Ответить
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    18940

    23 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    18940
    # 16 ноября 2008 22:24 Редактировалось andkh, 1077 раз(а).

    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/
    Предыдущая тема.

    Депозит - сумма денег, переданная лицом банку с целью получить доход в виде процентов, образующихся в ходе финансовых операций с вкладом. Обычно депозиты разделяют по длительности, возможности пополнения, досрочного снятия и капитализации процентов.

    Классификация депозитов по сроку действия.

    Выделяют короткосрочные (до 6 мес.) и длительные (до нескольких лет) вклады. От срока депозита зависит процентная ставка: чем длительнее срок вклада, тем больше процентная ставка по нему.

    Пополняемые и непополняемые депозиты.

    Непополняемые: не при каких условиях вклад не может быть пополнен.
    Пополняемые: вклад может быть пополнен, однако существуют нюансы:

    1) может существовать ограничение по сумме пополнения

    2) может существовать ограничение по количеству пополнений за учетный период (например не более раза в месяц)

    Классификация депозитов по возможности снятия денежных средств.

    Выделяют 3 вида:
    1. депозиты до востребования;
    2. срочные депозиты;
    3. депозиты с минимальным неснимаемым остатком.
    Все они имеют свои достоинства и недостатки:

    1. Депозит до востребования - это тип депозитов с самым низким процентом, по сути это просто передача денег банку на хранение, однако при этом не приходится платить деньги за аренду банковской ячейки и даже получать от банка незначительный процент за пользование своими денежными средствами. Основным преимуществом данного вида депозитов является возможность в любой момент снять с депозитного счета требуемую сумму без каких бы то ни было ограничений.

    2. Срочный депозит - это самый выгодный для вкладчиков вид депозитов, по которому банк, как правило, дает вкладчику максимальный процент, однако при этом вкладчик не имеет возможности снять денежные средства без потери накопленных процентов (как правило, при досрочном расторжении договора вкладчику насчитываются проценты по ставке вкладов "до востребования", которая значительно ниже поцентной ставки по срочным вкладам).

    3. Депозит с минимальным неснимаемым остатком - это комбинированная форма, представляющая собой нечто среднее между срочным депозитом и депозитом до востребования, как правило, при открытии такого депозитного счета вкладчик вносит определенную сумму, которую не имеет права снять до окончания срока вклада (иначе он теряет свою процентную ставку и проценты по вкладу насчитываются по ставке вкладов "до востребования" ), однако при этом все денежные средства свыше этой минимальной суммы доступны для снятия без всяких штрафных санкций со стороны банка и по ним начисляется общая для депозитного вклада процентная ставка(как правило, с ежемесячной капитализацией процентов).

    Капитализация процентов по депозиту.

    Капитализация процентов - это начисление процентов на сумму депозита. Как правило, по большинству вкладов капитализация осуществляется ежемесячно, однако существуют случаи когда капитализация процентов происходит чаще (минимальный период капитализации составляет 1 календарный день, однако такой вариант банкам не выгоден и они обычно не идут на него) или реже (как правило, это полный срок действия депозита, для вкладчика же это означает полную потерю процентов при досрочном снятии денежных средств, если иное не указано в договоре с банком).


    Альфа-Банк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелАгроПромБанк тема на форуме;
    БеларусБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    БелВЭБ тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелГазпромБанк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелИнвестБанк тема на форуме (есть представители; тема посвящена в первую очередь карточкам), ещё тема на форуме (всё, кроме карточек; практически неживая);
    Белорусский Банк Малого Бизнеса тема на форуме;
    БПС-Сбербанк тема на форуме;
    ВТБ Беларусь тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    Идея Банк тема на форуме (есть официальный представитель);
    Москва-Минск Банк тема на форуме;
    МТБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    Национальный Банк Республики Беларусь тема на форуме;
    Паритетбанк тема на форуме (есть ?официальный? представитель);
    ПриорБанк тема на форуме (официальный представитель появился и исчез);
    РРБ-Банк тема на форуме;
    Решение тема на форуме (есть официальный представитель);
    ТехноБанк тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    ====
    Все банки с реквизитами (включая web-адреса) на сайте НБ.

    WALL STREET BY - места скопления банков в шаговой доступности.
    Благодарим insomnium_by.

    Безналичное пополнение депозита, спасибо barney_
    Безналичная конвертация в валютный депозит, благодарим insomnium_by.
    p1p3c о доверенностях на действия со вкладами.

    Калькулятор вкладов
    Ещё калькулятор вкладов (налог нужно выбирать "отстутствует" ).
    Сравнение вкладов в брублях и валюте от Инфобанка.
    [url=http://img.[censored]/n/infografika/0a/e/dolgi_ed_2.swf]Карта долгов и сбережений по материалам ББС

    Опрос рублёвых депозитчиков от windll Результаты, сводный отчёт с графиками (часть 1, часть 2).
    Опрос валютных депозитчиков от windll Ответы, сводный отчёт с графиками (часть 1, часть 2).
    Отчёты формируются автоматически по ответам за последние две недели => хотите актуальных результатов - отвечайте каждые две недели.
     
    Опрос депозитчиков от insomnium_by Графики.

    Ищите самые актуальные предложения на последних страницах темы. А чтобы не нужно было перелопачивать для этого 100500 страниц - не захламляйте её оффтопиком.

    Депозиты в гуголдок.

    Объявления банков
    Инсайды от форумчан

    Банки при расчёте процентов используют один из двух вариантов подсчёта:
    1) Количество дней - фактическое: 365 (366) - в году, 28-31 - в месяце.
    2) В году 360 дней, в месяце - 30. При этом проценты за 31 календарное число не начисляются, а в феврале на остаток 28 (29 в високосном году) проценты начисляются трижды (дважды в високосном).
    • Альфа - факт.
    • АПБ - факт.
    • ББ - по-разному для разных депозитов. Сберка - 360/30.
    • БГПБ - факт. по депозитам, 360/30 по сберкам.
    • БИБ - факт.
    • БПС - факт.
    • БТА - 360/30.
    • ВТБ - факт.
    • Идея - факт.
    • ММБ - 360/30.
    • МТБ - 360/30.
    • Паритет - 360/30.
    • Приор - 360/30.
    • РРБ - 360/30
    • Траст - 360/30.
    • Франса - факт.
    • ХКБ - факт.

    Проводки по счетам осуществляются в рамках "опердня". Не во всех банках - независимо от графика работы отделений - проводки делаются в выходные. Т.о., возможна ситуация, когда деньги фактически внесены в субботу, но проценты по ним начнут начисляться только в понедельник.

    Ниже перечислены банки и ответ на вопрос "каким днём будет проводка при внесении денег в сб/вс?"

    • Альфа - пн/пн.
    • АПБ - сб/вс.
    • ББ - сб/вс.
    • БГПБ - сб/?. Но есть иная информация, требуется проверка.
    • ВТБ - сб/вс.
    • Идея - пн/пн. Есть противоположная информация, требуется проверка.
    • МТБ - пн/пн.
    • Приор - сб/вс.

    Q: Будет ли после 1 апреля начисляться налог на доходы по депозиту, открытому до 1 апреля?
    A: Нет.

    Q: А на допвзносы в этот депозит?
    A: Нет.

    Q: А если доп пролежит меньше года (брубли) / двух (валюта)?
    A: Всё равно нет.

    Q: Пруфлинк?
    A: Пожалуйста. И первоисточник.

    Q: А если договор давний, но пролонгировался после 1 апреля?
    A: Тогда налог будет. Пруф тот же.

    Словарик сленга, используемого завсегдатаями и старожилами. Благодарности и замечания адресуем vincuchok.
    Ещё один словарик разместил Бендюжник, благодарности (а также возмущение "обокраденных Шпаков" ) адресовать ему.

    Родственная тема о фондах банковского управления, доверительном управлении.
    Родственная тема о ценных бумагах - акциях, облигациях.

    Смежные темы, несмотря на то, что они имеют некоторое отношение к депозитам, обсуждают в соответствующих ветках:
    Курсы валют; Пластиковые карты (вопросы, не касающиеся депозитных свойств), Драгоценные металлы, EUR vs USD, Кредиты.
    Здесь это оффтопик, со всеми вытекающими.

    Рекомендуется не употреблять уничижительные наименования банков: на Онлайнере - здесь и на профильных ветках - присутствуют их представители, которых подобный "юмор" демотивирует отвечать на вопросы и делиться эксклюзивной инфой.

    Идейным потомкам Петросяна рекомендую взглянуть сюда и осознать, что без Колумба в предках тоже не обошлось.

    Кураторы ветки 1Art, andkh.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • vancher Senior Member
    офлайн
    vancher Senior Member

    530

    14 лет на сайте
    пользователь #202283

    Профиль
    Написать сообщение

    530
    # 1 июля 2017 10:41
    Патрик.:

    + риски ( нет 100% гарантии возврата, в отличие от вкладов )

    гарантии возврата вклада действуют только на случай отзыва лицензии нбрб? или в случае банкротства банка?
    размер вклада имеет значение?
    https://www.nbrb.by/today/FAQ/depositsguarantee.asp

    Государство гарантирует полную сохранность денежных средств физических лиц в белорусских рублях и иностранной валюте, размещенных на счетах и (или) во вклады (депозиты) в банках Республики Беларусь, и возмещение 100 процентов суммы этих средств в валюте счета либо вклада (депозита) в случае принятия Национальным банком решения об отзыве у банка специального разрешения (лицензии) на осуществление банковской деятельности, предоставляющего право на осуществление банковской операции по привлечению денежных средств физических лиц в банковские вклады (депозиты), в целом либо в части осуществления такой банковской операции.

    BY,UA,RU,EG,LT,PL,GR,ES-CT,TR
  • allienstr Senior Member
    офлайн
    allienstr Senior Member

    1129

    14 лет на сайте
    пользователь #200307

    Профиль
    Написать сообщение

    1129
    # 1 июля 2017 11:35
    vancher:

    арантии возврата вклада действуют только на случай отзыва лицензии нбрб? или в случае банкротства банка?
    размер вклада имеет значение?

    размер вклада значения не имеет. Главное, чтобы это был вклад физ. лица (ЮЛ и ИП в пролете)
    Формально гарантии действуют в случае отзыва лицензии на привлечение вкладов от физиков (или ее части), но если углубиться в наше законодательство по банкротству, а также в дебри требований НБРБ к банкам, которые работают с физиками, то становится очевидным, что к моменту начала процедуры банкротства такую лицензию уже отберут. Хотя всякое может быть...

  • vancher Senior Member
    офлайн
    vancher Senior Member

    530

    14 лет на сайте
    пользователь #202283

    Профиль
    Написать сообщение

    530
    # 1 июля 2017 13:21

    allienstr, спасибо за ответ. депозит уже открыл =)

    BY,UA,RU,EG,LT,PL,GR,ES-CT,TR
  • obxc Senior Member
    офлайн
    obxc Senior Member

    1450

    9 лет на сайте
    пользователь #1625324

    Профиль
    Написать сообщение

    1450
    # 1 июля 2017 15:18

    Где и на сколько лет ?
    ...без налога это надо чтобы они реально пролежали 2года...или с момента открытия депо ?
    ...и видимо отсчет по отдельности....от каждого доп взноса....!?

    [censored by Kilav.S п.п.3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • vancher Senior Member
    офлайн
    vancher Senior Member

    530

    14 лет на сайте
    пользователь #202283

    Профиль
    Написать сообщение

    530
    # 1 июля 2017 16:19

    белвэб - на год.
    и сделал закладки на два и на пять.

    BY,UA,RU,EG,LT,PL,GR,ES-CT,TR
  • Overlocker Senior Member
    офлайн
    Overlocker Senior Member

    542

    15 лет на сайте
    пользователь #138588

    Профиль
    Написать сообщение

    542
    # 1 июля 2017 22:19

    Всем привет!
    Я здесь человек новый, не разбирающийся особо в тонкостях банковских операций.

    К делу. Я собираюсь открыть мой первый депозит и, следовательно, ищу банк, в котором это было бы сделать выгоднее всего. Я только что окончил Университет и мой первый вклад не будет большим, но в перспективе будет пополняться ежемесячно.

    Прошу вас, помогите советом. Желательно в личные сообщения.

    Всех благодарю за внимание.

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6513

    10 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6513
    # 1 июля 2017 23:33
    Overlocker:

    ищу банк, в котором это было бы сделать выгоднее всего.

    Overlocker:

    окончил Университет

    если окончили университет, то не составит труда зайти на сайты банков и выбрать свою выгоду.

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • kevorkian Senior Member
    офлайн
    kevorkian Senior Member

    2709

    14 лет на сайте
    пользователь #255778

    Профиль
    Написать сообщение

    2709
    # 1 июля 2017 23:41
    Overlocker:

    Всем привет!
    Я здесь человек новый, не разбирающийся особо в тонкостях банковских операций.

    К делу. Я собираюсь открыть мой первый депозит и, следовательно, ищу банк, в котором это было бы сделать выгоднее всего. Я только что окончил Университет и мой первый вклад не будет большим, но в перспективе будет пополняться ежемесячно.

    Прошу вас, помогите советом. Желательно в личные сообщения.

    Всех благодарю за внимание.

    зачем же в личные? так же интересует этот вопрос

  • 99737 Senior Member
    офлайн
    99737 Senior Member

    980

    16 лет на сайте
    пользователь #99737

    Профиль
    Написать сообщение

    980
    # 2 июля 2017 01:07
    Overlocker:

    Всем привет!
    Я здесь человек новый, не разбирающийся особо в тонкостях банковских операций.

    К делу. Я собираюсь открыть мой первый депозит и, следовательно, ищу банк, в котором это было бы сделать выгоднее всего. Я только что окончил Университет и мой первый вклад не будет большим, но в перспективе будет пополняться ежемесячно.

    Прошу вас, помогите советом. Желательно в личные сообщения.

    Всех благодарю за внимание.

    Вы нам не подходите без опыта работы(вкладов),а вдруг вы в декретный соберётесь уйти!!

    Если Модератор всегда прав,то я тогда всегда ЛЕВ!!
  • rockdapump Куратор team
    офлайн
    rockdapump Куратор team

    10543

    11 лет на сайте
    пользователь #632740

    Профиль
    Написать сообщение

    10543
    # 2 июля 2017 06:14
    Overlocker:

    Всем привет!
    Я здесь человек новый, не разбирающийся особо в тонкостях банковских операций.

    К делу. Я собираюсь открыть мой первый депозит и, следовательно, ищу банк, в котором это было бы сделать выгоднее всего. Я только что окончил Университет и мой первый вклад не будет большим, но в перспективе будет пополняться ежемесячно.

    Прошу вас, помогите советом. Желательно в личные сообщения.

    Всех благодарю за внимание.

    слишком мало условий чтоб дать совет
    если деньги долго не нужны, то можно открывать на 2-3-5 лет в белВЭБ про который тут уже давно пишут
    фикс 3,9-4% с пополнением
    это по скв
    по белке я бы сейчас не рискнул
    сейчас нбрб доллар 1,9413 2 мес. назад был 1,8681
    рост 3,9%, что уже съело почти 3-4 мес. доход от депозитов в белке

  • Overlocker Senior Member
    офлайн
    Overlocker Senior Member

    542

    15 лет на сайте
    пользователь #138588

    Профиль
    Написать сообщение

    542
    # 2 июля 2017 07:34

    rockdapump, я тоже наблюдаю эту тенденцию роста доллара. Хотелось бы сделать вклад в белке, потому как зарплата все-таки привязана в рублю. А что если "крутить" белку по 3 месяца в каком-нибудь банке?

  • gasoilman Senior Member
    офлайн
    gasoilman Senior Member

    655

    11 лет на сайте
    пользователь #652905

    Профиль
    Написать сообщение

    655
    # 2 июля 2017 09:21 Редактировалось gasoilman, 6 раз(а).
    Overlocker:

    rockdapump, я тоже наблюдаю эту тенденцию роста доллара. Хотелось бы сделать вклад в белке, потому как зарплата все-таки привязана в рублю. А что если "крутить" белку по 3 месяца в каком-нибудь банке?

    открывайте в белке под максимальную ставку на 2 год в вэбе, что-то около 10%, инфляция в 18 году будет не выше 6%, получите реальную доходность на уровне 4%, за 2019 выше если зайдете туда со ставкой хотя бы 10%, это конечно шляпа полная, но для начала сойдет, про доллар забудьте вообще что он есть, цикл его роста практически завершен, рос.рубль ещё рассмотрите фикс ставки от 8-9% на максимальный срок, если остались такие, от текущих уровней можно уже его покупать

    p.s. я в феврале баксы сливал по такому же курсу который сейчас, не смотрите на него вообще, сезонное повышение спроса на фоне концентрации негатива в руре, лето всегда у нас *реновое, то май, то август, сейчас июнь, ставка все равно все перекроет на долгосроке, на откатах будут продолжать скупать валюту и снижать ставку

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост куратором andkh (2 июля 2017 11:04)
    Основание: Хроническое 3.5.18

  • rockdapump Куратор team
    офлайн
    rockdapump Куратор team

    10543

    11 лет на сайте
    пользователь #632740

    Профиль
    Написать сообщение

    10543
    # 2 июля 2017 09:46
    gasoilman:

    Overlocker:

    rockdapump, я тоже наблюдаю эту тенденцию роста доллара. Хотелось бы сделать вклад в белке, потому как зарплата все-таки привязана в рублю. А что если "крутить" белку по 3 месяца в каком-нибудь банке?

    открывайте в белке под максимальную ставку на 2 год в вэбе, что-то около 10%, инфляция в 18 году будет не выше 6%, получите реальную доходность на уровне 4%, за 2019 выше если зайдете туда со ставкой хотя бы 10%, это конечно шляпа полная, но для начала сойдет, про доллар забудьте вообще что он есть, цикл его роста практически завершен, рос.рубль ещё рассмотрите фикс ставки от 8-9% на максимальный срок, если остались такие, от текущих уровней можно уже его покупать

    p.s. я в феврале баксы сливал по такому же курсу который сейчас, не смотрите на него вообще, сезонное повышение спроса на фоне концентрации негатива в руре, лето всегда у нас *реновое, то май, то август, сейчас июнь, ставка все равно все перекроет на долгосроке, на откатах будут продолжать скупать валюту и снижать ставку

    хорошо. допустим, реальная доходность на уровне 4%, как вы написали, почему тогда не в долларе под 4% хранить?

    Добавлено спустя 57 секунд

    Overlocker:

    rockdapump, я тоже наблюдаю эту тенденцию роста доллара. Хотелось бы сделать вклад в белке, потому как зарплата все-таки привязана в рублю. А что если "крутить" белку по 3 месяца в каком-нибудь банке?

    по три месяца крутить - попадать на налог. отнимайте сразу 13% от ставки по депозиту
    без налога белочные депозиты от года и дольше

  • sdens Member
    офлайн
    sdens Member

    175

    8 лет на сайте
    пользователь #1807756

    Профиль
    Написать сообщение

    175
    # 2 июля 2017 10:19
    gasoilman:

    инфляция в 18 году будет не выше 6%

    gasoilman:

    про доллар забудьте вообще что он есть

    :trollface:

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост куратором andkh (2 июля 2017 11:06)
    Основание: 3.5.18

  • Mama4oli Member
    офлайн
    Mama4oli Member

    499

    15 лет на сайте
    пользователь #160636

    Профиль
    Написать сообщение

    499
    # 2 июля 2017 10:26
    sdens:

    gasoilman:

    инфляция в 18 году будет не выше 6%

    gasoilman:

    про доллар забудьте вообще что он есть

    :trollface:

    А я бы на вашем месте прислушался к человеку, который всей котлетой в окнах :znaika:

  • gasoilman Senior Member
    офлайн
    gasoilman Senior Member

    655

    11 лет на сайте
    пользователь #652905

    Профиль
    Написать сообщение

    655
    # 2 июля 2017 10:38 Редактировалось gasoilman, 4 раз(а).

    rockdapump,

    инфляция будет выше роста курса доллара в ближайшие 2 года

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост куратором andkh (2 июля 2017 11:06)
    Основание: Хроническое 3.5.18

  • LeonardoAi Member
    офлайн
    LeonardoAi Member

    419

    7 лет на сайте
    пользователь #2050952

    Профиль
    Написать сообщение

    419
    # 2 июля 2017 11:55

    Все прогнозы относительно рубля (причем как нашего, так и соседского) на среднесроке абсолютно лишены смысла. До конца года рур может показать 100, а может и 50. Аргументов за оба варианта завались. Вы рискуете своими деньгами, поэтому должны принимать вложения в рубле как крайне рисковую операцию, которая должна иметь под собой соответствующий возможный доход. Я уже писал выше: если Вы собираетесь тратить в рубле через 2-3 мес из этого депозита - размещайте в рубле и не думайте ни о чем. Если это более дальние сроки - ставки 8-10% не отвечают рискам. Гадать перекроет ставка иефляцию с гондикапом в 5-6% и выше или нет - неблагодарное занятия. Мы зависимая экономика, которая сильно больно реагирует на внешние шоки. То что было с руром в последнюю неделю, связано исключителтно с движением нефти. Представьте, что будет, когда начнет корректироваться фондовый рынок мировой. А это по "прогнозам" на горизонте. И даже если этого не случится (в ближайший год -два) риск такого сценария крайне велик, чтобы его игнорировать.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост куратором andkh (3 июля 2017 07:17)
    Основание: 3.5.18

  • Mama4oli Member
    офлайн
    Mama4oli Member

    499

    15 лет на сайте
    пользователь #160636

    Профиль
    Написать сообщение

    499
    # 2 июля 2017 12:14 Редактировалось Mama4oli, 1 раз.
    LeonardoAi:

    Все прогнозы относительно рубля (причем как нашего, так и соседского) на среднесроке абсолютно лишены смысла. До конца года рур может показать 100, а может и 50. Аргументов за оба варианта завались. Вы рискуете своими деньгами, поэтому должны принимать вложения в рубле как крайне рисковую операцию, которая должна иметь под собой соответствующий возможный доход. Я уже писал выше: если Вы собираетесь тратить в рубле через 2-3 мес из этого депозита - размещайте в рубле и не думайте ни о чем. Если это более дальние сроки - ставки 8-10% не отвечают рискам. Гадать перекроет ставка иефляцию с гондикапом в 5-6% и выше или нет - неблагодарное занятия. Мы зависимая экономика, которая сильно больно реагирует на внешние шоки. То что было с руром в последнюю неделю, связано исключителтно с движением нефти. Представьте, что будет, когда начнет корректироваться фондовый рынок мировой. А это по "прогнозам" на горизонте. И даже если этого не случится (в ближайший год -два) риск такого сценария крайне велик, чтобы его игнорировать.

    Огоспади, подобные вам пророки ещё полтора года назад нудели, что все пропало, скоро доллар по 30000, а вы до сих пор никак не уйметесь :molotok:

    Расскажите это тем, кто по 22000 в феврале 2016-го доллар купил, и год в матрасе продержал, наслушавшись таких нострадамусов.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост куратором andkh (3 июля 2017 07:18)
    Основание: 3.5.18

  • LeonardoAi Member
    офлайн
    LeonardoAi Member

    419

    7 лет на сайте
    пользователь #2050952

    Профиль
    Написать сообщение

    419
    # 2 июля 2017 15:29 Редактировалось LeonardoAi, 1 раз.

    В каком месте Вы увидели прогноз от меня? И не нужно переходить на личности. "Такие как вы" оставьте при себе. Я высказал СВОЕ мнение относительно заданного вопроса. Если Вам этот ответ не нравится, просто проигнорируйте. Помимо 2016, был и 2010-11, как помнится.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост куратором andkh (3 июля 2017 07:18)
    Основание: 3.5.18

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6513

    10 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6513
    # 2 июля 2017 15:58
    LeonardoAi:

    Помимо 2016, был и 2010-11

    команда в НБ и в правительстве (старперы) была в те годы другая

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы