Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Большой2020 Member
    офлайн
    Большой2020 Member

    342

    11 лет на сайте
    пользователь #755141

    Профиль
    Написать сообщение

    342
    # 3 февраля 2013 20:48

    Да безусловно согласен, если человеку нравиться этот кеф да ради бога, пусть берет, тут есть свои + динамики новые подвесы тоже, у многих винтажных динамиков подвесы начинают о себе напоминать то они дубеют то они сыпаться начинают, тут вопрос скорее всего как они хранились и использовались, поэтому покупая винтаж надо все 100 раз взвесить .
    Да в росии дороже, дам херней страдают дерьмократы, но и в росии можно найти хорошую весщь по хорошей цене, дело времени у меня много друзей по стране они часто помогают, когда я работал спортивным судьей я всю центральную часть обехал и всегда можно все узнать и посмотреть, прежде чем купить себе акустику надо ее послушать и особенно с той аппаратурой к котороый вы будете подкючать.

    когда мы вместе мы становимся народом!
  • ShowGG Member
    офлайн
    ShowGG Member

    480

    16 лет на сайте
    пользователь #146278

    Профиль
    Написать сообщение

    480
    # 3 февраля 2013 21:51

    to all!

    Да я вообще не знаю, что мне нравится, даже своего звука не знаю, т.к. по сути hi-fi особо не слышал. Было дело как-то у друга слушал старенький Techniks, что-то типо того, что предлагал Большой2020, в общем звучал достойно, но тогда я особо не интересовался. Просто kef выбрал отправной точкой, вроде по отзывам и обзорам ничего за свои деньги. )

    В общем я намек понял, через недельку-другую заскочу в салон послушать, думаю многое проясниться.

    А еще вопрос:

    Почему PC - плохой источник? Просто у меня большая коллекция в lossless, да и с CD заморачиваться не люблю, неудобно как-то.
    Это надо либо лицензии покупать, понятия не имею, где взять то, что мне нравится (половину точно не сыщешь у нас в Минске), либо записывать каждый раз на CD, вопрос в том как оно запишет, та же фигня получится ((. Разве DAC'и эти так плохи?

    Gigabyte B760 GAMING X/ i5-13400/ Noctua NH-D14/ G.Skill 2*16Gb/ GamingX 4070/ Ion2+ 860w/ Odyssey G7 27
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 3 февраля 2013 22:03
    ShowGG:

    А еще вопрос:
    Почему PC - плохой источник? Просто у меня большая коллекция в lossless, да и с CD заморачиваться не люблю, неудобно как-то.
    Это надо либо лицензии покупать, понятия не имею, где взять то, что мне нравится (половину точно не сыщешь у нас в Минске), либо записывать каждый раз на CD, вопрос в том как оно запишет, та же фигня получится ((. Разве DAC'и эти так плохи?

    Нормальный источник, просто замшелые пенсионеры не умеют из него звук добывать :trollface:

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • 127828 Senior Member
    офлайн
    127828 Senior Member

    787

    16 лет на сайте
    пользователь #127828

    Профиль
    Написать сообщение

    787
    # 3 февраля 2013 22:08
    ShowGG:

    Почему PC - плохой источник?

    Вы людей слушайте,а сами проверяйте. Попробуйте послушать CD и DAC.Сравните.Сами поймете, что для вас лучше и в какой бюджет всё может вылиться.

  • Большой2020 Member
    офлайн
    Большой2020 Member

    342

    11 лет на сайте
    пользователь #755141

    Профиль
    Написать сообщение

    342
    # 3 февраля 2013 22:35
    ShowGG:

    to all!

    Почему PC - плохой источник? Просто у меня большая коллекция в lossless, да и с CD заморачиваться не люблю, неудобно как-то.
    Это надо либо лицензии покупать, понятия не имею, где взять то, что мне нравится (половину точно не сыщешь у нас в Минске), либо записывать каждый раз на CD, вопрос в том как оно запишет, та же фигня получится ((. Разве DAC'и эти так плохи?

    начните с малого- сначало комп, потом попробуйте хороший сидюк и фирменный CD, сравните, потом можете на другой источник перейти время есть желание есть вперед, а потом нам расскажите что и как.

    когда мы вместе мы становимся народом!
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3920

    13 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3920
    # 4 февраля 2013 00:33 Редактировалось falkenbakh, 1 раз.
    Большой2020:

    усь Sony 770 порвал весь новодел по цене аж до 3000 баксов

    Я столько раз уже это читал, только названия были всё время разные.

    Добавлено спустя 1 час 11 минут 31 секунда

    ShowGG:

    Почему PC - плохой источник?

    Только в кривых руках. Вот вам чтиво для беглого ознакомления с сутью вопроса http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=594000&start=720#p44541816

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3607

    21 год на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3607
    # 4 февраля 2013 09:20

    falkenbakh, я бы тоже с удовольствием понаблюдал хоть разок как один аппарат рвет другой в клочья)))

    No tubes - no music
  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3258

    19 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3258
    # 4 февраля 2013 11:15

    Да шут с ним увидеть, как понять что одно устройство "рвет" другое, вот это ВОПРОС?

    Ибо ответы:
    - "мне это больше нравится чем то" - никуда не годиться
    - тут больше низов-высоких-середины-сцена и т.д. - непонятно как должно быть, больше верхов - это так записано, либо устройство "привирает"
    - лучшая детальность - так же непонятно, а "нужно ли столько?"

    Вот пока не будет четких критериев - как сравнивать устройство А и устройство Б, что является эталоном и как мы определили что это эталон данные "споры" будут бесконечными. Ведь никому ж в голову не придет спорить, что у машина А "быстрее" динамика разгона, чем у машины Б, если это "видно" в "ТТХ" двух авто.

  • Большой2020 Member
    офлайн
    Большой2020 Member

    342

    11 лет на сайте
    пользователь #755141

    Профиль
    Написать сообщение

    342
    # 4 февраля 2013 12:46
    falkenbakh:

    Большой2020:

    усь Sony 770 порвал весь новодел по цене аж до 3000 баксов

    Я столько раз уже это читал, только названия были всё время разные.

    Добавлено спустя 1 час 11 минут 31 секунда

    ShowGG:

    Почему PC - плохой источник?

    Только в кривых руках. Вот вам чтиво для беглого ознакомления с сутью вопроса http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=594000&start=720#p44541816

    Я писал про это только на 2х форумах один из них "форум хорошего звука" немного подробнее, чем на других но суть одна и выводы одни.

    Astach:

    Да шут с ним увидеть, как понять что одно устройство "рвет" другое, вот это ВОПРОС?

    Обычно это происходит когда в сравнени 2х компонентов разницу можно услышать даже если медведь на ухо наступил.

    если тарелочка звучик сочно, звонко , четко без каких либо искажений вот это правильный звук , еще луше если вы послушаете оригинальный звук тарелочки когда играет ударник.
    середина должна быть прозрачна не зажата, звук должен быть чистым не вносить искажений в общую картину, стерео база или сцена должна передаваться полность и достоверно, бас должен быть четким мощьным , акустика не должна гудеть и басить, динамики не должны перегружаться и хлюпать на низах, если коротко, вообще все познается в сравнении, надо прослушать много комплектов и тогда только определиться что нравиться.

    когда мы вместе мы становимся народом!
  • vit-mor Senior Member
    офлайн
    vit-mor Senior Member

    1860

    14 лет на сайте
    пользователь #243549

    Профиль
    Написать сообщение

    1860
    # 4 февраля 2013 13:15
    Zhenik:

    falkenbakh, я бы тоже с удовольствием понаблюдал хоть разок как один аппарат рвет другой в клочья)))

    Я бы тоже не отказался. :super:

  • Большой2020 Member
    офлайн
    Большой2020 Member

    342

    11 лет на сайте
    пользователь #755141

    Профиль
    Написать сообщение

    342
    # 4 февраля 2013 13:20

    тогда только эксперементом пожно познать.

    когда мы вместе мы становимся народом!
  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3258

    19 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3258
    # 4 февраля 2013 13:22 Редактировалось Astach, 1 раз.

    Большой2020, вы на те же самые грабли наступаете:
    а) если тарелочка звучик сочно, звонко , четко - ни один из этих "параметров" не является объективным
    б) еще луше если вы послушаете оригинальный звук тарелочки когда играет ударник - на каком расстоянии надо слушать "тарелочку"?, и еще вопрос - измениться ли "смысл игры" того же "барабанщика" когда вы его слушаете на расстоянии - 5 метров, или на расстоянии 20- 50метров, количество звуков разное ибо "затухание"? Для меня он не меняется, "замысел" понятен. Тогда какую роль играет то, как звучат там тарелочки в оригинале и как с затуханием звуков.
    в) середина должна быть прозрачна не зажата, звук должен быть чистым - читай ответ в пункте
    г) стерео база или сцена должна передаваться полность и достоверно - никакого отношения к музыке стереобаза или сцена не имеют, я уже приводил пример, самый просто - пересадить участников скрипичного квартета - смысл произведения изменится? Нет. Тогда какое отношение стерео, сцена и всякая чушь имеет к музыке? Нет никакого отношения. Да и я же задавал вопрос - а как определить где сцена правильная, а где нет. Нет эталона.
    д) акустика не должна гудеть и басить, динамики не должны перегружаться и хлюпать на низах - любая акустика с фазонивертеторм - "гудит", ибо у нее принцип работы такой, ну это так, на заметку, а вообще данные "пункты" если не выполняются - это "брак"
    е) надо прослушать много комплектов и тогда только определиться что нравиться. - я же написал - нравится - это к жене, любовнице и т.д. Не годится такой параметр как "нравится" для дискуссии.

    Обычно это происходит когда в сравнени 2х компонентов разницу можно услышать даже если медведь на ухо наступил.

    "Категоричные" примеры не рассматриваются, ибо сами по себе не имеют смысла.

    тогда только эксперементом пожно познать.

    Большой2020, любой эксперимент должен иметь под собой теоретически обоснованную научную база, чтоб потом этот эксперимент не разнесли " в пух и прах" по объективному ряду "параметров".
    Пока вот "обоснованной" базы я ни от кого тут на онлайнере не увидел и не услышал.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 4 февраля 2013 14:05 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.
    Astach:

    Пока вот "обоснованной" базы я ни от кого тут на онлайнере не увидел и не услышал.

    Пока у вас нет такой же обоснованной базы, любая критика не более чем старческое ворчание. Учитывая, что её никогда не будет, тема обречена на вечное существование. Критерий "нравиться/не нравиться" единственный и ни фига не объективный. Се ля ви.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • vlad0709 Junior Member
    офлайн
    vlad0709 Junior Member

    42

    13 лет на сайте
    пользователь #378437

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 4 февраля 2013 14:39

    Добрый день нужна помощь.Работаю на фирме специализирующейся на поставке профессионального звукового оборудования. Взял протестить колонки Omnitronic С-50А. у него выход сзади XLR спаял шнур XLR-Jack3,5(наушниковый) хочу подключить к телевизору Philips 40PFL5507T и не получается сделать так что бы звук был только с колонок. Звук идёт одновременно и с колонок и с телевизора. На телевизоре есть функция EasyLink так что по идее когда подключишь можно с пульта управлять звуком колонок.Подскажите может в настройках что нужно поменять ??

  • Abrakadabr Senior Member
    офлайн
    Abrakadabr Senior Member

    682

    15 лет на сайте
    пользователь #178931

    Профиль
    Написать сообщение

    682
    # 4 февраля 2013 15:01 Редактировалось Abrakadabr, 5 раз(а).
    ShowGG:

    Доброго времени!

    Решил построить свою первую Hi-Fi систему. Сейчас Microlab Solo-6 на звуковой m-audio revolution5/1. Хочется новых ощущений! ))
    Источник - PC (lossless), музыку слушаю разных направлений, но классики и репа - минимум (хотя dub/step катит). Комната - 20м2. Бюджет - 3k$. Ну 500$ нарою еще, максимум :D

    Новые Kef LS50 народ хвалит. И по непонятным причинам, в РБ они стоят в 2 раза дороже, чем в Польше.

    Из экзотики - конструктивно вот этот вариант австралийской активной акустики Moos Mini Aero интересный. Дорогие драйверы, цифровой кроссовер (соответственно 2 цапа - на каждую колонку), wi-fi, акустика "всё в одном". Сборку организуют на заводах Scanspeak в Дании. Правда, пока эту акустику почти никто не слышал. :)

    Если интересует настоящий бас вплоть до 30Гц - имеет смысл подумать о системе 2.1 с сабом.

    Короче много чего посоветуют за такие деньги (и каждый кулик своё болото хвалит), выбирать вам.

  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3920

    13 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3920
    # 4 февраля 2013 15:01
    Большой2020:

    Обычно это происходит когда в сравнени 2х компонентов разницу можно услышать даже если медведь на ухо наступил.

    Я тут совсем недавно, всвязи с покупкой нового цапа, устраивал большие слушания. Так вот мой приятель, большой любитель хармановского звучания, остался недоволен звонкими и сочными тарелочками с моего цапа. А вот на свой, любовно и грамотно допиленый, 802 пионер образца 1995 года он не может нарадоваться и называет это слитным звучанием с достаточной разборчивостью. А я это назваю мутным звучанием. Так вот кто кого рвёт в этом случае? При сравнении денона, марантца, ямахи кто кого рвёт? Разница то в звучании между ними ого-го какая. Осталось только понять кто кого и почему рвёт. :)

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Большой2020 Member
    офлайн
    Большой2020 Member

    342

    11 лет на сайте
    пользователь #755141

    Профиль
    Написать сообщение

    342
    # 4 февраля 2013 15:18

    И с этим соглашусь, у всех слух разный и частоты по разному воспринимаются, тут дело вкуса кто как любит слушать куму басы по башке бью а кто тащится от них в машинах ставят саб так что крышка багажника прыгает, кому тарелочка в ушах пищит а кому хорошо, это глубоко индивидуальное дело.

    Astach

    расчеты для нас не сильно важны, так как за нас разрабы все простчитали, нет смысла их работу повторять ( тем более что она не оплачивается) , наша задача подобрать компоненнты которые нас устроят, как по звуку, так и по цене.

    про бубнение акустики, а вы возмите акустику без фазика, и проблемма решена.

    когда мы вместе мы становимся народом!
  • bbking Senior Member
    офлайн
    bbking Senior Member

    1658

    19 лет на сайте
    пользователь #39883

    Профиль
    Написать сообщение

    1658
    # 4 февраля 2013 15:32

    Сравнивали недавно:
    Harman Kardon PM-665
    Marantz pm80
    Pioneer A-757
    Pioneer SA-8500
    Marantz PM 7001

    По итогу:

    Харман лучше справлялся с более сложными композициями, классика на нём звучала просто о**но, но на поп вёл себя хуже марантца - либо вокал уходил с первого плана, либо гитара как то не так красиво звучала. В общем как сказали люди "загадочный какой то" :)

    Марантц лучше играл на поп, может слишком мягко, но людям показалось что более музыкально. Но на сложных композициях, всё сваливалось в пачку...

    Pioneer A-757 вроде ничего , но марантцу и харману проигрывает как и по сцене так и по чистоте звучания.
    PIONEER SA-8500 - бас зашкаливал (пришлось даже ручку баса на минимум выкрутить, что б нормально прослушать), картинка мутновата.
    Marantz PM 7001 - новоделу досталось последнее место, по сравнению со старичками он мне показался бумбоксом :)

    Thrill is Gone....
  • Большой2020 Member
    офлайн
    Большой2020 Member

    342

    11 лет на сайте
    пользователь #755141

    Профиль
    Написать сообщение

    342
    # 4 февраля 2013 15:41

    интерсено, а какая акустика, какие шнурки, что именно из репертуара слушали.?

    когда мы вместе мы становимся народом!
  • bbking Senior Member
    офлайн
    bbking Senior Member

    1658

    19 лет на сайте
    пользователь #39883

    Профиль
    Написать сообщение

    1658
    # 4 февраля 2013 15:54 Редактировалось bbking, 1 раз.

    Большой2020,
    Акустика Davis Acoustics Opera Mk II 5
    межблочник Audioquest. Модель вроде Viper.
    Акустический кабель Van Den Hul 122.
    Слушали Sade, Simply Red, Pink Floyd, Sting, Ray Charles... Все не припомню. И какие то диски классики.

    Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд

    Van Den Hul 122 на некоторых усилках не было возможности подключить, использовали Monster cables с винтажными разъёмами. Модель не помню.

    Thrill is Gone....