Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 8 августа 2025 14:07 Редактировалось Neadych, 3 раз(а).

    oldq, Пукалки, гуделка - дурачек что ли? В мануал загляни. Хотя не поймёшь ничего.
    Ну послушай. Один фиг ушам не поверишь. Беда с тобой)

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    Нет смысла подбирать и подстраивать Ачх системы под разные записи.
    Она настраивается один раз ( потом может подстраиваться до более ровного) , а записи плохие меняются на хорошие, если таких не найти некоторых, то увы.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1910

    12 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1910
    # 8 августа 2025 14:17 Редактировалось TypTop, 4 раз(а).
    oldq:

    TypTop:

    Не хотел встревать, но этот пост вызвал волнительность не искушенного слушателя

    может и не надо было....

    я так понимаю, вы самодельщик (ничего не имею против)
    вы оперируете различными измерительными приборами и всё такое...

    oldq, сорян, но инфа о хорошей неровности вызывает интерес и волнительность... Шкада, что конкретики не поступило.

    А вот чего "может и не надо", так это Вам не надо придумывать чем я оперирую.
    На первом месте у меня прослушивание, и я считаю себя аудиофилом.., и я не только самодельщик - магазинные колонки тоже слушаю, иногда приходится вносить в них коррективы, чтобы можно было слушать с удовольствием...

    Приборы использую в основном для измерения параметров комплектующих. Для АЧХ.., совсем мало... Слухаю, слухаю и ещё раз слухаю)))

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 8 августа 2025 16:02 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    Параметров ещё целая куча в наборе, я даже не все знаю, а из тех что знаю не все могу объяснить, ну может другие товарищи помогут.
    Бас, верней его нижняя граница:
    Можно сказать - зависит от музыки. Отчасти это так.
    Действительно, если это камерные жанры, то ровная система с 70гц закроет потребности.
    Универсальный вариант, закрыть хотелки ударных, да ещё чтоб напустить "туману", это такой объёмный низ, как правило с высоким уровнем, похож на киношный LFE - тады с 30-35-ти.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4959

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4959
    # 8 августа 2025 16:29
    Neadych:

    Бас, верней его нижняя граница:
    Можно сказать - зависит от музыки. Отчасти это так.

    Не-а. Скорее наоборот. Все что ниже, пожалуй, 50-60 Гц уже мало что «скрадывает» по музыкальной части, относительно сбалансированной передачи основного диапазона 60-14000. Чувствовать музыку нутром – такое себе занятие, в отличие от фильмов и, пожалуй, органной музыки. Но последнее на очень и очень ценителей подобного жанра.

    ..
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16440

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16440
    # 8 августа 2025 16:31
    Neadych:

    Бас, верней его нижняя граница

    Тебе бы в горный, цены б не сложили специялисту по упорству... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 8 августа 2025 16:36 Редактировалось Neadych, 3 раз(а).

    larion, Подкинь нам лучше в набор важную печатную характеристику, дабы выбор АС облегчить.

    Добавлено спустя 11 минут 15 секунд

    AM_7, Я не против, пусть 50гц. Правда 3% искажений на них при "хотя бы" 96дб дорогого стоят)
    Боюсь не одним полочниках не под силу, ( кроме самых больших или со встроенным басовым звеном) а без этого какой разговор о чистоте басов и выше по диапазону?
    И тут мы плавно подошли к ещё одному параметру - Искажения.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15500

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15500
    # 8 августа 2025 16:50 Редактировалось oldq, 2 раз(а).
    Neadych:

    Искажения

    систему с большими искажениями оригинальной записи, чем две пукалки и гуделка в углу, воспроизводящяя мп3 с яндекс-музыки, вообразить сложно...

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 8 августа 2025 16:59 Редактировалось Neadych, 3 раз(а).

    oldq, А замеры показывают что все ок для такой маленькой системы на её рабочей дистанции и уровней давления, которые конечно меньше, чем у более габаритные АС.
    Симан правда выкладывал несколько раз график с ASR, где довольно плохо ниже 150гц при 86дб.
    Но это для одной АС и без понижения СЧ-НЧ части до 4дб при размещении у стены и обрезки под саб.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15500

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15500
    # 8 августа 2025 17:02 Редактировалось oldq, 4 раз(а).
    Neadych:

    А замеры показывают что все ок для такой маленькой системы и её уровней давления.

    ну так и слушай свои замеры и не лезь туда, где твои замеры твоей системы никого не интересуют

    люди тут хотят колонки/усилители купить, что бы музыку слушать, а не замеры

    с какого-нибудь бумбокса замеры снять, они тоже могут быть "правильными", но это не означает, что этот бумбокс верх совершенства :D

    система, в которой есть суррогатный бас, т.е. саб, уже по умолчанию не может передавать оригинальный звук :znaika:

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 8 августа 2025 17:05 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    oldq, Ты за слова отвечай прежде)
    Если замеры у бумбокса хорошие, то хорошим будет и звук. Похвастать этим могут немногие, хоть и по запредельно цене.
    Если ты считаешь что воспроизведение баса через хороший саб не может передавать реальный звук, то это просто дремучее невежество.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16440

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16440
    # 8 августа 2025 17:05
    AM_7:

    Чувствовать музыку нутром – такое себе занятие

    AM_7:

    пожалуй, органной музыки

    И там "нутра" нет, это уже потом дома, ну или у кого что на уме в этом определении, но в первоисточнике и в записи дома, это точно совсем разные вещи... Специально в кафедральнм соборе в Дижоне две недели назад посмотрел и АЧХ тоже (не сочтите за богохульство), но сколько ж можно одно и тоже... Хоть один раз увидеть... На самом деле не один и не только в кафедральном Дижона, и не только АЧХ, но и уровни. И в целов все было ожидаемо. Разочарование ждет тех, кто в розовых очках себе надумал чего-то...

    Вообще, вариантов конструкция\помещение много, вплоть до значиельного разнесения труб в пространстве. Да и мест, где можно слушать. Но о балансе (акустике) думали...люди непростые...Понятно же, помещение это неотьемлемая часть в звучании. Но если в соборе это органично, то домашняя система может изуродовать звук до неприемлемого. И дело не только в комнате. Выкладывать спектры не буду (у себя в чатик мб), ибо тут развитие остановилось на 8-й странице, далее по кругу... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 8 августа 2025 17:16 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    larion, Вы с низким басом случайно не друзья заклятые? Потому как большие мастера в деле - напустить туману)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15500

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15500
    # 8 августа 2025 17:16
    Neadych:

    Если замеры у бумбокса хорошие, то хорошим будет и звук

    Neadych:

    воспроизведение баса через хороший саб не может передавать реальный звук, то это просто дремучее невежество

    :-? :molotok: :ass:

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 8 августа 2025 17:26

    oldq, Если факты идут в разрез с убеждениями - тем хуже для фактов)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16440

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16440
    # 8 августа 2025 17:28

    Когда он говорит "передавать реальный звук", это значит только одно-он этого реального звука никогда не слышал. Именно поэтому у него саб и может...Это просто слова и ничего более. Также и с ТТХ, которые он никогда не измерял и со всем остальным. Ничего личного, но сколько можно :conf: Но заглянуть сюда через полгода, год...И оказывается, бесконечно можно.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 8 августа 2025 17:38 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Познавшим дзен здесь делать нечего, кроме спектра в личном чате показывать)
    Может за этим и зашёл?)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15500

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15500
    # 8 августа 2025 17:46 Редактировалось oldq, 1 раз.
    larion:

    он этого реального звука никогда не слышал

    так откуда ему...
    мп3 через пукалки и гуделку :lol:

    открыл бы у себя в смоленске форум и мерялся бы там своим ачх с себе подобными...

    почему они всё засирают и у себя, и вокруг...

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 8 августа 2025 17:49 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    oldq, Завидуешь?) Высококачественные тракт даже пукать и гудеть не может)
    Реалистично)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1762

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1762
    # 8 августа 2025 18:33
    TypTop:

    oldq, сорян, но инфа о хорошей неровности вызывает интерес и волнительность... Шкада, что конкретики не поступило.

    Конкретики вряд ли кто даст. Считаю, что у звука есть понятие контрастности. ( сходно с понятием контрастности в изображении. Более высокая контрастность изображения вполне может "поглотить" не точную цветопередачу или "засветы" на экране. Это будет явно заметно на старых ч/б фильмах). Бывает, что на малой громкости акустики звучит более "контрастно". По И.Алдошиной этот параметр косвенно определен. "Контрастность" звука (думаю) прямо связана с дистанцией до источника звука. Слух это все таки способен определить, учитывая логарифмическую зависимость затухания звука от расстояния. На хорошей акустике (и хорошей звуковой дорожке) звук шагов по траве в фильме кажется ближе, чем расположен экран телевизора. Старые "ширики" хоть и имели узкую АЧХ, обладали свойством передать малую дистанцию до источника звука.
    Добрый дедушка. Нужно определиться с вопросом: " Слушать колонки только с ровной АЧХ или

    Добрый_Дедушка:

    Для не искушенной публики... ровные акустические системы, не есть хорошо звучащие. Это профонации лектора общемтва знаний. Будте внимательны, граждане.

    "

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    11979

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    11979
    # 8 августа 2025 19:31 Редактировалось Добрый_Дедушка, 2 раз(а).
    12nicks:

    Добрый Дедушка. Нужно определиться с вопросом: " Слушать колонки только с ровной АЧХ или

    Слушать можете с любой АЧХ . Действительно качественная акустика , будет иметь ровную характеристику. Однако повторю в очередной раз... колонка с ровной АЧХ не факт, что окажется, "прозрачной", "контрастной", "легкой", "воздушной " и т.д. Есть еще масса приколов, кроме АЧХи , для реализации всех этих ништяков.