не отличает, а вот вы можете. Поэтому, тут интересно именно ваше мнение. Что плохого случается с цифровым звуком, кода джиттер большой?

    Рынок завален поделками от разных брендов, разных цапов и усилителей с "умопомрачительными" параметрами и с :puke: звуком. Сделанных специально для таких как Вы.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 23 ноября 2019 18:10

    southpaw, вы точно поняли о чём я спрашивал? Вроде вопрос был сформулирован достаточно доступно, даже для малолетки...

    Seek and Destroy...
  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    371

    5 лет на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 23 ноября 2019 18:16

    Откройте букварь и прочтите...

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 23 ноября 2019 18:18

    southpaw, еще раз упомянете кабели, пойдете отдыхать на пять дней

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    8 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 23 ноября 2019 19:27 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    371

    5 лет на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 23 ноября 2019 22:04 Редактировалось southpaw, 3 раз(а).
    WatchDog:

    Какой такой аппаратной реализации? Все реализовано сугубо внутри чипа. Рукожопы никак не повлияют.
    Про низкочастотный джиттер - бред и голословие. Наиболее заметен ВЧ джиттер, т.к. изменения фазы при одинаковом джиттере будут более существенные. Чем меньше частота джиттера, тем меньше он слышен. В пределе, джиттер с нулевой частотой, воспринимается как смещение темпа воспроизведения, заметность при этом на уровне единиц процентов :o .
    Далее: по теории, ФАПЧ может и работает начиная с нулевой частоты и в некоторой ограниченной полосе. Производители современных микросхем, используемых при построении ЦАП про данные ТХ ничего не пишут.
    Так что не нуна ля-ля.

    Это в теории....в жизни всё как обычно немного не так.. https://www.diyaudio.com/forums/digital-source/28302-asynchronous ... cking.html
    https://forum.audiogon.com/discussions/reclocking
    https://lessloss.com/faq.html?q=asynchronous-reclocking

  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    8 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 23 ноября 2019 23:18 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    371

    5 лет на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 23 ноября 2019 23:44 Редактировалось southpaw, 10 раз(а).
    WatchDog:

    southpaw, зачем мне лазить по этим помойкам? Ты своими словами расскажи. Или все закончится простыми необоснованными утверждениями? Как с теми золотыми настройками биоса и линейными БП для питания бешено шумящих импульсных стабилизаторов процессора...

    Своими словами асинхронный интерфейс в цап, это не полное решение проблемы борьбы с джиттером, так как на практике при использовании такого цапа хорошо слышны аппаратные манипуляции с транспортом, ОС, плеерами, и кабелями.
    Если тактирование USB контроллера в цап, происходит от генераторов цап через гальваноразвязку, а сам USB контроллер ЦАП имеет общую массу с хостом, или что ещё хуже питается от ПК, то о 50 ps можно забыть. Замена "ревущего" EMI ATX БП, на малошумящий, сильно улучшает ситуацию с синфазными помехами по линии USB. Далее удаление гальваноразвязки в цап, сильно улучшает работу контроллера USB, что слышно ушами даже тем, кому на них наступил слон.
    Асинхронный ресемплер в самой МС ЦАП, что как правило и делается в большинстве реализаций в дефолтном включении МС ЦАП, лучше не использовать, так как в синхронном режиме с контроллером USB, звук намного лучше.

    https://askentire.net/q/propusknaya-sposobnost-petli-fapch-vremya ... 1587818884

    https://www.intel.com/content/www/us/en/programmable/support/supp ... itter.html
    Beyond these sources, termination dependency, cross talk, reflection, proximity effects, VCC sag, ground bounce, and electromagnetic interference (EMI) from nearby devices and equipment can also increase the amount of jitter in a device.
    Reflection and cross-talk frequency-dependent effects may be amplified if an adjacent signal is synchronous and in phase. Aside from noise caused by power supplies and ground, changes in circuit impedance are responsible for most of the jitter in data transmission circuits.
    Индуцированный софтом джиттер:
    https://books.google.ru/books?id=8aWiDQAAQBAJ&pg=PP45&lpg=PP45&dq ... er&f=false
    https://jacr.avestia.com/2014/003.html

    "бешено шумящих импульсных стабилизаторов процессора..." шум которых уменьшается в несколько раз при уменьшении тактовой частоты работы процессора со штатной величины до минимально возможной, из-за уменьшения в несколько раз потребляемого тока процессором, с соответственно уменьшением EMI и наведённого джиттера. В чём тут противоречие?
    Линейный БП в данном случае выступает в качестве фильтра синфазных помех между девайсами.

    https://www.psaudio.com/pauls-posts/software-jitter/
    Certainly we recognize EMI and power supply spikes as a contributor to the SQ and have always paid close attention to the isolation and careful bypassing of these devices to keep power supply interaction low. But while what I am referring to is certainly related it is also somewhat unique at least in our experience.

    EMI (RF) is a common problem all engineers have to worry about and we always have but it is the correlated nature of the RF as well as the power supply modulation that is unique in my experience. Any correlation between the audio signal and the power supply modulations or any RF interference sounds bad – and we now have the situation where the software program itself is responsible for the correlation between the program material and the CPU activities.

    Our ears hear correlated interference as tonal changes and mostly ignore uncorrelated “noise”.

    As you no doubt know, anything that modulates the power supply can cause jitter. One example of the significance of that power supply modulation is that itâ€s possible to use power supply variances to attack RSA public key encryption by statistically detecting the different loads caused by having ones vs. zeros in a single multiply at a given point in time. The mere fact that this is being done again points to the correlated nature between the software and the power supply issues which is what we’re referring to as software jitter.

    There are other ways for code changes in a CPU to manifest themselves besides jitter. E.g. via RF. CPU generated RF can enter via direct connection or via any RF antennae formed by loops. RF detectors can be any non-linearities in any component in the downstream signal path. (The most extreme example of this is the crystal radio.)

    One should be wary of using diodes to do level clamping on an analog signal, but there are plenty of other non-linearities in the audio signal path: Even the DAC itself is obviously a non-linear device. (Another example is that we’re always wary of “non-polar-electrolytics” as well. The back to back caps are essentially two weak diodes.)

    So indeed we’re dealing with supply modulations that upsets the temporal references of the digital audio chain inducing jitter as well as RF problems causing other types of distortion – and good housekeeping rules would always force us to pay close attention to isolation, lots of bypass caps, local supplies, etc. But the correlated nature of the device modulating the supply and generating the RF is specific to the software running – so my point is that we need to pay close attention to all – hardware, power supplies and the software itself in an effort to minimize MIPS.

    I think the term software jitter seems appropriate since no matter how careful we are – different software will always cause different SQ.