Кабели и провода для аудиоаппаратуры

Babka_v_kedax:

seeman, я тоже с радостью бы полюбопытствовал, если бы они были в свободном доступе. Интересно почему скептики не проведут исчерпывающие измерения, дабы поставить точку в вопросе? Ведь это так просто (с вашей точки зрения), получить инструментальные измерения всех возможных параметров кабеля и тем самым показать ничтожность возникающих искажений.

Опять то же самое. Амур приводил измерения сделанные на поверенном оборудовании уважаемой организацией. Искажения вносимые кабелем- ничтожны. Вам нужны какие-то еще доказательства?

Babka_v_kedax:

пипл и так хавает, без исследований.

Каждому свое.

Vitek11:

Что касается питания, то оттуда к нам может попасть только 100Гц максимум.

Вы не правы. В сети 220В вполне себе бывают немаленькие и 100-е гармоники (5КГц) и 10000-е (500КГц). Хотите доказательств - проедьте под высоковольтной линией с включенным приемником (только с АМ модуляцией).

Vitek11:

Покажите мне как выглядит осциллограмма сигнала звукового диапазона15кГц, модулированная сигналом ВЧ в 50кГц одним из способов. Хотел бы посмотреть очень.

Элементарно, смотрите... правда смотреть осциллограмму в данном случае - не продуктивно. Лучше посмотреть спектр гармоник.
Наверняка будут 5КГц (F2-3F1), 10 КГц (4F1-F2)... т.н. интермодуляции. Которые очень даже хорошо слышны.

seeman:

Опять то же самое. Амур приводил измерения сделанные на поверенном оборудовании уважаемой организацией. Искажения вносимые кабелем- ничтожны. Вам нужны какие-то еще доказательства?

Доказательтва чего?
Межблочный кабель в аппаратуре выполняет 2 функции:
1) минимизация искажений в передаваемом сигнале
2) защита сигнала от помех извне

Про первую можно долго спорить, но по идее при отсутствии внешних помех в качестве соединительного шнурка вполне сойдет тот же провод/кусок дорожки печатной платы, что применены внутри аппарата от разъема к активному элементу схемы. Это банальная логика...

А вот вторая функция дорогого стоит, ведь уровень подавления внешних помех в зависимости от конструкции кабеля может различаться на 20-30 и более Дб.
Поэтому провокаторам слепых прослушиваний в данной ветке рекомендуется противопоставлять следующую методику:

Кроме источника и уся, соединенных кабелем, надо рядом ставить генератор помех, выводить его уровень (помех) до напряженности 30В/м (или сколько там сан нормы позволяют) и вот тогда начинать письками меряться (слушать разные кабели). Почти наверняка разница будет слышна даже неподготовленным товарищам.

seeman:

visyok:

Хотите доказательств - проедьте под высоковольтной линией с включенным приемником (только с АМ модуляцией).

Тут Вы не совсем правы. Высоковольтные линии используются в том числе (внезапно) как линии связи. А чтобы ВЧ грязь не попала в низковольтные сети на ТП и РУ стоят ВЧ-заградители (https://ru.wikipedia.org/wiki/ВЧ-заградитель).
К слову в сети 0.4кВ жилых домов помех от компьютерной техники хватает. Поэтому сейчас в офисах с обилием ПК используется 6-ти проводная сеть ( 3 фазы, N, PE, (FE на которую цепляется компьютерная техника).

ВЧ фильтры ставят, чтоб не пустить грязь ИЗ НИЗКОВОЛЬТНЫХ сетей в трансформаторы, так как это - лишний нагрев обмоток и линий передач. По аналогичной причине ставят и корректоры мощности.

Но суть это не меняет, если относительно чистая высоковольтная линия имеет ТАКОЙ спектр ,что фонит за километр на мегагерце, что говорить о грязной бытовой 0,4 Кв????

visyok:

Поэтому провокаторам слепых прослушиваний в данной ветке рекомендуется противопоставлять следующую методику:
Кроме источника и уся, соединенных кабелем, надо рядом ставить генератор помех, выводить его уровень (помех) до напряженности 30В/м (или сколько там сан нормы позволяют) и вот тогда начинать письками меряться (слушать разные кабели). Почти наверняка разница будет слышна даже неподготовленным товарищам.

Т.е. Вы предлагаете слушать помехи? Т.е. искусственно создавать создавать проблему, чтобы потом её победоносно решать.

visyok:

ВЧ фильтры ставят, чтоб не пустить грязь ИЗ НИЗКОВОЛЬТНЫХ сетей в трансформаторы, так как это - лишний нагрев обмоток и линий передач. По аналогичной причине ставят и корректоры мощности.
Но суть это не меняет, если относительно чистая высоковольтная линия имеет ТАКОЙ спектр ,что фонит за километр на мегагерце, что говорить о грязной бытовой 0,4 Кв????

Мой мир перевернулся. Еще раз: высоковольтные линии используются в качестве линии связи .

Высокочастотный заградитель — электротехническое устройство, устанавливаемое в разрыв фазного провода линии электропередачи и обладающее высоким сопротивлением на частоте работы канала ВЧ-связи и низким сопротивлением на промышленной частоте (50 Гц).
Диапазон частот заграждения, кГц : (36-42, 40-48, 47-60,59-82, 74-118,100-200, 160—1000)

Компенсация реактивной мощности-это вообще из другой оперы.

Ну прям закулисье шНобелевских лауреатов по физике

Иногда так зайдешь в надежде что-нибудь интересное почитать - ан, нет. Очередной товариЧ стремится донести до всего мира свой непризнанный гений.

Ну и хрен с ними этими искажениями. Вы музыку слушаете или флуктуации фаз? Как долбоёжики пытаетесь перепыхтеть в споре у кого иголки острее ... А толку с этих острых иголок, когда в луже с водой они бесполезны. Вот кто бы так спорил и убеждал в необходимости обработки комнаты для прослушки. Так хрен с два - этому в ВУЗах не учат. Правда?

А тут еще и осцилограмму подавай. Каёмочку на тарелочке какую приготовить соизволите-с?

Ну выложите свои идеи, конструкции, чем пользуетесь в системе - кто заинтересуется, тот обязательно спросит что, где и как. И вот там хоть синус в бок, хоть фазу в бубен, хошь - звезду Кунаширского, а нет - пожалуйте октаэдр Шикотанского аль еще какую япона_мать.

По моему сейчас кабель есть на любой вкус, цвет и карман - профессиональный, самодельный (достаточно посетить сайт AMURa), и ... пусть будет брэндовый (спасибо Бабке_в_QEDах и другим продавцам).

Причем у последних двух можно не только советами разжиться (за что особые слова благодарности), но и определенные экземпляры можно взять на прослушку. Лет 5 назад сетовали, что вот неплохо было бы и т.д. и т.п. Сделали - опять плохо. Теперь уже и фаза не та и ток какой-то менее постянный

Сделайте лучше, чем получилось у кого-то и заткните его за пояс навеки вечные. Теорию освоили - давайте к практике, если есть что предъявить. И не по измерениям, а по восприятию того, к чему эти отклонения или эталоны привели. Любой нормальный мело/киноман хочет получать удовольствие от услышанного, а не измеренного. И если самый эталонный по измерениям кабель на конкретной системе, расположенной в конкретной комнате делает звучание неинтересным, то это НЕПОДХОДЯЩИЙ кабель для этой системы. И наоборот.

66,6 % людей, которые проявили определенный интерес к построению своей звуковой ситсемы&ДК, рано или поздно дойдут сами до своего кабеля. Кто через собственныe уши, а кто-то через глаза, лопатя горы технической документации по физике и электротехнике, выискивая пики и провалы на осциллографе, а затем с радостью подключит выбранный и, опять же ушами, убедится в правильности своего выбора. А кто-то из оставшихся 33.3% пойдет и просто купит хороший кабель пусть даже по дорогой цене - ЕМУ ТАК УДОБНЕЕ ПОКУПАТЬ ХОРОШИЙ И КАЧЕСТВЕННЫЙ ТОВАР - и не будет заморачиваться.

del

Вот знаете, все правильно написано. Однако действительно - зачем спорить и говорить. Кто-то слышит голоса ада, кто-то пение цикад в соседней области, а кому-то даже различить звук мерседеса и жигуля не под силу. Комнатку знацца обустроили, пластиночку поставили, зведочек нацепляли, а живой звук того, что слушаем, слышали? Нееет. Тогда с чем сравниваем то, с кричалкой соседа за килоеноты? Ну так у соседа условия другие, эт верно. И уши у всех разные, то же верно. Вот где граница этих различий никто не озвучил, а выкладывать на утюбе черные ролики со звездами, эт мы умеем -слушайте и если разницы не слышите, вам в забой молотком стучать.

Alekses-2014:

Vitek11:

Что касается питания, то оттуда к нам может попасть только 100Гц максимум. Это никак не назовешь ВЧ. К тому же ВЧ, которое слишком ВЧ, усилитель, скорее всего, не пропустит через себя, потому, что это все же УЗЧ, не УВЧ. Что такое модуляция -изменение одного из параметров сигнала другим сигналом -амплитуда, частота, фаза. Покажите мне как выглядит осциллограмма сигнала звукового диапазона15кГц, модулированная сигналом ВЧ в 50кГц одним из способов. Хотел бы посмотреть очень.

Даже неправильное подключение земляной клеммы(к земле блока питания, а не к локальной земле на плате усилителя) приводит к росту гармоник на порядок. И не на 100гц, а во всем диапазоне. Модуляция одного сигнала(нестационарного) другим (ВЧ) ведет к появлению разностных частот и в звуковом диапазоне и за его пределами. Это то, чего нет в исходном музыкальном сигнале. Осциллографом это не увидеть, все-таки тысячные (сотые) доли процента, а на слух - не вопрос. Анализатор спектра тоже это показывает.

Логика железная, особенно чем все это увидеть можно. Что бы возникли гармоники, их надо откуда то взять. и если мы имеем помеху в 100гц, 1000гц взяться не откуда. Да что я вам говорю, если вам осциллограф не соперник. Если спектр безграничен, скажите мне зачем сетку частот придумали и на ФМ и на АМ? Включил передатчик, весь диапазон гармониками загадил и усе, соседней Би-эй уже и вщемиться некуда. Прям мистика. Все увидели картинку, но никто не вник в нее. почитайте лучше про модуляцию http://esis-kgeu.ru/telmeh/102-telemeh . Там все с расчетами и выводами, без всякой мистики.

Babka_v_kedax:

AM_7, ну вот, пришел и всех разогнал. Еще даже до влияния Луны и спутников Сатурна не дошли.

Все впереди! И ночь тоже.

Vitek11:

Потому что что-то путевое написать на эту тему вообще не реально

Если я этого не знаю, значит этого не существует - это самая неудачная жизненная позиция.
Межобмоточная ёмкость трасфоматора со вторичной обмоткой "первого" витка первичной обмотки и емкость ее
"последнего" витка различны (в большинстве случаев). От того, на какой из витков подать фазу, будет зависеть величина емкостного тока, являющегося паразитным, т.к. через оный протекает вся грязь из сети.

Проведите простой опыт. Отключите все провода от вашего усилителя, кроме питательного. Включите усилитель. Возьмите тестер с высоким входным сопротивлением, поставьте его на предел измерения скажем в 1 Вольт, на измерение переменного напряжения. Один щуп себе в руку, желательно мокрую, другой щуп к корпусу усилителя. Запишите среднее в течении полминуты значение. Потом переверните вилку в розетке и проделайте тоже самое. Подождите час и повторите. Каждый раз будет получаться что показания мультиметра в одном положении вилки выше, чем в другом. И через день будет тоже самое, и через два. То положение вилки при котором показания всегда ниже - есть правильная фаза. Когда убедитесь на одном компоненте, повторите на каждом.

seeman:

Т.е. Вы предлагаете слушать помехи? Т.е. искусственно создавать создавать проблему, чтобы потом её победоносно решать.

Нет, я предлагаю к музыке (полезному сигналу) при прослушивании добавить внешнюю помеху с уровнем, реально допустимом СНиП. При прослушивании стендов для оценки влияния кабелей в тепличных условиях, когда сравниваем кабели просто как проводников сигнала, если они (кабели) лучше кусочка провода ВНУТРИ того-же усилителя от разъема до платы, то Вы НИКАКОЙ разницы услышать не должны. В ОТСУТСТВИЕ помех.
Поэтому чтоб сравнить кабели - НАДО дать помехи на уровне, РЕАЛЬНО возможные в домашних условиях. И тогда объяснение получает тот факт, что кто-то СЛЫШИТ разницу (у него просто за стенкой привод лифта работает, в доме зануление, реальная земля только на ТПшке), а кто-то нет (живет в собственном коттедже с земляным контуром из меди по 4 стенкам квадратов так на 50)...

Разница между ними - усилок первого реагирует на мультипликативную помеху, наведенную на кабель. И, соответственно продукты интермодуляции лезут из колонок.

seeman:

Мой мир перевернулся. Еще раз: высоковольтные линии используются в качестве линии связи .
Высокочастотный заградитель — электротехническое устройство, устанавливаемое в разрыв фазного провода линии электропередачи и обладающее высоким сопротивлением на частоте работы канала ВЧ-связи и низким сопротивлением на промышленной частоте (50 Гц).
Диапазон частот заграждения, кГц : (36-42, 40-48, 47-60,59-82, 74-118,100-200, 160—1000)
Компенсация реактивной мощности-это вообще из другой оперы.

Меньше эмоций, больше мыслей, плиз.
Итак, у нас есть ЛЭП 110КВ, которая перекачивает мощность в десятки мегаватт. И коэффициент гармоник, допустимый по, например, ГОСТ 13109-97 для 21-ой и выше гармоники в 0,2 %. Мощность помехи сами посчитаете или помочь? И плачем от умиления, сравните ея с уровнем служебного сигнала передачика служебной ВЧ-связи, с максимальной мощностью 20-80Вт тут ТТХ
В качестве доказательства что больше гадит (если считать лениво) - при проезде ПОД лэп с включенным радиоприемником, что Вы слышите из динамиков - сигнал модема или всеж ГУЛ???