Компьютер как источник Hi-Fi звука и сетевые стримеры

Wolfheart:

Вы вообще отличаете контейнер от формата потока?

Я - да. Как это делает плеер, не понимающий dts - вы так и не пояснили. Плеер получает контейнер WAV, достает из него поток и отправляет потребителю. Для этого плееру достаточно расширения файла.

Wolfheart:

Потому что для регулировки громкости надо не только распаковать контейнер и извлечь поток, но и декодировать сам поток. Назад запаковывать плеер не умеет, вот и на ресивере - тишина.

Что должен плеер декодировать, если он получил WAV и достал из него PCM? Плееру без разницы, что лежит внутри WAV, для него это - PCM. И когда он стандартным образом пытается регулировать громкость, он нарушает целостность архива, распаковать который алгоритмом dts уже не представляется возможным.

Babka_v_kedax:

Это же просто контейнер. Если по простому - коробка. Если вы пару кроссовок положите в коробку из под сапог, то сапогами они не станут.

Еще раз: контейнеров много для PCM, и если вместо PCM подсунуть dts, плеер не понимающий dts будет обращаться с содержимым контейнера как с PCM.

Babka_v_kedax:

Ваш тест показывает лишь то, что РГ гадит в сигнал, но никак не битперфект.

На лицо неправильное выстраивание причинно-следственных связей...

Babka_v_kedax:

Ибо мы получаем сигнал на ресивер не битстримом по цифровому интерфейсу, а как в старые времена "с кассетки". Очень аналогово ))) Сейчас это в тренде

Всё, теперь дальше сами...

http://www.nix.ru/computer_hardware_news/hardware_news_viewer.html?id=188168

О... стоило на день отлучиться, и сколько написали всякого...

dyno:

Babka_v_kedax:

Это же просто контейнер. Если по простому - коробка. Если вы пару кроссовок положите в коробку из под сапог, то сапогами они не станут.

Еще раз: контейнеров много для PCM, и если вместо PCM подсунуть dts, плеер не понимающий dts будет обращаться с содержимым контейнера как с PCM.

Именно так. dyno, прав. WAV контейнер, в котором, как правило, хранится PCM звук. Но... могут храниться и другие форматы. Если в WAV положить DTS, то структура, описывающая формат звука контейнера WAV WAVEFORMATEX практически всегда будет, по умолчанию иметь 0, в тэге формата. А ноль - значит формат не определён. Большинство аудио плееров на этом и останавливаются. Считают, раз формат не определён, DTS за PCM и регулируют громкость, как на PCM. Разрушают структуру DTS формата, и делают невозможным его декодирование. Всё.

Здесь, именно фишка в том, что DTS lossless lossy формат. И любое его изменение, без понимания - ведёт к полному разрушению звука. Поэтому тест и прост: звук есть на WAV-DTS, значит есть битперфект для соответствующего WAV-PCM формата. Звука нет - битперфекта нет (но, только для этого WAV формата).

Но, это не значит, что тест с WAV-DTS универсальный. Он позволяет определить наличие битперфекта, только в частном случае, для конкретного PCM формата, записанного в заголовке конкретного WAV-DTS файла.

Babka_v_kedax:

DTS это не loseless формат. Внутри контейнера лежит lossy - DTS-ES 6.1

Вот же "Попка"... Положите туда дорожку DTS-HD Master Audio, НИЧЕГО не измЕниться, от слова совсем...

Последняя попытка: если архиватором rar сжимать фото в формате RAW и фото в формате jpeg, то с первым архивом нужно обращаться крайне аккуратно, а второй можно и с запиленного диска скопировать с ошибками и без проблем восстановить (разархивировать) потом фото?
В обсуждаемом случае: WAV это контейнер, в котором лежит архив со сжатым 5.1 звуком. И лежит там лосслесс 5.1 или лоззи 5.1 - AV-ресиверу (и нам для тестирования) плевать, если архив повреждён.

dyno, если вы продолжите проверять именно РГ, то до, но кроме этого мы и не проверим ничего. Вы сознательно с помощью вносите искажения в сигнал и простг предлагаете это проверить. Ну отлично. Проверили. Как осталась слепая вера в битперфект, так и осталась. Лучше уж НЕХ сравнивать, там хоть какой-то анализ. В статье на хоботе про влияние РГ, упоминалось.

Babka_v_kedax:

Лучше уж НЕХ

Попробуйте, может и получится, а потом прикиньте, сколько простых людей сможет найти оборудование для такого?

Babka_v_kedax:

В статье на хоботе про влияние РГ, упоминалось.

Везде так же упоминалось, что если транспорт не проходит тест с WAV-DTS, то дальнейшее копание не имеет особого смысла...
Просто кто-то проверил и спит спокойно, а кто-то не получил нужного результата и задумался.

1 toslink
2 видимо ваш транспорт не справился? Жаль... Устал уже суть разжевывать... Изучите на досуге, что такое dts, как формируется сигнал 5.1 и как хранится информация... Про лосслесс dts выше упоминал, но вам почему-то удобнее было не заметить...

Wolfheart, справедливости ради, проверку прошёл весь путь цифрового сигнала. Т.е. такая проверка показала, что и используемый плеер (а беседа изначально начиналась со статьи на Хоботе, где проверялся битперфект плееров), тоже выдаёт на выходе битперфект. Системный микшер - тоже битперфект, при 100% громкости. И это будет верно для любых WAV-PCM файлов с частотой дискретизации 44кГц, 16 бит. Но, только для такого формата. Так как плеер воспринимает указанный WAV-DTS файл, именно как WAV-PCM, 44кГц, 16 бит и не искажает ни единого бита, при его воспроизведении.

Wolfheart:

Смысл в покупке для этого дискретной карточки от меня ускользает.

Ну, если нет встроенных в мамку цифровых выходов, то карточка может быть нужна.

Кстати, проверка на битперфект в ЦАП, в том же STU, вызывает сомнения. Её в теории можно реализовать правильно, только если проигрывать специальный тестовый файл, который зашит так же и в ЦАП. Но, тогда проверка будет справедлива, только для формата этого тестового файла. Как и в случае с DTS.

Но, скорее всего там ЦАП, просто проверяет, что он работает от родных ASIO драйверов и зажигает лампочку. Но, тогда если включить в Фубаре, эквалайзер, лампочка на ЦАПе не погаснет, а битперфекта не будет. Т.е. это вообще не проверка на битперфект, а тест версии драйвера.

Wolfheart:

Я об этом и писал. И такая проверка, как по мне - бессмысленна. Ровно такой же результат можно получить с любой встройкой, которая будет отдавать по оптике бит в бит.

Так смысл в самой проверке. Убедиться, что всё работает битперфект. И плеер и микшер, и цифровой выход. Битперфект может быть нарушен на любой стадии и тест показывает всё же, есть он или нет. Пусть и для конкретного формата только. Смысл есть. Если тест не пройден, можно задуматься... поковырять настройки всякие и таки добиться битперфекта.

Wolfheart:

Я как бы не вижу смысла в использовании цифрового выхода аудиокарты чтобы передавать звук на ЦАП ресивера с заведому худшими, нежели у ЦАПа аудиокарты параметрами.

Это нужно ТОЛЬКО для тестирования... Если вам оно не нужно, зачем насиловать клавиатуру???

Wolfheart:

Более того, как я уже говорил, лично я считаю эту проверку бессмысленной, поскольку аудиокарточки обычно покупают для того, чтобы использовать их ЦАПы

Мдя... Какие низкие требования у вас к ЦАПу... Очень многие покупали именно для качественного цифрового выхода, просто с появлением недорогих решений с асинхронным конвертером для USB они уже становятся мало интересны.

Wolfheart:

Ровно такой же результат можно получить с любой встройкой, которая будет отдавать по оптике бит в бит.

Вы даже свою не проверили, к чему фантазии про встройку и т.п.?