Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Lel Senior Member
    офлайн
    Lel Senior Member

    673

    23 года на сайте
    пользователь #475

    Профиль
    Написать сообщение

    673
    # 5 июля 2018 03:00
    AMUR:

    Wolfheart:

    Видимо, именно потому, что "все концепции изобретены и просчитаны", производители аудиотехники ежегодно миллиарды тратят на R&D...
    и таки да, бред о том, что "все уже изобретено" - бред и есть, особенно в сфере аудиовоспроизведения, где пока белых пятен много больше, чем где бы то ни было в потребительской электронике.

    Интересно, когда же Вы были искренни - сейчас, раньше, всегда?!!! :D

    По первой Вашей версии "всё об аппаратуре и звуке всем преподали ещё в средней школе, но не все это усвоили. " :-?

    Вы такой странный , или действительно физику прогуливали или пофлеймить охота. Школа позволяет пользователю , понимаете , пользователю не скатываться на уровень выбора проводов и прочей мистики . А если хочется выбирать , так это уже с полным пониманием , что в голове бардак. А производство уже совсем иная история, и белые пятна не о чем , а о как это сделать.

  • ЭВМ Senior Member
    офлайн
    ЭВМ Senior Member

    5142

    17 лет на сайте
    пользователь #79590

    Профиль
    Написать сообщение

    5142
    # 5 июля 2018 03:13
    Олег_В.:

    Поэтому спор б\у - новодел будет вечен

    не будет.

    Эдик,Вася,Миша.1240v3|msi h81p33|8gb kingston|rx 570|256 Crucial mx500|2tb seagate7200|Proton bdf500s|19 Tn Hd
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25832

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25832
    # 5 июля 2018 07:08
    AMUR:

    По первой Вашей версии "всё об аппаратуре и звуке всем преподали ещё в средней школе, но не все это усвоили. "

    Пруфов, я так понимаю, не последует? Трепло дешевое...

    И таки да, школьного (нормального школьного) образования вполне достаточно, чтобы понять, что торговля шнурками, "улучшающими звук" - развод и кидалово.

    Слава-Космонавт:

    Вы, Wolfheart, верите сами в то -- что эти новомодные современные R&D центры эффективнее распилят выделенные им миллиарды -- чем наши, проверенные еще советским временем радио-электронные НИИ ?

    Там же, в этих R&D центрах -- нет никакой ответственности перед мировой наукой в данной области и игнорируются труды знаменитых ученых радио-физиков-акустиков с мировым именем по конъюнктурным коммерческим соображениям ! --

    -- Там у них нет ни какой доказательной базы -- ни расчетов -- ни формул -- ни защиты проектов -- ни утверждения их в многочисленных вышестоящих инстанциях!

    Вам, эти разношерстные R&D центры -- только выдадут новомодные компьютерные диаграммы и "отсыпят" каких то там "модных" измерений (а кто там у них сертифицировал на точность -- и сами их приборы, и сами лаборатории ?? , (хотя что там сертифицировать -- только если сплошной их рекламный видео РЕНДЕР в 3D MAX).

    А, понятно, очередной свидетель секты "в СССР все было". Только вот вы адресом ошиблись. Я в СССР достаточно прожил, чтобы вполне ясно понимать, насколько там все было плохо. С наукой в том числе. Тем более в сфере потребительской радиоэлектроники.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6518

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6518
    # 5 июля 2018 07:46 Редактировалось AMUR, 5 раз(а).
    Lel:

    AMUR:

    Wolfheart:

    Видимо, именно потому, что "все концепции изобретены и просчитаны", производители аудиотехники ежегодно миллиарды тратят на R&D...
    и таки да, бред о том, что "все уже изобретено" - бред и есть, особенно в сфере аудиовоспроизведения, где пока белых пятен много больше, чем где бы то ни было в потребительской электронике.

    Интересно, когда же Вы были искренни - сейчас, раньше, всегда?!!! :D

    По первой Вашей версии "всё об аппаратуре и звуке всем преподали ещё в средней школе, но не все это усвоили. " :-?

    Вы такой странный , или действительно физику прогуливали или пофлеймить охота. Школа позволяет пользователю , понимаете , пользователю не скатываться на уровень выбора проводов и прочей мистики . А если хочется выбирать , так это уже с полным пониманием , что в голове бардак. А производство уже совсем иная история, и белые пятна не о чем , а о как это сделать.

    Wolfheart:

    AMUR:

    По первой Вашей версии "всё об аппаратуре и звуке всем преподали ещё в средней школе, но не все это усвоили. "

    Пруфов, я так понимаю, не последует? Трепло дешевое...

    И таки да, школьного (нормального школьного) образования вполне достаточно, чтобы понять, что торговля шнурками, "улучшающими звук" - развод и кидалово.

    Во беда. Сначала в школе на физике всех всему научат, а потом на производстве появляются белые пятна, и никто не понимает, как то сделать начатое. :D

    Но есть версия о том, что к появлению воинствующих дилетантов, как явлению, школа никакого отношения не имеет. :)

    Что касательно пруфов, то, что ни ветка с Вашим участием, то сборник пруфов. Вы просто не понимаете, когда выдаете перлы. Это, как в той ситуации c отрицанием индуктивности и ёмкости.:)

    Добавлено спустя 1 час 5 минут 32 секунды

    ЭВМ:

    Олег_В.:

    Поэтому спор б\у - новодел будет вечен

    не будет.

    Вот когда не будет личной собственности, а все получат по потребности, тогда и предмет спора исчезнет.

    Возникнут новые - например, о рациональном использовании полученного по потребностям .:)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 5 июля 2018 08:52
    larion:

    Алексей_р,вторичный рынок существует везде,не только авто или аудио,но даже и детской одежды,не говоря обо всем остальном. И никто не считает зазорным и там прибегать к его помощи.

    Всё так и не так. Существует рынок б/у во всех странах. Но, для полного понимания, важны детали. В цивилизованных странах, к рынку б/у прибегает меньшинство населения. У нас же – большинство. Причины такой разницы, я неоднократно называл.

    И всё же, обычный бюргер, трудоустроенный, средних лет, посчитает зазорным купить б/у машину, аппаратуру, не говоря уже о детской одежде… :o

    Seek and Destroy...
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6518

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6518
    # 5 июля 2018 08:59 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    Алексей_р:

    larion:

    Алексей_р,вторичный рынок существует везде,не только авто или аудио,но даже и детской одежды,не говоря обо всем остальном. И никто не считает зазорным и там прибегать к его помощи.

    Всё так и не так. Существует рынок б/у во всех странах. Но, для полного понимания, важны детали. В цивилизованных странах, к рынку б/у прибегает меньшинство населения. У нас же – большинство. Причины такой разницы, я неоднократно называл.

    И всё же, обычный бюргер, трудоустроенный, средних лет, посчитает зазорным купить б/у машину, аппаратуру, не говоря уже о детской одежде… :o

    И дома/квартиры они там в цивилизованном Мире приобретают исключительно новые, а вторичный рынок исключительно для меньшинства - состоятельной прослойки населения.:)

    БУшная квартирка с видом на Матхеттен исключительно для нищебродов.

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 5 июля 2018 09:07
    AMUR:

    И дома/квартиры они там в цивилизованном Мире приобретают исключительно новые, а вторичный рынок исключительно для меньшинства - состоятельной прослойки населения.:)

    Это ваши выводы. Я о таком не писал. Рынок недвижимости, всегда стоит особняком. Так как срок службы объекта торга, значительно выше времени жизни одного поколения. В отличии от срока службы авто, не говоря уже о детской одежде. Но, чтобы это понять нужно включать мозг… :D

    Seek and Destroy...
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25832

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25832
    # 5 июля 2018 09:12
    AMUR:

    Что касательно пруфов, то, что ни ветка с Вашим участием, то сборник пруфов. Вы просто не понимаете, когда выдаете перлы.

    Ну то есть, как я и говорил - вы дешевое трепло, не способное отвечать за свои слова. Так и зафиксируем.

    AMUR:

    как в той ситуации c отрицанием индуктивности и ёмкости

    И снова лжете. Не надоело?

    Babka_v_kedax,
    Прошу, угомоните этого персонажа. Или мне придется сделать это через вашу голову.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Dementey Senior Member
    офлайн
    Dementey Senior Member

    1270

    17 лет на сайте
    пользователь #99940

    Профиль
    Написать сообщение

    1270
    # 5 июля 2018 09:29 Редактировалось Dementey, 1 раз.
    Алексей_р, ну хватит уже ерунду писать. есть статистика по рынку новых и б.у. авто в Германии. Гуглится легко, если знать что-то кроме русского и белорусского. Рынок б.у. авто в 2017 в Германии больше рынка новых и растет более быстрыми темпами. Обычный бюргер не страдает манией вещей и авто и аудио фетишизмом. Он просто посчитает, что ему выгоднее или больше нравится в конкретный момент новое или б.у и сделает выбор. + на это еще налагается куча факторов в виде возможностей кредитной поддержки, трейд инов, развитого вторичного рынка, престижности нового (кто ж спорит) и т.д. Это просто право выбора, а не лозунги, что покупай новое/ б.у. японское/европейское, а кто не разделяет моего мнения - тот лох. Будете смеятся, но достаточно большое количество людей из других стран воспользовались девальвацией и ездили на закупы в РФ в нужный момент и заказывали товары на ebay и молотка с отправкой оттуда же.
    А у нас все какая-то идеология, про то чем мы лучше или хуже, которое уже даже на аудио стало проецироваться.
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 5 июля 2018 09:33
    Dementey, рынок б/у авто в Германии такой большой потому, что там закупается большая половина стран бывшего СССР. А не потому, что сами бургеры покупают чаще б/у, чем новое.
    Seek and Destroy...
  • Dementey Senior Member
    офлайн
    Dementey Senior Member

    1270

    17 лет на сайте
    пользователь #99940

    Профиль
    Написать сообщение

    1270
    # 5 июля 2018 09:37

    Алексей_р, ну вам то конечно виднее. :100500:
    особенно с заградительными таможенными пошлинами, прямо все там и берут 99%.
    сдаюсь :insane:

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10865

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10865
    # 5 июля 2018 09:38
    Алексей_р:

    Dementey, рынок б/у авто в Германии такой большой потому, что там закупается большая половина стран бывшего СССР. А не потому, что сами бургеры покупают чаще б/у, чем новое.

    И , что с того... коль рынок б/у существует, значит он кому то нужен. Это ваше право, какую сторону занимать в данном вопросе.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 5 июля 2018 09:47

    Добрый_Дедушка, так я с этим и не спорю. Существует и, значит, кому-то нужен. А вот, где кому и как он нужен – это уже детали, о которых я и писал.

    Seek and Destroy...
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6518

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6518
    # 5 июля 2018 10:03 Редактировалось AMUR, 2 раз(а).
    Алексей_р:

    AMUR:

    И дома/квартиры они там в цивилизованном Мире приобретают исключительно новые, а вторичный рынок исключительно для меньшинства - состоятельной прослойки населения.:)

    Это ваши выводы. Я о таком не писал. Рынок недвижимости, всегда стоит особняком. Так как срок службы объекта торга, значительно выше времени жизни одного поколения. В отличии от срока службы авто, не говоря уже о детской одежде. Но, чтобы это понять нужно включать мозг… :D

    Так Вам про тот самый ОСОБНЯК и пытаются сказать в контексте Ваших параллелей относительно автомобильного рынка и рынка бытовой аудио аппаратуры. :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • Dementey Senior Member
    офлайн
    Dementey Senior Member

    1270

    17 лет на сайте
    пользователь #99940

    Профиль
    Написать сообщение

    1270
    # 5 июля 2018 10:06
    Оставлю для уверенных в себе

    +
    Инфа по продажам в Германии.
    Подержанные автомобили становятся все более важными для немецкой автомобильной торговли в течение многих лет. В 2016 году они впервые принесли отрасли больше продаж, чем новые автомобили. Как объявила в четверг в Берлине Центральная ассоциация немецких автоторгов (ZDK), независимые и фирменные ритейлеры вместе выкупили 67,6 млрд евро с подержанными автомобилями. Это большой плюс 17 процентов. Новая автомобильная торговля также увеличилась с 4,9 процента, но только до 61,1 миллиарда евро.

    Взгляд на исторические данные показывает, насколько важно изменение лидерства в продажах. Всего десять лет назад новая торговля автомобилями принесла в два раза больше дохода, чем подержанные автомобили. Тридцать лет назад это было почти в три раза больше.

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6518

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6518
    # 5 июля 2018 10:13 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    Dementey:

    Оставлю для уверенных в себе

    +
    Инфа по продажам в Германии.
    Подержанные автомобили становятся все более важными для немецкой автомобильной торговли в течение многих лет. В 2016 году они впервые принесли отрасли больше продаж, чем новые автомобили. Как объявила в четверг в Берлине Центральная ассоциация немецких автоторгов (ZDK), независимые и фирменные ритейлеры вместе выкупили 67,6 млрд евро с подержанными автомобилями. Это большой плюс 17 процентов. Новая автомобильная торговля также увеличилась с 4,9 процента, но только до 61,1 миллиарда евро.

    Взгляд на исторические данные показывает, насколько важно изменение лидерства в продажах. Всего десять лет назад новая торговля автомобилями принесла в два раза больше дохода, чем подержанные автомобили. Тридцать лет назад это было почти в три раза больше.

    Жаль, что нельзя получить доступ к статистике Ebay.

    Поправлюсь, оказывается есть доступ к статистике. Но нужно разбираться возможен ли анализ и сравнение категорий товаров по годам, чтобы оценить динамику.

    Спасибо, софорумнику за ссылки.

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    9599

    13 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    9599
    # 5 июля 2018 10:46 Редактировалось vovchik_romualdovich, 1 раз.

    Что вы всё о Германии, есть ещё Греция, Португалия и Италия, особенно её юг, Там более половины б/у, пример моей знакомой семьи, на Липарских островах, северней Сицилии. У них четыре яхты, три из них куплены б/ушными (живут извозом туристов), автомобили все б/ушные, просто на островах авто, не является особой необходимостью и престижем. а вот скутеры у них новые. Про аудио технику- помню, был у них комплект Грюндиг, аж с 80-х годов. При случае спрошу, что они слушают сейчас.

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    7734

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    7734
    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 5 июля 2018 11:35

    oleg_s, замечательная иллюстрация почему оптика хорошо, но плохо :D

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15500

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15500
    # 5 июля 2018 11:41
    Lel:

    Школа позволяет пользователю , понимаете , пользователю не скатываться на уровень выбора проводов и прочей мистики .

    Скатываться никуда не надо и ударяться в крайности,а учитывать один из инструментов,влияющих на звук продуктивнее,чем все отрицать на базе школьного курса физики.Вдруг все такими физиками заделались,ядрена вошь,а все лишь потому,что некоторые вещи выходят за рамки понимания.И вот тут мы вспоминаем про школу и мистику... :)

    Образование — это то, что остаётся после того, как забывается всё выученное в школе.

    Альберт Эйнштейн

    Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд

    Babka_v_kedax:

    но плохо

    Да,почему то плохо в аудио,хотя по идее должно быть хорошо... :-? Ну теперь то понятно,в чем дело :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)