Ответить
  • 4007 БОБР TeamАвтор темы
    офлайн
    4007 БОБР Team Автор темы

    755

    22 года на сайте
    пользователь #4007

    Профиль
    Написать сообщение

    755
    # 13 апреля 2005 16:35 Редактировалось Dustyara, 68 раз(а).

    В данной ветке обсуждаем любые проблемы с компьютером и его программным обеспечением (thread)
    Давайте будем использовать грамотный подход к излечению траблов.
    Сначала воспользуйтесь поисковиком (Гуглом например).

    Пользователь спрашивает:

    народ, хелп
    вылетает драйвер от нвидиа
    при игровых нагрузках - все ок
    при простое на рабочем столе в течение 15 минут - подъем температуры до 60 градусов и вылет
    кто владеет хоть какими знаниями - просьба помочь советом

    ОТВЕТ:
    В Гугле забанили? Спрашиваем у Яндекса: внезапный нагрев в простое
    Результат: Сильная нагрузка процессора в простое, нагрев видеокарты
    ----------------------------------------------------------------------------------------
    Пользователь спрашивает:

    ...Греется видеокарта nvidia geforce gtx 650 2gb... ... как поменять термопасту, на проце там все просто, а вот на видюхе Ни разу не менял.
    Заранее всем спасибо!

    ОТВЕТ:
    Спрашиваем у Гугла: замена термопасты на видеокарте
    В результатах поиска: Разборка и замена термопасты на видеокарте GTX260
    Не совсем та видеокарта? Гуглим дальше: как снять кулер gtx 650
    В результатах поиска Тест и обзор: NVIDIA GeForce GTX 650 Ti, а также Обзор и тестирование видеокарты Palit GeForce GTX 650.
    И все получается разжеванным ну до нельзя. - Инструкции как разбирать-снимать-протирать-наносить. Различные типы Вашей видеокарты в разобранном виде...

    Не давите народ килопикселями Ваших изображений. Это я о

    . Возможность показать графическую "толстумбу" со стороннего ресурса необходима, чтоб выложить крупную картинку со всеми деталями. Это требуется крайне редко. Лучше всего, жмите изображение руками (чтоб понять Вашу картинку зачастую достаточно разрешения 400х300 пикселей, а то и меньше) или

    просто выкладывайте - (онлайнер автоматом сожмет до 800х600) через кнопку "Прикрепить изображение" внизу окна редактирования.

    Используйте спойлер (чел в шляпе сверху окна редактирования) для размещения нескольких картинок.

    Возможно, Ваша проблема уже решена в соответствующей профильной ветке. Воспользуйтесь поиском в них:

    Вот упрощенный список вопросов, на которые должен ответить каждый вопрошающий:
    1) Конфигурация, подробное описание железа, на котором глючат глюки.
    2) Какое было состояние компика, пока он не заболел.
    3) Что изменилось во время болезни. Может прожку какую ставили и она натраблила. Какие важные функции отсохли у Вашего электронного друга?

    1. Порядок написания:
    1.1. описываете саму проблему;
    1.2. описываете события предшествующие появлению проблемы (выключался свет, был запах палёного или жареного, антивирусник, когда обновляли, к кому или кто ходили/приходили с флэхой, падения ноута, нежные пинки системника любящей женой/мамой в 3 часа ночи и так далее);
    1.3. описываете, что сами пытались делать (даже такие мелочи, как пробовали с одной и двумя планками памяти, раньше диск с ОСью был такой, а теперь другой, какая ОСь (оригинал или сборка), чистка, осмотр визуальный только мамки или БП тоже и так далее)
    1.4. конфигурация (по возможности указывайте все компоненты, включая корпус и БП, можете добавить, что ставили дополнительно кулеры, но не пишите лишние слова проц такой, мать такая... мы как бы по кратким названиям способны это понять), это касается и ноутбуков, для которых давайте ссылку на онлайнер или пишите по принципу:
    MSI GT60 0ND (9S7-16F311-427)
    MSI GT60 i7 3630QM/16/750+128SSD/DVD-RW/GTX675MX/WiFi/BT...
    2. Программы для мониторинга/тестирования бесплатные и Demo (ссылки на официальные сайты, т.к. правилами запрещено давать ссылки на другие):
    2.1. Для HDD - CrystalDiskInfo. Есть русский язык, может без проблем работать с флэшки, визуальное информирование о состоянии харда (если есть проблема, пишет "Тревога" ).
    Ссылка: http://crystalmark.info/download/index-e.html
    2.2. Для видеокарты ("бублик", баранка", "мохнатый/волосатый/бородатый бублик" и прочие ассоциации) - FurMark. Классика жанра для "ветеранов куликовской битвы". Нагружает на 100% ГПУ для определения температуры и выявления артефактов (если таковые имеются), умеет считать попугаев, различные режимы и разрешения экрана.
    Ссылка: http://www.ozone3d.net/benchmarks/fur/
    2.3. Для системы - OCCTPT. Классика жанра и легенда суровых бородатых мужиков. Отлично подходит для экстремальной нагрузки системы с кучей графиков, которые могут многое рассказать.
    Ссылка: http://www.ocbase.com/
    2.4. Процессор - cpu-z. Информация о ЦПУ.
    Ссылка: http://www.cpuid.com/softwares/cpu-z.html
    2.5. Видеокарта - gpu-z. Информация о ГПУ.
    Ссылка: http://www.techpowerup.com/gpuz/
    2.6. Чистка системы - Wise Disk Cleaner. Имеется русский язык и чистка 3 различных направлений (мусор, интернет с историей, ненужные резервы установок). Понимаю, что к данной теме не совсем относится, но лично я стараюсь на системном диске иметь как можно меньше постороннего хлама.
    Ссылка: http://www.wisecleaner.com/wisediskcleanerfree.html
    2.7. Гаджеты-мониторы для Win7. Очень полезные наглядные "рюшечки", которые позволяют по графикам понять, что система вытворяет в данный момент времени.
    Ссылка: http://www.myfavoritegadgets.info/
    2.8. Аida64.
    ВНИМАНИЕ!!! Эта программа может много рассказать о системе, но условно-бесплатная. В DEMO некоторые функции будут недоступны, но и вы не маленькие дети! По возможности делайте скрины температур БЕЗ и ПОД НАГРУЗКОЙ, если это необходимо или вас попросили. В последних версиях есть возможность нагружать ГПУ.
    Ссылка: http://www.aida64.com/downloads
    2.9. Тестировать ОЗУ (оперативу, планки памяти, память ...) желательно в DOS режиме.
    post updated by Dustyara: Например воспользуйтесь программой для тестирования памяти Memtest86. Она есть на многих загрузочных дисках.
    ***
    Для внесения ясности в работу системы советую прочитать следующие статьи:
    -Устройство и назначение материнской платы.
    -Справочник по настройкам BIOS.

    Для дискуссий и словопрений специалистов, которые выходят за рамки консультаций, создана ветка Компьютерная флудилка. Место для дискуссий специалистов. Примеры пользования ей по методу взаимных ссылок: первый пример, второй пример.

    ЗДЕСЬ АКТУАЛЬНО!!!:

    Не надо дублировать целые сообщения. - Этим Вы нарушаете Правила, пункт 3.5.19. Есть другие варианты.
    1) Можно перенести инфу в новое сообщение, а в старом сообщении, вместо того, что было, написать "del" (сокращение от deleted).
    2) Можно дать ссылку на первоисточник.

    Любые рассуждения, кроме вопросов, консультаций и помощи - потенциальный оффтопик. Незначительные отклонения допускаются. Но длинные холиварные рулады будут награждены картами по пунктам 3.5.14 и 3.5.18 Правил. Также, кара постигнет грубияшек и матерщинников...

    У ветки есть куратор. Это Dustyara. - The show must go on, and the rules must be followed! (типа "шоу должно продолжаться, а правила должны соблюдаться" )
    Все замечания, предложения, возражения прошу писать в личку (наводим курсор на мой ник - Dystyara и выбираем появившуюся надпись "Отправить личное сообщение" )

    Компьютер виснет при загрузке Windows, при этом горит загрузка винчестера, кнопка Reset компьютер не перезагружает, просто выключается монитор, кнопка питания при этом не работает, приходится отключать питание копкой на сетевом фильтре. Windows переустанавливал, винчестер форматировал с удалением разделов, пробовал поставить винду на другой HDD - таже картина, ничего не помогает. Причем началось все это не понятно с чего :-(
    Что это такое, не понимаю :-?
  • zettich Onliner Auto Club
    офлайн
    zettich Onliner Auto Club

    5564

    21 год на сайте
    пользователь #7853

    Профиль
    Написать сообщение

    5564
    # 6 июля 2013 00:19

    Dustyara, господи, вы меня сейчас в краску вгоните. я зачастую не прав. зачем же вы так?

  • alexboss Senior Member
    офлайн
    alexboss Senior Member

    1989

    13 лет на сайте
    пользователь #432965

    Профиль
    Написать сообщение

    1989
    # 6 июля 2013 00:34

    3aslonoff, Вылечил- оказалось банально просто- директ 11 поставил и браузер до 10 обновил, артефакты ушли :super:

    PSA - LEXIA V347.99 и PP2000 V24.99
  • Dustyara Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Dustyara Клуб Самоделкиных

    6197

    22 года на сайте
    пользователь #5398

    Профиль
    Написать сообщение

    6197
    # 6 июля 2013 00:37

    Игорь Зеттич, Я (я) Тоже иногда не прав, и не лев... Вы очень грамотны. Это говорю я Вам, как экс-сисадмин. Во всех постах Ваших чувствуется хорошая основа. Как в железках, так и программерских буквочках!

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=3104496&start=200]Самоделки + наука тут[/url]... [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=637523&start=0]Паяльник & Отвертка TEAM[/url]. Защищаю слабых, я яСТЁБ, сбивающий троллей. На моем фюзеляже есть звезды!))))))))))))
  • 3aslonoff Senior Member
    офлайн
    3aslonoff Senior Member

    5629

    13 лет на сайте
    пользователь #377098

    Профиль
    Написать сообщение

    5629
    # 6 июля 2013 01:06
    alexboss:

    3aslonoff, Вылечил- оказалось банально просто- директ 11 поставил и браузер до 10 обновил, артефакты ушли :super:

    То есть ВСЕ возможные варианты и пляски с бубном по сути - что умел, то и ваял.
    Смущает то, что DX11 с 7 по-умолчанию. Просто из любопытства: диск сборка или ломаный оригинал и сколько дисков с виндой вы перепробовали при переустановке?
    Если диск один - либо диск с глюком, либо читалка.
    Отталкивался от того, что вы перепробовали всё, а нужно было попробывать и всё остальное.
    Удачи и респект, что разобрались сами.

    Dustyara:

    Игорь Зеттич, Я (я) Тоже иногда не прав, и не лев... Вы очень грамотны. Это говорю я Вам, как экс-сисадмин. Во всех постах Ваших чувствуется хорошая основа. Как в железках, так и программерских буквочках!

    у каждого свой подход к проблеме и суть чаще заключается в том, что коллективный разум генерирует идеи, одна из которых "истина", а остальные "имеющие право на существование". опять же, имея возможность потрогать ручками железо, понимающий человек проверит так или иначе все варианты, но на это потратит гораздо меньше времени.

    HP ProBook 4540s (i5-3230m / Corsair Vengeance 1600 (CL9) 2x4 ГБ / Crucial_MX100 512 ГБ + HGST 1ТБ (7200 об/мин) / Win 10 Pro)
  • Dustyara Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Dustyara Клуб Самоделкиных

    6197

    22 года на сайте
    пользователь #5398

    Профиль
    Написать сообщение

    6197
    # 6 июля 2013 01:11 Редактировалось Dustyara, 3 раз(а).

    3aslonoff, :beer: Согласен на все 100. Вот к примеру, пример от обратного: Helgi2002, немного ошибся в аккумах. Пока я вежливые буквы подбирал, некто забаненый наср@л.
    А ведь все решаемо. НАУКА РУЛИТ! - хамству - бан!

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=3104496&start=200]Самоделки + наука тут[/url]... [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=637523&start=0]Паяльник & Отвертка TEAM[/url]. Защищаю слабых, я яСТЁБ, сбивающий троллей. На моем фюзеляже есть звезды!))))))))))))
  • alexboss Senior Member
    офлайн
    alexboss Senior Member

    1989

    13 лет на сайте
    пользователь #432965

    Профиль
    Написать сообщение

    1989
    # 6 июля 2013 07:29 Редактировалось alexboss, 2 раз(а).

    3aslonoff, С флешки винду 7 ставил(может и впрямь такая винда была кривая- я её с сетки гарантовской скачал- 2 сборки пробывал разных, тоже максималки 64 разрядные), потом у наших админов взял 7max(тоже с флешки ставил), может и впрямь дело в винде было, а не в директе 11(он не по умолчанию шёл, я его отдельно скачивал и устанавливал)

    PSA - LEXIA V347.99 и PP2000 V24.99
  • 3aslonoff Senior Member
    офлайн
    3aslonoff Senior Member

    5629

    13 лет на сайте
    пользователь #377098

    Профиль
    Написать сообщение

    5629
    # 6 июля 2013 08:36
    alexboss:

    3aslonoff, С флешки винду 7 ставил(может и впрямь такая винда была кривая- я её с сетки гарантовской скачал- 2 сборки пробывал разных, тоже максималки 64 разрядные), потом у наших админов взял 7max(тоже с флешки ставил), может и впрямь дело в винде было, а не в директе 11(он не по умолчанию шёл, я его отдельно скачивал и устанавливал)

    DX11 не может быть недоустановленным, т.к. по-умолчанию "вшит" в саму винду. Получается, по технической терминологии, "случайная" ошибка на самом деле являлась "систематической", природа которой необъяснима в силу недостатка информации о сторонних факторах.
    Если же по-простому: ЧУДЕСА...

    HP ProBook 4540s (i5-3230m / Corsair Vengeance 1600 (CL9) 2x4 ГБ / Crucial_MX100 512 ГБ + HGST 1ТБ (7200 об/мин) / Win 10 Pro)
  • Dustyara Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Dustyara Клуб Самоделкиных

    6197

    22 года на сайте
    пользователь #5398

    Профиль
    Написать сообщение

    6197
    # 6 июля 2013 10:00

    alexboss, на счет седьмой мастдайки. Попробуйте выкачать на просторах тырнэта "ru-en_win7_sp1_x86-x64_dvd_18in1_activated.iso".
    Меня эта сборка ни разу не подводила...

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=3104496&start=200]Самоделки + наука тут[/url]... [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=637523&start=0]Паяльник & Отвертка TEAM[/url]. Защищаю слабых, я яСТЁБ, сбивающий троллей. На моем фюзеляже есть звезды!))))))))))))
  • pr1me BF club
    офлайн
    pr1me BF club

    222

    14 лет на сайте
    пользователь #297481

    Профиль
    Написать сообщение

    222
    # 6 июля 2013 10:12
    Dustyara:

    pr1me, мне так кажется, что Вам пора вызывать главного МАГА -это Игорь Зеттич. Перезвоните ему в личку. Вот он - точно МОЗГ :super: !

    Я вот почитал кусочки темы - у вас тут очень интересно оказывается. Надо бы почаще заходить может чему полезному научусь :D

    Ну вот вчера после последнего поста еще часа 4 по работе посидел и поиграл маленько, и вроде как даже вылетов браузера не было (а это был первый признак приближения BSOD). Изо всех сил надеюсь что банальная переустановка винды решила проблему.

    И почему-то уже в который раз убеждаюсь что новее не значит лучше. Пользуюсь сборками Windows 7 от небезызвестного m0nkrus и Loginvovchyk, и почему то чем новее сборки, тем менее стабильно они работают. Сборка Loginvovchyk 2011 года по стабильности уделывает такую же 2013 года за май от него же. Хотя по его заверениям они отличаются лишь вшитыми обновлениями, парочкой мелочей и обновленными программами, если таковые есть. Опять же от m0nkrus отличные оригинальные дистрибутивы 18in1 за 2011 год, а те же самые но с последними обновлениями (2013г) не встали ни на один из трех компьютеров знакомых.

    Добавлено спустя 37 секунд

    Dustyara:

    alexboss, на счет седьмой мастдайки. Попробуйте выкачать на просторах тырнэта "ru-en_win7_sp1_x86-x64_dvd_18in1_activated.iso".
    Меня эта сборка ни разу не подводила...

    Вот она кстати, монкрусовская :D

  • fuzo Member
    офлайн
    fuzo Member

    155

    14 лет на сайте
    пользователь #311526

    Профиль
    Написать сообщение

    155
    # 6 июля 2013 18:21

    фонит звук через 3.5 в ноуте с подключенной зарядкой, если отключаю или притрагиваюсь к корпусу то фона нет
    это норм?)

  • BORTACH Клуб Самоделкиных
    офлайн
    BORTACH Клуб Самоделкиных

    3715

    13 лет на сайте
    пользователь #357746

    Профиль
    Написать сообщение

    3715
    # 6 июля 2013 18:53
    fuzo:

    притрагиваюсь к корпусу

    Самое первое что пришло в голову - отсутствие заземления в розетке. Давно в общаге такое было, местные умельцы тагда заземлили на 0, а после каникул электрики проводку меняли и фазу поменяли, а фильтр сетевой "волшебный" был, сгорел к чертям вместе с бп компьютерным :D

    Тут уже не исправить ничего, Господь, ЖГИ!
  • GunnerZ Junior Member
    офлайн
    GunnerZ Junior Member

    36

    12 лет на сайте
    пользователь #666561

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 6 июля 2013 20:42 Редактировалось GunnerZ, 1 раз.

    Почему когда я хочу развернуть фильм на весь экран картинка со звуком не совпадает(изображение тормозит). Это только при просмотре онлайн. Флеш плеер обновлял, браузер и даже винду переустанавливал ничего не помогает. Хотя когда только подключил интернет все было нормально.

  • XY91TOP Member
    офлайн
    XY91TOP Member

    301

    13 лет на сайте
    пользователь #371348

    Профиль
    Написать сообщение

    301
    # 7 июля 2013 00:18
    fuzo:

    это норм?

    нет конечно. может просто неэкранированный китайский провод ( если это к усилителю подключено) или неудачная разводка платы

    Добавлено спустя 2 минуты 51 секунда

    GunnerZ:

    картинка со звуком не совпадает

    ну еще венду переставлять :lol: не проще браузёр другой взять , или просто остановить-запустить заново воспроизведение. не факт , что там флеш плеер трудится , а не WMP плагин или еще чего

  • fulka Member
    офлайн
    fulka Member

    148

    13 лет на сайте
    пользователь #427247

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 7 июля 2013 00:51

    Проблема с ноутом(чуть ранее отписывал).заметил что иногда во время работы или включения из ноута(примерно из зоны веника)раздается средней громкости пощелкивание с определенной частотой примерно раз в секунду.само начинается само заканчивается.с чем это может быть связано?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2361

    18 лет на сайте
    пользователь #52277

    Профиль

    2361
    # 7 июля 2013 03:00 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    где бесплатно в режиме онлайн консультации можно вдвоем попытаться восстановить информацию с пропавшего логического диска d ?
    Нужен специалист имевший большой опыт решения такой задачи. В контору идти лень.

    [censored, п.п. 3.3.3, 3.3.4]
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6263

    14 лет на сайте
    пользователь #236844

    Профиль

    6263
    # 7 июля 2013 09:00 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Установите программу PTDD Partition Table Doctor v3.5 и проблем не будет. Восстанавливает полностью информацию с пропавших дисков (проверено).

    Не понимаю, почему меня обвиняют в нелюбви к России. Я не люблю идиотов, но они решили, что они и есть Россия. © В. Обломов
  • BORTACH Клуб Самоделкиных
    офлайн
    BORTACH Клуб Самоделкиных

    3715

    13 лет на сайте
    пользователь #357746

    Профиль
    Написать сообщение

    3715
    # 7 июля 2013 10:09 Редактировалось BORTACH, 1 раз.

    yps

    Тут уже не исправить ничего, Господь, ЖГИ!
  • Dustyara Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Dustyara Клуб Самоделкиных

    6197

    22 года на сайте
    пользователь #5398

    Профиль
    Написать сообщение

    6197
    # 7 июля 2013 11:49 Редактировалось Dustyara, 6 раз(а).
    fuzo:

    фонит звук через 3.5 в ноуте с подключенной зарядкой, если отключаю или притрагиваюсь к корпусу то фона нет
    это норм?)

    Фон, я так полагаю, 50 герц?
    Дополню предыдущие коменты:
    1) Возможно произошел отвал земли в разъеме (звуковом) или на плате. Тогда стерео пропадает, звук становится тише. Может разъем-папа плохо совместим с разъемом-мамой. У меня такое разок было. - Какие только на рынке не покупал. - Отличались пальцы только степенью несовместимости. Вот когда я срезал и запаял разъем со сдохших фирменных, недешевых наушников, тогда только восцарилась лепота...
    Лечение: Пошатать (слегка вытянуть-дослать) палец всунутый в ноут. Если неисправность там, то меняем разъем, предварительно отыскав достойную замену.
    Кстати, возможен так-же отвал земли на плате ноута возле разъема -мамы.
    Промерять землю на всей цепочке усилок - палец. Усилок, естественно, вскрываем.
    2) Силовые провода - разъемы (от БП до ноута) тоже надо проверять.
    3) В БП нечто произошло. Например потек электролит и нарушил трансформаторную развязку. Возьмите в любом СЦ на время Блок Питания с такими же характеристиками, но заведомо без проблем. Даете СЦ залог (или документ) + деньги за прокат и контрольный экземпляр Ваш на время..

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=3104496&start=200]Самоделки + наука тут[/url]... [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=637523&start=0]Паяльник & Отвертка TEAM[/url]. Защищаю слабых, я яСТЁБ, сбивающий троллей. На моем фюзеляже есть звезды!))))))))))))
  • XY91TOP Member
    офлайн
    XY91TOP Member

    301

    13 лет на сайте
    пользователь #371348

    Профиль
    Написать сообщение

    301
    # 7 июля 2013 12:01
    Dustyara:

    Например потек электролит и нарушил трансформаторную развязку

    когда ж ты уже просохнешь? :roof:

    FAQ:

    В контору идти лень.

    а

    FAQ:

    специалист имевший большой опыт

    не лень с халявщиком связываться?

  • Dustyara Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Dustyara Клуб Самоделкиных

    6197

    22 года на сайте
    пользователь #5398

    Профиль
    Написать сообщение

    6197
    # 7 июля 2013 12:26 Редактировалось Dustyara, 10 раз(а).
    fulka:

    Проблема с ноутом(чуть ранее отписывал).заметил что иногда во время работы или включения из ноута(примерно из зоны веника)раздается средней громкости пощелкивание с определенной частотой примерно раз в секунду.само начинается само заканчивается.с чем это может быть связано?

    Незнаю. Может просто масдайка свапится, или оптимизирует файловую систему. Может кэш заканчивается и голова бегает за инфой об расположении файлов на диске. А может температурные расширения-сжатия. Утюг тоже щелкает, когда нагревается или остывает...

    Добавлено спустя 25 минут 9 секунд

    XY91TOP:

    Dustyara:

    Например потек электролит и нарушил трансформаторную развязку

    когда ж ты уже просохнешь? :roof:

    Что не так?! Трудно представить электролит, вылезший из кондера, на ногах деталек в БП, подкорачивающий всяко-разное? Что, гальваническая развязка не может быть нарушена таким образом? Для справки: трансформатор - самый распространённый пример гальванической развязки.
    Прежде чем заниматься оскорблениями, потрудитесь получить техническое образование. А то с Вашим его подобием понять Вас зело трудно...
    piggypop представляется, при взгляде на Ваш месадж.
    P.S. Если я где-то в спешке коряво выразился, это не означает, что суть выражения не верна. Используйте ключевые слова из моих (и не только моих) месаг+Гугл и Ваше, XY91TOP, образование улучшится. В свои каникулы Вы можете "сделать это". Никто не обязан здесь цитировать Вам буквари, разжевывать за Вас основы основ и прописные истины. Эта ветка предполагает некую пытливость ума у вопрошающего. Что-то непонятно - спокойно спросите без истерических визгов. Хотите - вступите в дискуссию. А неуважение к собеседнику унижает в первую очередь Вас и ставит под сомнение Вашу квалификацию.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=3104496&start=200]Самоделки + наука тут[/url]... [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=637523&start=0]Паяльник & Отвертка TEAM[/url]. Защищаю слабых, я яСТЁБ, сбивающий троллей. На моем фюзеляже есть звезды!))))))))))))