Ответить
  • kinic Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kinic Senior Member Автор темы

    3187

    20 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 15 июня 2005 16:16 Редактировалось Babka_v_kedax, 16 раз(а).
    Производятся ли сейчас проигрыватели CD Hi-Fi учитывая тот факт, что б/у стоят от 30 у. е.? Хочу поменять свой на более новый. В принципе мой Ямаха 700 серии по звучанию устраивает – мягкий и детальный звук, вроде бы 18 Bit – никакое сравнение с любым проигрывателем DVD. Но в последнее время стал все чаще плохо считывать дорожки на дисках, застревает, плохо позиционирует головку и т.д.
    Стоит ли обращать внимание только на модели с 18 и 20 Bit? Какие фирмы порекомендуете из тех, что можно у нас найти б/у? Интересуют модели высшего ценового диапазона.
    г.Минск
    ул. Скрыганова, д.4Д, оф.425 (1 этаж) - Accustic Arts, Audia Flight, Audio Physic, AudioQuest, Integra, KEF, HEGEL, ONKYO, PIEGA, SVS, Trafomatic Audio, Triad, Triangle, Vincent, Yamaha
    уул. Корженевского, д.16B, офис 5 - AudioQuest, Cambridge Audio, KEF, Heco, HEGEL, Marantz, Monitor Audio, SVS, Triangle, Yamaha
    ул. Богдановича, 153, 2 этаж - CANTON, Chario, PMC, PrimaLuna, Spendor, T+A
    ул.Тимирязева, д.65, оф.121 (1 этаж) - Cambridge Audio, Dynaudio, Focal, Marantz, Monitor Audio, NAIM
    ул. Машерова 54, оф.2, ком.1 - Arcam, JBL, Harman Kardon, Mark Levinson, Revel, Transparent
    ул. Первомайская 6, пр. Победителей, д.51, к.1 - Acoustic Energy, Focal, KEF, HECO, Hegel, Magnat, Monitor Audio, Musical Fidelity
    ул.Старовиленский тракт 10, пом. 6Н - Bowers & Wilkins, Heco, ONKYO, Pioneer, Polk Audio

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • Assasin Senior Member
    офлайн
    Assasin Senior Member

    732

    19 лет на сайте
    пользователь #38641

    Профиль
    Написать сообщение

    732
    # 31 декабря 2005 12:24

    Chamfort,

    На данный момент вопрос выходит за рамки ЦАПов т.к. естесвенно на отличном СД-проигрывателе стоит ЦАП получше чем на моей Live24bit! :) (с другой стороны на комп можно и Lynx Two условно поставить ;) ) Вопрос в различиях дохожении звука до ЦАПа...

    Ну а личные наблюдения - это в среднем так, но в среднем не значит всегда т.к. уверяю тебя куча ХайФайщиков выбрали комп хотя бы из-за универсальности...

  • VasilTech Senior Member
    офлайн
    VasilTech Senior Member

    762

    19 лет на сайте
    пользователь #34852

    Профиль
    Написать сообщение

    762
    # 31 декабря 2005 15:48
    Chamfort:

    Assasin, ты бы сразу дал ту ссылку, что мне прислал http://www.ixbt.com/multimedia/.....


    Такие схемы, как РСМ 53, 55, 61, 63 и 66, разработанные фирмой Burr Brown - это дешевые чипы, изготовляемые где и кем попало с невысокими допусками и большим процентом брака.....

    Важно то, что чем больше счетчиков импульсов и выше тактовая частота - тем выше точность преобразования и лучше его качество. Признанным лидером на этом поле является фирма Sony - ее ЦАПы, функционирующие на частотах от 50 МГц .........

    ...... и хорошего цифрового фильтра SM5840 фирмы NPC.....

    Какой конченный всю эту хрень написал ? :evil: :conf:

    После чтения таких вот рекламных статей некоторые и становятся "умными"

    Господа, такие статейки вредны для мозгов !

    PCM 63 - дешевый и галимый DAC - ну, ну....

    C-pulse однобитники - High-End - ага(ха ха)....

    И также про "хороший цифровой фильтр NPC SM5840 " - что за слова? :D

    Товарищи, статья полное разводилово для несведущих,

    зато блещет "умными" словами, что еще больше якобы возвышает автора в его "умности и профессорности"

    P.S. Assasin, если ты читаешь такие статейки и считаешь, что обрел истину в последней инстанции, то, к сожалению, мало сказать заблуждаешься.

    Без обид.

    Лучше включим и послушаем :super:

    Люблю High-Fidelity во всем...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 31 декабря 2005 16:41

    VasilTech, а как насчет того, что только PCM 56 и 58 не халтурные бывают и технология изготовления у них другая?

    Да, кстати, Assasin - это тот чел, у которого стоят АС максовские и который жалуется на отсутствие баса на тяжелой музыке. Числа 4-го можно будет к нему подъехать.

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Assasin Senior Member
    офлайн
    Assasin Senior Member

    732

    19 лет на сайте
    пользователь #38641

    Профиль
    Написать сообщение

    732
    # 31 декабря 2005 18:35

    VasilTech,

    Какой конченный всю эту хрень написал

    ну там внизу подписано вроде было :) лень открывать опять статью, но вроде там достаточно адекватный(как он сам себя позиционировал:) ) аффтар...

    К слову статья вообще чуть ли не на заре эры компьютеров писалась, так что там на 99% никакой полезной информации нету... Как оказалось еще много и недостоверной :)

    P.S. Assasin, если ты читаешь такие статейки и считаешь, что обрел истину в последней инстанции, то, к сожалению, мало сказать заблуждаешься.

    Способ познания истины "выслушать всех, но никому не верить" никто не отменял ;) К слову статью чисто случайно наткнулся и кинул отрывок Chamfort, как большому любителю слова "Мультибитовые ЦАП" просто для ознакомления, т.к. к вопросу поднятому мной выше это не имеет никакого отношения...

    Лучше включим и послушаем

    естесна ;)

    Chamfort,

    Не жалуюсь я :) Так есть немного сожаления в мечтах о большем... басе(только на металле. на остальных стилях музыки его выше крыши) в том числе :) Хочется просто узнать как ДОЛЖЕН звучать металл на крутых колонках т.к. на концертах качество немного не то ;) а знакомых Хай-Файщиков тем более металлистов не так много ;)

    PS Всех с НГ. Будем разруливаться после него уже :)

  • Droog_Andrey Member
    офлайн
    Droog_Andrey Member

    236

    18 лет на сайте
    пользователь #48017

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 31 декабря 2005 19:37

    Assasin, знакомые металлисты считают, что бас в тяжелятине вообще особо не нужен. (Ну за исключением редких случаев.)

    Чтобы узнать, как должен звучать металл, надо брать тестовый диск Санчеса (уже выложен у меня на сайте) и слушать на динах каких-нить помощнее.

    2^74207281-1 is prime!
  • VasilTech Senior Member
    офлайн
    VasilTech Senior Member

    762

    19 лет на сайте
    пользователь #34852

    Профиль
    Написать сообщение

    762
    # 31 декабря 2005 20:22
    Chamfort:

    VasilTech, а как насчет того, что только PCM 56 и 58 не халтурные бывают ?

    Бред.

    63-ие, не считая очень редких 64-ых (напр. DENON DCD-3500G)

    одни из Лучших грави-ЦАП-ов :) у Burr-Braun для бытовых CD-проигрывателей. Особенно Р-К грейд.

    И:

    ВАЖЕН НЕ ТОЛЬКО ЦАП, НО И КТО И КАК ЕГО ПОСТАВИЛ

    В некоторых проигрывателях PCM56 играют лучше PCM63-их в некоторых других проигрывателях.

    AMUR не даст соврать ;)

    Всех с Новым Годом, с новыми Открытиями ! ! !

    Люблю High-Fidelity во всем...
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6528

    23 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6528
    # 1 января 2006 01:36

    С Новым Годом Всех!!!

    А соврать не дам. :))) Есть такое дело.

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • Droog_Andrey Member
    офлайн
    Droog_Andrey Member

    236

    18 лет на сайте
    пользователь #48017

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 2 января 2006 10:55
    Юзий:

    Можешь даже не уточнять:wink:, в поиске всё запросто находится:http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/47934/AD/AD1852.html Stereo, 24-Bit, 192 kHz Multibit DAC

    Для RME digi 96/8 PAD Plus заявлено 24 Bit/96 kHz Digital/Analog PCI Audio Card http://www.rme-audio.de/english/digi96/digi96pa.htm Может там и стоит какой-нибудь ЦАП в качестве вспомогательного, но это врятли AD1852. В основном на ней куча всяких интерфейсов для работы с цифрой.

    Ошибаесси! :)

    Стоит там именно AD1852. И это очень хорошо.

    http://www.soundonsound.com/sos/feb02/articles/rmedigi0202.asp

    http://www.moline.ru/equip/studio/hdisksw/marcpad/marianmarc2pror ... 968pad.php

    Chamfort:

    Лично я на своем у него разницу по сравнению с ПК слышал именно в меньшей каше

    Разница с Live24, конечно, есть, но она мала в сравнении с той кашей, которую вносят АС.

    2^74207281-1 is prime!
  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3265

    19 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3265
    # 2 января 2006 11:32

    Да хватит мужики цап, цап, да не один цап по натуральности звучания не сравнится со звучанием пластинки

  • Droog_Andrey Member
    офлайн
    Droog_Andrey Member

    236

    18 лет на сайте
    пользователь #48017

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 2 января 2006 13:48

    Далеко не все записи найдёшь на хороших пластинках, далеко не у всех достаточно денег на покупку хорошей вертушки, далеко не все возможности хорошей аудиокарты есть у этой вертушки :)

    Конечно, если стоит задача максимально насладиться несколькими конкретными записями, и при этом денег не считать - то лучше винил.

    А насчёт натуральности - послушайте тестовый диск Лихницкого, будет вам и теплота, и натуральность, и эмоциональность :)

    2^74207281-1 is prime!
  • Юзий Member
    офлайн
    Юзий Member

    284

    18 лет на сайте
    пользователь #48708

    Профиль
    Написать сообщение

    284
    # 2 января 2006 14:08

    Droog_Andrey

    Ошибаесси!

    Стоит там именно AD1852. И это очень хорошо.

    Не вижу ничего хорошего, AD1852 рассчитан на 192 kHz, используется только 96 kHz. Всё это очень сомнительно и подозрительно, хотя лучше провести тест самому. Ты такую покупать себе собрался?

    http://www.soundonsound.com/sos/feb02/articles/rmedigi0202.asp

    То что переиграла она Echo Mia, то это не очень и большое достижение, Echo Mia древняя карточка, и звучит так же как и моя (это что-бы тебе понятнее было).

  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3265

    19 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3265
    # 2 января 2006 19:11

    2Droog_Andrey

    А почему сам Лихницкий слушает пласты, а не свой тестовый диск

  • Assasin Senior Member
    офлайн
    Assasin Senior Member

    732

    19 лет на сайте
    пользователь #38641

    Профиль
    Написать сообщение

    732
    # 2 января 2006 21:09

    Astach,

    Так с этим вроде никто и не спорит ;)

    Конечно, если стоит задача максимально насладиться несколькими конкретными записями, и при этом денег не считать - то лучше винил.

    Юзий, Droog_Andrey,

    И намного класс звуковух отличается ? Скажем ЕМУ рвет Терратек тот же ? или так.. обыгрывает просто :) думаю вы лично не сравнивали, но основываясь на характеристиках ЦАПов и инфы на форумах думаю какойто вывод сделать можно...

  • Droog_Andrey Member
    офлайн
    Droog_Andrey Member

    236

    18 лет на сайте
    пользователь #48017

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 2 января 2006 21:52
    Юзий:

    Не вижу ничего хорошего, AD1852 рассчитан на 192 kHz, используется только 96 kHz. Всё это очень сомнительно и подозрительно, хотя лучше провести тест самому. Ты такую покупать себе собрался?

    Хорошо, что запас есть. А покупать ещё не собрался, но зубы точу именно на эту.

    Astach:

    А почему сам Лихницкий слушает пласты, а не свой тестовый диск

    Потому что у него есть и сами пластинки, и соответствующая аппаратура.

    Assasin, класс отличается, но я не сказал бы что кто-то кого-то там "рвёт".

    2^74207281-1 is prime!
  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3265

    19 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3265
    # 3 января 2006 10:05

    2Droog_Andrey

    Так вот в том то и дело, что когда мы говорим про цапы, значит мы говорим про их выбор, что лучше предпочесть, какой цап, но раз выбор так выбор и кто-то выбирает винил, особенно кто слушает классику, джаз годов так 40-60хх и многое другое, просто у пластов звук совсем другой, более похожий на тот что огружает нас в естественном, реальном мире, но это только для истинных фанатов качественной музыки

  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3265

    19 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3265
    # 3 января 2006 10:12

    А на счет звуковух, недавно делать нечего было другу, решил перегнать записи с кассет на компакт, через компьютер, результат был таков, если записывать с 24 бит и ч\д 96кГц то отличия от 16 бит 44,1 кГц отличия не только в микро и макродетальности, но и в самом восприятии музыки, на более высоких параметрах как то уж более естественней звучит, но вот при такой же процедуре только запись с компакта с 16\44,1 в 24/96 отличия только в микродеталях, может быть еще что либо можно отличить на стационарных аппаратах, но у меня нет нормального дивидишника с 24\96, да и не надо.

  • VasilTech Senior Member
    офлайн
    VasilTech Senior Member

    762

    19 лет на сайте
    пользователь #34852

    Профиль
    Написать сообщение

    762
    # 4 января 2006 00:49
    Юзий:


    Не вижу ничего хорошего, AD1852 рассчитан на 192 kHz, используется только 96 kHz. Всё это очень сомнительно и подозрительно, хотя лучше провести тест самому.

    Не разбираясь - не пишите

    Очень правильно, что используют на 96kHz.,

    т.к. при 192 kHz у этого 5-ти долларового ЦАП-а (изучите pdf)

    резко падают хар-ки встроенного фильтра - с 110dB до 95dB,

    да и шум повышается и Passband Response с тысячных ухудшается до 0.5

    Не считайте, что разработчики такие уж лохи, просто им хотелось ЦАП подешевле взять, поэтому они и выбрали оптимальные для него установочные параметры

    И ВООБЩЕ ТУТ ВЕТКА ПРО CD-ПРОИГРЫВАТЕЛИ !

    Люблю High-Fidelity во всем...
  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3265

    19 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3265
    # 4 января 2006 09:56

    И вообще, народ, давайте забьем на 24 бита и 96 кгц и выше, ибо это все имеет смысл когда мастер запись ведеся в студии именно с такими параметрами, ибо все остальное это просто красивое преобразование с красивыми цифрами

  • Droog_Andrey Member
    офлайн
    Droog_Andrey Member

    236

    18 лет на сайте
    пользователь #48017

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 4 января 2006 12:46

    На то, что выше 24/96000, действительно можно забить, оно реально нужно только при мастеринге. На слух разницы между 96 и 192 кГц нет, и битность глубже 24 на слух не ощущается.

    2^74207281-1 is prime!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 10 января 2006 11:51

    Assasin, приводил такое из статьи на ixbt

    Даже считающийся многими чистым мультибитником высококлассный аудиофильский ЦАП BurrBrown PCM1704 на поверку работает по технологии sign-magnitude с 8X оверсемплингом для возможности цифровой фильтрации, где на выходе - активный low-pass фильтр второго порядка

    Так это?

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает