Ответить
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    18940

    23 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    18940
    # 16 ноября 2008 22:24 Редактировалось andkh, 1077 раз(а).

    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/
    Предыдущая тема.

    Депозит - сумма денег, переданная лицом банку с целью получить доход в виде процентов, образующихся в ходе финансовых операций с вкладом. Обычно депозиты разделяют по длительности, возможности пополнения, досрочного снятия и капитализации процентов.

    Классификация депозитов по сроку действия.

    Выделяют короткосрочные (до 6 мес.) и длительные (до нескольких лет) вклады. От срока депозита зависит процентная ставка: чем длительнее срок вклада, тем больше процентная ставка по нему.

    Пополняемые и непополняемые депозиты.

    Непополняемые: не при каких условиях вклад не может быть пополнен.
    Пополняемые: вклад может быть пополнен, однако существуют нюансы:

    1) может существовать ограничение по сумме пополнения

    2) может существовать ограничение по количеству пополнений за учетный период (например не более раза в месяц)

    Классификация депозитов по возможности снятия денежных средств.

    Выделяют 3 вида:
    1. депозиты до востребования;
    2. срочные депозиты;
    3. депозиты с минимальным неснимаемым остатком.
    Все они имеют свои достоинства и недостатки:

    1. Депозит до востребования - это тип депозитов с самым низким процентом, по сути это просто передача денег банку на хранение, однако при этом не приходится платить деньги за аренду банковской ячейки и даже получать от банка незначительный процент за пользование своими денежными средствами. Основным преимуществом данного вида депозитов является возможность в любой момент снять с депозитного счета требуемую сумму без каких бы то ни было ограничений.

    2. Срочный депозит - это самый выгодный для вкладчиков вид депозитов, по которому банк, как правило, дает вкладчику максимальный процент, однако при этом вкладчик не имеет возможности снять денежные средства без потери накопленных процентов (как правило, при досрочном расторжении договора вкладчику насчитываются проценты по ставке вкладов "до востребования", которая значительно ниже поцентной ставки по срочным вкладам).

    3. Депозит с минимальным неснимаемым остатком - это комбинированная форма, представляющая собой нечто среднее между срочным депозитом и депозитом до востребования, как правило, при открытии такого депозитного счета вкладчик вносит определенную сумму, которую не имеет права снять до окончания срока вклада (иначе он теряет свою процентную ставку и проценты по вкладу насчитываются по ставке вкладов "до востребования" ), однако при этом все денежные средства свыше этой минимальной суммы доступны для снятия без всяких штрафных санкций со стороны банка и по ним начисляется общая для депозитного вклада процентная ставка(как правило, с ежемесячной капитализацией процентов).

    Капитализация процентов по депозиту.

    Капитализация процентов - это начисление процентов на сумму депозита. Как правило, по большинству вкладов капитализация осуществляется ежемесячно, однако существуют случаи когда капитализация процентов происходит чаще (минимальный период капитализации составляет 1 календарный день, однако такой вариант банкам не выгоден и они обычно не идут на него) или реже (как правило, это полный срок действия депозита, для вкладчика же это означает полную потерю процентов при досрочном снятии денежных средств, если иное не указано в договоре с банком).


    Альфа-Банк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелАгроПромБанк тема на форуме;
    БеларусБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    БелВЭБ тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелГазпромБанк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелИнвестБанк тема на форуме (есть представители; тема посвящена в первую очередь карточкам), ещё тема на форуме (всё, кроме карточек; практически неживая);
    Белорусский Банк Малого Бизнеса тема на форуме;
    БПС-Сбербанк тема на форуме;
    ВТБ Беларусь тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    Идея Банк тема на форуме (есть официальный представитель);
    Москва-Минск Банк тема на форуме;
    МТБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    Национальный Банк Республики Беларусь тема на форуме;
    Паритетбанк тема на форуме (есть ?официальный? представитель);
    ПриорБанк тема на форуме (официальный представитель появился и исчез);
    РРБ-Банк тема на форуме;
    Решение тема на форуме (есть официальный представитель);
    ТехноБанк тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    ====
    Все банки с реквизитами (включая web-адреса) на сайте НБ.

    WALL STREET BY - места скопления банков в шаговой доступности.
    Благодарим insomnium_by.

    Безналичное пополнение депозита, спасибо barney_
    Безналичная конвертация в валютный депозит, благодарим insomnium_by.
    p1p3c о доверенностях на действия со вкладами.

    Калькулятор вкладов
    Ещё калькулятор вкладов (налог нужно выбирать "отстутствует" ).
    Сравнение вкладов в брублях и валюте от Инфобанка.
    [url=http://img.[censored]/n/infografika/0a/e/dolgi_ed_2.swf]Карта долгов и сбережений по материалам ББС

    Опрос рублёвых депозитчиков от windll Результаты, сводный отчёт с графиками (часть 1, часть 2).
    Опрос валютных депозитчиков от windll Ответы, сводный отчёт с графиками (часть 1, часть 2).
    Отчёты формируются автоматически по ответам за последние две недели => хотите актуальных результатов - отвечайте каждые две недели.
     
    Опрос депозитчиков от insomnium_by Графики.

    Ищите самые актуальные предложения на последних страницах темы. А чтобы не нужно было перелопачивать для этого 100500 страниц - не захламляйте её оффтопиком.

    Депозиты в гуголдок.

    Объявления банков
    Инсайды от форумчан

    Банки при расчёте процентов используют один из двух вариантов подсчёта:
    1) Количество дней - фактическое: 365 (366) - в году, 28-31 - в месяце.
    2) В году 360 дней, в месяце - 30. При этом проценты за 31 календарное число не начисляются, а в феврале на остаток 28 (29 в високосном году) проценты начисляются трижды (дважды в високосном).
    • Альфа - факт.
    • АПБ - факт.
    • ББ - по-разному для разных депозитов. Сберка - 360/30.
    • БГПБ - факт. по депозитам, 360/30 по сберкам.
    • БИБ - факт.
    • БПС - факт.
    • БТА - 360/30.
    • ВТБ - факт.
    • Идея - факт.
    • ММБ - 360/30.
    • МТБ - 360/30.
    • Паритет - 360/30.
    • Приор - 360/30.
    • РРБ - 360/30
    • Траст - 360/30.
    • Франса - факт.
    • ХКБ - факт.

    Проводки по счетам осуществляются в рамках "опердня". Не во всех банках - независимо от графика работы отделений - проводки делаются в выходные. Т.о., возможна ситуация, когда деньги фактически внесены в субботу, но проценты по ним начнут начисляться только в понедельник.

    Ниже перечислены банки и ответ на вопрос "каким днём будет проводка при внесении денег в сб/вс?"

    • Альфа - пн/пн.
    • АПБ - сб/вс.
    • ББ - сб/вс.
    • БГПБ - сб/?. Но есть иная информация, требуется проверка.
    • ВТБ - сб/вс.
    • Идея - пн/пн. Есть противоположная информация, требуется проверка.
    • МТБ - пн/пн.
    • Приор - сб/вс.

    Q: Будет ли после 1 апреля начисляться налог на доходы по депозиту, открытому до 1 апреля?
    A: Нет.

    Q: А на допвзносы в этот депозит?
    A: Нет.

    Q: А если доп пролежит меньше года (брубли) / двух (валюта)?
    A: Всё равно нет.

    Q: Пруфлинк?
    A: Пожалуйста. И первоисточник.

    Q: А если договор давний, но пролонгировался после 1 апреля?
    A: Тогда налог будет. Пруф тот же.

    Словарик сленга, используемого завсегдатаями и старожилами. Благодарности и замечания адресуем vincuchok.
    Ещё один словарик разместил Бендюжник, благодарности (а также возмущение "обокраденных Шпаков" ) адресовать ему.

    Родственная тема о фондах банковского управления, доверительном управлении.
    Родственная тема о ценных бумагах - акциях, облигациях.

    Смежные темы, несмотря на то, что они имеют некоторое отношение к депозитам, обсуждают в соответствующих ветках:
    Курсы валют; Пластиковые карты (вопросы, не касающиеся депозитных свойств), Драгоценные металлы, EUR vs USD, Кредиты.
    Здесь это оффтопик, со всеми вытекающими.

    Рекомендуется не употреблять уничижительные наименования банков: на Онлайнере - здесь и на профильных ветках - присутствуют их представители, которых подобный "юмор" демотивирует отвечать на вопросы и делиться эксклюзивной инфой.

    Идейным потомкам Петросяна рекомендую взглянуть сюда и осознать, что без Колумба в предках тоже не обошлось.

    Кураторы ветки 1Art, andkh.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • BananaRep Senior Member
    офлайн
    BananaRep Senior Member

    1718

    12 лет на сайте
    пользователь #406879

    Профиль
    Написать сообщение

    1718
    # 4 мая 2016 12:45
    Caming:

    DiDOK:

    Интересно, кто из вас двоих вводит нас в заблуждение

    тоже просили

    что значит это ваше "просили"? требовали под угрозой не возврата денег с депозита? что то непонятно

  • Caming Senior Member
    офлайн
    Caming Senior Member

    893

    13 лет на сайте
    пользователь #291559

    Профиль
    Написать сообщение

    893
    # 4 мая 2016 12:50
    BananaRep:

    что значит это ваше "просили"? требовали под угрозой не возврата денег с депозита? что то непонятно

    Мне сказали, что заполняют анкету в дфр, если принесете документы, анкета туда не отправится, а так да, было не обязательно ;) но лучше принести банку, чем в дфр лишний раз приходить ;)

    встретившись со Христом однажды, ты никогда не будешь прежним ....
  • BananaRep Senior Member
    офлайн
    BananaRep Senior Member

    1718

    12 лет на сайте
    пользователь #406879

    Профиль
    Написать сообщение

    1718
    # 4 мая 2016 12:53
    Caming:

    BananaRep:

    что значит это ваше "просили"? требовали под угрозой не возврата денег с депозита? что то непонятно

    Мне сказали, что заполняют анкету в дфр, если принесете документы, анкета туда не отправится, а так да, было не обязательно ;) но лучше принести банку, чем в дфр лишний раз приходить ;)

    понял, спасибо.

  • DiDOK Senior Member
    офлайн
    DiDOK Senior Member

    4836

    14 лет на сайте
    пользователь #197628

    Профиль
    Написать сообщение

    4836
    # 4 мая 2016 13:37 Редактировалось DiDOK, 1 раз.
    -Тихон-:

    Подтвержаю.
    Меня тоже просили.

    Просили что? Подтвердить принадлежность денег или подтвердить доходы? При открытии на определённую сумму, при пополнении на определённую сумму, при достижении определённой суммы или при закрытии депозита с определённой суммой. Кто может чётко и однозначно сформулировать что у вас просили, то ли справку о доходах, то ли выписку из другого банка.

    Caming:

    Мне сказали, что заполняют анкету в дфр, если принесете документы, анкета туда не отправится, а так да, было не обязательно ;) но лучше принести банку, чем в дфр лишний раз приходить ;)

    Какие документы? Ну вот всё и стало на места. Боже мой, ну вы и дремучие. А что страшного в анкете для ДФР. Всякий раз, когда вы совершаете в банке обменную операцию на сумму больше 1000 базовых, такая анкета заполняется работником банка и отправляется в ДФР. И что после этого, вы всякий раз в припрыжку
    туда несётесь. Я, например, ни разу, хотя гонял деньги туда-сюда. Более того, если вы сняли ярд в Приоре и принесли в ВТБ с выпиской, то будьте уверены, что приоровская программа без всяких дебильных заморочек автоматически сформировала анкету и отправила её куда надо, а перед ВТБэшной операционисткой вы почему-то решили сыграть роль сопливого бегунка. Лично мне этому явлению есть объяснение по поводу этих псевдосправок и псевдовыписок. Помню эта компания совпала с массовым выносом ВТБ по Бонусам и Блицам в конце 2014 - начале 2015 на фоне известных событий и
    ВТБ таким изощрённым образом просто тянул время.

  • obxc Senior Member
    офлайн
    obxc Senior Member

    1450

    9 лет на сайте
    пользователь #1625324

    Профиль
    Написать сообщение

    1450
    # 4 мая 2016 14:20

    без комиссии перевод СКВ с депо (карты) Газмяса возможен на депо (карту) БиБа ? ....a обратно ?

    [censored by Kilav.S п.п.3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Caming Senior Member
    офлайн
    Caming Senior Member

    893

    13 лет на сайте
    пользователь #291559

    Профиль
    Написать сообщение

    893
    # 4 мая 2016 15:43
    DiDOK:

    а перед ВТБэшной операционисткой вы почему-то решили сыграть роль сопливого бегунка

    DiDOK, каждому свое, мне важно снимать в этом банке периодически больше 10000$, без подтверждения лимиты не снимают, принести выписку корона не упадет.

    встретившись со Христом однажды, ты никогда не будешь прежним ....
  • DiDOK Senior Member
    офлайн
    DiDOK Senior Member

    4836

    14 лет на сайте
    пользователь #197628

    Профиль
    Написать сообщение

    4836
    # 4 мая 2016 15:54
    Caming:

    DiDOK:

    а перед ВТБэшной операционисткой вы почему-то решили сыграть роль сопливого бегунка

    DiDOK, каждому свое, мне важно снимать в этом банке периодически больше 10000$, без подтверждения лимиты не снимают, принести выписку корона не упадет.

    То не обязательно, то лимиты не снимают... вы уж определитесь, а то мы всё время уходим от истины.
    Лимиты по карте? А при чём здесь депозиты.

  • sharkan Senior Member
    офлайн
    sharkan Senior Member

    2711

    16 лет на сайте
    пользователь #103321

    Профиль
    Написать сообщение

    2711
    # 4 мая 2016 15:59
    1885155:

    [censored by andkh]

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    И касаемо дискуссии по поводу 10-летнего безотзывного "окна" ВТБ. Писал уже как-то в самом конце марта, кратко повторю свое ИМХО. Совершенно нормальное вложение, с более-менее оцениваемыми рисками, но только это - не ДЕПОЗИТ. Это как рисковая ценная бумага типа акции (облигации) какой-нибудь корпорации не топовой. Нужно быть готовым потерять добрый кусок валютного эквивалента. Но в награду - вполне вероятный многолетний поток очень не кислых доходов.

    ну тогда лучше облиги Минфина под 7% годовых лучше будут)

  • Caming Senior Member
    офлайн
    Caming Senior Member

    893

    13 лет на сайте
    пользователь #291559

    Профиль
    Написать сообщение

    893
    # 4 мая 2016 16:00
    DiDOK:

    Caming:

    DiDOK:

    а перед ВТБэшной операционисткой вы почему-то решили сыграть роль сопливого бегунка

    DiDOK, каждому свое, мне важно снимать в этом банке периодически больше 10000$, без подтверждения лимиты не снимают, принести выписку корона не упадет.

    То не обязательно, то лимиты не снимают... вы уж определитесь, а то мы всё время уходим от истины.
    Лимиты по карте? А при чём здесь депозиты.

    Карты решил паровозом , так как вы сами говорите, лень было, да и прыгать я передними должен ли, я же барин :D

    встретившись со Христом однажды, ты никогда не будешь прежним ....
  • вторник Senior Member
    офлайн
    вторник Senior Member

    8151

    13 лет на сайте
    пользователь #299952

    Профиль
    Написать сообщение

    8151
    # 4 мая 2016 16:12 Редактировалось вторник, 2 раз(а).
    DiDOK:

    Всякий раз, когда вы совершаете в банке обменную операцию на сумму больше 1000 базовых, такая анкета заполняется работником банка и отправляется в ДФР.

    вы ошибаетесь уважаемый.
    свыше 1000 базовых требуют документ для идентификации личности, в некоторых банках (бб) могут заполнить внутреннюю анкету, но дальше архива не уходит.
    свыше 2000 заполняют спецформуляр.

    [сensored by ...] !!! |̲̲̲͡͡͡ ̲▫̲͡ ̲̲̲͡͡π̲̲͡͡ ̲̲͡▫̲̲͡͡ ̲|̡̡̡ ̡ ̴̡ı̴̡̡ ̡͌l̡ ̴̡ı̴̴̡ ̡l̡*̡̡ ̴̡ı̴̴̡ ̡̡͡|̲̲̲͡͡͡ ̲▫̲͡ ̲̲̲͡͡π̲̲͡͡ ̲̲͡▫̲̲͡͡ |
  • DiDOK Senior Member
    офлайн
    DiDOK Senior Member

    4836

    14 лет на сайте
    пользователь #197628

    Профиль
    Написать сообщение

    4836
    # 4 мая 2016 16:13
    Caming:

    Карты решил паровозом , так как вы сами говорите, лень было, да и прыгать я передними должен ли, я же барин :D

    Не удивлюсь, если следующий раз пойдёте паровозом у Натальи из службы безопасности под угрозой расстрела в ДФР.

    Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд

    вторник:

    DiDOK:

    Всякий раз, когда вы совершаете в банке обменную операцию на сумму больше 1000 базовых, такая анкета заполняется работником банка и отправляется в ДФР.

    вы ошибаетесь уважаемый.
    свыше 1000 базовых требуют документ для идентификации личности
    свыше 2000 заполняют спецформуляр

    Нет это вы ошибаетесь, на данный момент при операции на сумму от 210 млн заполняют спецформуляр.

  • вторник Senior Member
    офлайн
    вторник Senior Member

    8151

    13 лет на сайте
    пользователь #299952

    Профиль
    Написать сообщение

    8151
    # 4 мая 2016 16:17 Редактировалось вторник, 1 раз.
    DiDOK:

    Нет это вы ошибаетесь, на данный момент при операции на сумму от 210 млн заполняют спецформуляр.

    на каком основании? что то поменялось в законодательстве?

    мне кажецца, надо внести в шапку прописную истину про спецформуляр http://www.nbrb.by/Legislation/documents/L_165-Z.pdf

    [сensored by ...] !!! |̲̲̲͡͡͡ ̲▫̲͡ ̲̲̲͡͡π̲̲͡͡ ̲̲͡▫̲̲͡͡ ̲|̡̡̡ ̡ ̴̡ı̴̡̡ ̡͌l̡ ̴̡ı̴̴̡ ̡l̡*̡̡ ̴̡ı̴̴̡ ̡̡͡|̲̲̲͡͡͡ ̲▫̲͡ ̲̲̲͡͡π̲̲͡͡ ̲̲͡▫̲̲͡͡ |
  • PAN_ Senior Member
    офлайн
    PAN_ Senior Member

    1477

    8 лет на сайте
    пользователь #1800175

    Профиль
    Написать сообщение

    1477
    # 4 мая 2016 16:19 Редактировалось PAN_, 1 раз.

    а чего боятся налоговой))
    Вы дворником за 3 млн работаете, что собрать не могли десяток тысч у.е.)

  • makyxa Senior Member
    офлайн
    makyxa Senior Member

    537

    10 лет на сайте
    пользователь #862190

    Профиль
    Написать сообщение

    537
    # 4 мая 2016 16:40 Редактировалось makyxa, 2 раз(а).
    sharkan:

    swiedollar:

    Caming:

    swiedollar:

    Кто-нибудь уже делал тест на неначисление % по старым закладкам: если положить допвзнос после 1 апреля и через некоторое время снять, 13 % не отнимают? :spy:

    все ок, 13% не отнимают.

    Приятненько! Хотя и не верится, что в Газмясе этот праздник у некоторых дальновидных граждан 20 лет будет продолжаться...

    еще бы прожить эти 20 лет...

    Либо ишак, либо падишах, как говориться, там тоже 20 лет звучало в споре Насреддина и эмира )))
    Падишахом будет выступать банк вероятно, а точнее его условия по депозиту - допы, ставки - которые явно не проживут 20 лет в неизменном виде и банк их поменяет в свою пользу, строго по договору.

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    Новости с других банков:
    МТБ - допы на свои белки 26-29% закрыл с 3 мая
    Альфа - каскад пока идет по плану

  • DiDOK Senior Member
    офлайн
    DiDOK Senior Member

    4836

    14 лет на сайте
    пользователь #197628

    Профиль
    Написать сообщение

    4836
    # 4 мая 2016 16:57
    вторник:

    DiDOK:

    Нет это вы ошибаетесь, на данный момент при операции на сумму от 210 млн заполняют спецформуляр.

    на каком основании? что то поменялось в законодательстве?

    мне кажецца, надо внести в шапку прописную истину про спецформуляр http://www.nbrb.by/Legislation/documents/L_165-Z.pdf

    Прошу прощения, вы правы, перепутал с недавней внутренней анкетой одного из банков, вплоть до указания места работы. Не заострял внимания, потому что для меня не принципиально какую форму документа заполняет кассир.

  • dub606 Senior Member
    офлайн
    dub606 Senior Member

    550

    20 лет на сайте
    пользователь #11073

    Профиль
    Написать сообщение

    550
    # 4 мая 2016 17:26

    Caming, страшно подумать ,что вы сделаете ,если вас "попросят" более серьезные попрошайки :)
    Решение отправлять или не отправлять вроде не в компетенции сотрудников банка, если у них есть возможность безболезненно скрыть информацию ,они просто ей воспользуются, а если нет то и подымать эту тему при клиенте глупо.
    Непонятно зачем такая антиреклама банку?

  • VovaZiLvova Junior Member
    офлайн
    VovaZiLvova Junior Member

    42

    12 лет на сайте
    пользователь #521846

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 4 мая 2016 19:03
    AlexLag:

    VovaZiLvova:

    Допустим если хату покупать, и вариант может нарисоваться в любой момент, на какой вклад бабло кинуть выгоднее всего?

    Сам посматриваю в сторону покупки недвижимости. Если сумма крупная (скорее всего так и есть - недвижимость у нас не дешёвое удовольствие) есть резон иметь хотя бы 2.5-3 % в месяц. Для себя я нашёл следующий выход. Белгазпромбанк. Заводите валютную карту(была бесплатная - сейчас не знаю), подключаете интернет-банкинг и вперёд на онлайн-депозиты. На 45 дней 3% в валюте. Делаете закладки (с шагом 5-10 дней на своё усмотрение) - минимальная сумма на вклад 100 у.е.. И перекидываете в интернет-банкинге с карточки основную сумму на следующую по очереди закладку , делаете следующую закладку и т.д.. Можно посмотреть и в сторону других банков - тот же БПС-Сбербанк - но там сейчас только на 3 и 6 месяцев можно онлайн закладки генерировать. В общем, идея думаю ясна. Я так ничего лучшего не придумал для себя...

    45 дней, 3% в валюте, отзывной без потери процентов, без неснижаемого остатка?
    Зачем шаг 5-10 дней если депозит лежит 45 дней? Идея не ясна, доверия к сомнительным банкам нет.

    Разделил долёживающий вклад на два (один дёрнуть на квартиру, второй остаток). Остаток под 4% не отзывной, второй на квартиру отзывной под 3% (но с потерей процентов при досрочном снятии), оба на 95 дней, белагропромбанк. Думал наказать хитросделанных и засунуть котлету под матрас, или до востребования, но 3% лучше чем 0. Если через месяц, два, найду хату, потеряю 100-200$ (радость от квартиры затмит эту печаль), а если не найду за 95 дней - нарастёт 400$.
    Что лучше можно было придумать?

  • PAN_ Senior Member
    офлайн
    PAN_ Senior Member

    1477

    8 лет на сайте
    пользователь #1800175

    Профиль
    Написать сообщение

    1477
    # 4 мая 2016 19:08

    VovaZiLvova,
    нет уже такой карты уже с 3%

  • Caming Senior Member
    офлайн
    Caming Senior Member

    893

    13 лет на сайте
    пользователь #291559

    Профиль
    Написать сообщение

    893
    # 4 мая 2016 19:09

    dub606, ай на форуме за компом все такие смелые, аж не могу )))) вы ж не знаете какую сумму я им принес, лишняя писулька в дфр мне не надо, хотя кому я рассказываю, здесь все с ярдами и очень бесстрашные 8)

    встретившись со Христом однажды, ты никогда не будешь прежним ....
  • WladA Senior Member
    офлайн
    WladA Senior Member

    852

    11 лет на сайте
    пользователь #664735

    Профиль
    Написать сообщение

    852
    # 4 мая 2016 19:10 Редактировалось WladA, 1 раз.

    del