2 обращения зарегистрированы, в справочной Мингорисполкома сказали, что ответственным назначен КАиГ
А кого можно подопнуть, чтоб Мингорисполком воспользовался передовыми технологиями Минстройархитектуры и тоже отправлял регистрационные номера автоматически?
Мне пришел ответ от КАиГ. Это на вопрос, как они собираются впихивать дорогу в самом узком месте, между садиком и речкой. (Я туда спамить начала раньше, чем сюда.)
[контент удалён]
[контент удалён]
Я пишу опять о дороге в генплане – участок 3-го кольца от ул. Кижеватова до Южной магистрали. Вы сослались на TKП 45-3.01-116-2008 «Градостроительство...», но я сталкиваюсь с такого рода документами впервые, и мне тяжело в нем сориентироваться.
Поэтому прошу разъяснить мне как правильно пользоваться этой спекой на примере впихивания дороги между д/с 354 (Асаналиева 12) и речкой.
Какой ширины должна быть эта дорога (в метрах)? (Она 6-полосная или 8? И какой она категории?) В каком пункте какого документа это регламентируется? Какой высоты она должна быть? (Раз дорога в низине, то все ливни, стекающие со склона, ее. И я вижу на примере Южной магистрали, что под ней насыпана горка.) И тоже где об этом написано? Какая ширина будет у дороги с учетом насыпанной под нее горки? Есть ли еще какие-то обязательные элементы вокруг дороги и какова полная ширина с учетом всего? В каких документах и где об этом написано? Как учитывается характер почвы? И какая она на этом участке?
Каким должно быть минимальное допустимое расстояние между дорогой и садиком? Где об этом написано? А также между дорогой и школой, между дорогой и жилым домом?
Как учитывается то, что дорога рядом со склоном, есть ли какие-то требования по расстояниям? Учитывается ли угол наклона и как? Строят ли дороги на склонах и с каким углом наклона? Где об этом написано? Какие углы наклона склонов на участке от садика до речки? Пришлите мне карту этого участка, где нарисованы все эти горки в разрезе с их углами и расстояниями. И еще одну такую же но с впихнутой туда дорогой.
Какое должно быть минимальное допустимое расстояние от дороги до речки? Где это написано? Как вычисляется водоохранная зона нашей речки? Можно ли строить дороги такой категории в водоохранной зоне? В каком документе и где регламентируется, что именно можно строить в водоохранной зоне?
Есть ли вероятность, что в будущем после строительства этой дороги, ее придется расширять?
Также прошу разъяснить, что за канализация стекает в речку от садика. Один колодец находится наверху сразу за забором. Еще примерно на середине пологого склона стоит 2 синих столба с надписью «ВК», есть 3 люка, и стекает ручеек из закопанной трубы. Что это за объекты и какими документами они регламентируются?
И что за канализация появилась со строительством Южной магистрали в виде кучи люков за забором и трубы в речку. Что туда сливают? Их две штуки, рядом с ул. Кижеватова и рядом с Южной магистралью.
Спасибо.
Ничего толком не ответили, даже в чьей компетенции вопрос, хотя должны были. Минскградо, что ли? А ведь это именно их решение перенести дорогу поближе к речке и на нашу сторону, с горки, где она была раньше. Заказчик проекта -- КАиГ.
Я посмотрела протокол в архиве ОО, там в возражениях 1 чел был против сноса гаражей и 63 за вынос Керамина, хотя Керамин в границы ПДП не входит. Про дорогу никто ничего. Т.е. ПДП скорее всего с дорогой, как на картинках в презентации. И дорога жирная, магистральная улица общегородского значения кат. А, да еще и с велодорожкой, как Южная магистраль. И проходит как раз по середине нашего стадиона, а напротив садика нарисована чуть ли не по речке. 
Неужели они реально хотят сдвинуть речку ради дороги? Судя по картинке, как она меняет форму...
|
офлайн
Senior Member
|
||
23139 |
14 лет на сайте
|
|
|
olya,
А кого можно подопнуть, чтоб Мингорисполком воспользовался передовыми технологиями Минстройархитектуры и тоже отправлял регистрационные номера автоматически?
Можно направить соответствующее обращение в Мингорисполком с таким предложением. Предварительно изучить эту тему 
ГРАФИК проведения "прямых телефонных линий" руководством Министерства
В эти дни ведет прием зам. министра, который курирует эти вопросы
23.01.2021
30.01.2021
* - время проведения с 9.00 до 12.00
Рекомендуется позвонить в указанное время и дату и пообщаться на тему "Как я пытался ознакомится с утвержденными ПДП и что из этого вышло" 
|
офлайн
Senior Member
|
||
23139 |
14 лет на сайте
|
|
|
|
olya,
сказали, что ответственным назначен КАиГ
Т.е. жалобу в порядке обжалования ответа будет рассматривать подразделение исполкома, ответ которого обжалуется 
По ответу КАиГ от 19.01 - в нем не упоминается ПДП, хотя размещение и ширина улиц (проезжая часть + тротуар + велодорожка) определяется в ПДП.
Про все это рекомендуется рассказать по телефону 23.01 (см. выше).
Изучаем, а не смотрим одним глазом по-диагонали эти темы
ПДП ул. Брестской – ул. Лейтенанта Кижеватова – р. Лошица
На территориях вдоль перспективного 3-го городского кольца предполагаются эскизные предложения, которые должны быть увязаны с высотным решением данной магистрали и сохраняемой усадебной застройкой, с понижением этажности в сторону усадебной застройки.
…
В соответствии с решениями генерального плана г. Минска настоящим детальным планом предусматривается:
- строительство участка третьего городского транспортного кольца от ул. Лейтенанта Кижеватова до ул. Казинца (ул. Проектируемая № 1) и далее с выходом на ул. Семашко и ул. Алибегова (в рамках данного детального плана трассировка участка 3-его городского кольца смещена к пер.3-ему Зубачева, в сторону строящейся многоквартирной застройки);
…
4. Для снижения уровней шума до нормируемых значений в 1 эшелоне жилой интегрированной застройки по отношению к ул. Кижеватова и участку 3-го городского кольца, проектным решением предусматривается размещение нежилых функций в первых этажах зданий, специальные шумозащитные мероприятия (установка шумозащитных окон и пр.), а также озеленение примагистральной территории в красных линиях.
ПДП Казинца – 3-го трансп.кол. – Брестская – 159 ЛР2
ПДП зоны 160ЛР (Кижеватова – Асаналиева)
С востока на запад парк пересечет участок третьего транспортного кольца
Про передовые технологии это был сарказм. У Мингорисполкома подтверждение отправки выглядит лучше. Там в тексте письма сохраняются все пустые строки для разделения абзацев, текст выглядит как был. И даже используется что-то с гитхаба:
X-Mailer: PHPMailer 5.2.21 (https://github.com/PHPMailer/PHPMailer)
А Минстройархитектуры юзает html и разрезает строки по какой-то длине (пофиг посреди слова, посреди символа), а текстовые редакторы обычно пихают весь абзац в одну строку. Вот и получается, что в подтверждении отправки весь текст склеен в один абзац, некоторые слова разбиты пробелом, а некоторые еще и с кракозябрами с вопросиками (я что-то копипастила с pravo.by, наверное там были символы в несколько байт).
Я вот читаю их док TKП 45-3.01-116-2008, и не могу понять, можно ли вообще там строить дорогу по правилам.
9 Ландшафтно-рекреационные территории
9.1 Основные требования
9.1.1 Ландшафтно-рекреационные территории населенных пунктов и пригородных зон предназначены для организации рекреационной деятельности и улучшения состояния окружающей среды. Они должны формировать природный каркас поселения в виде единой системы открытых и озелененных пространств, иметь удобные пешеходные и транспортные связи с жилыми и общественными территориями населенного пункта.
Дорога не предназначена для рекреационной деятельности, а окружающую среду ухудшает. Транспортных связей не добавляет, а пешеходные уничтожает.
9.1.4 Функциональное использование ландшафтно-рекреационных территорий должно осуществляться в зависимости от их назначения, состояния, ценности и положения в планировочном каркасе поселения.
Застройка ландшафтно-рекреационных территорий, предусмотренных в градостроительной документации по развитию населенных пунктов, запрещается. Строительство зданий, элементов оборудования и благоустройства, связанных с массовым отдыхом и обслуживанием посетителей и составляющих в балансе территории не более 60%, а на объектах тихого отдыха и прогулок–не более 30%, допускается предусматривать только на озелененных территориях общего пользования.
А этот элемент благоустройства совсем не связан с массовым отдыхом и обслуживанием посетителей.
|
офлайн
Senior Member
|
||
23139 |
14 лет на сайте
|
|
|
|
olya, улицы - это транспортная инфраструктура, а не "элемент благоустройства".
По застройке ЛР зон - см. эти темы
Схемы озелененных территорий общего пользования г. Минска
1. Разбираемся, что такое Схемы озелененных территорий общего пользования г. Минска, для чего изучаем (а не смотрим одним глазом по-диагонали) ссылки в шапке темы (вверху).
2. Знакомимся Схемой озелененных территорий общего пользования своего р-на - см. последнюю ссылку в шапке темы
Утвержденные Схемы озелененных территорий общего пользования районов г.Минска
Если картинки неразборчивы, то обращаться в орган, который утвердил Схемы с требованием выложить на сайт Схемы озелененных территорий общего пользования районов г.Минска в доступной для восприятия (читаемой) форме Обратились? Чего ждем?
3. Лошицкая водно-зеленая система упоминается в Генплане Минска. Изучаем ссылки в шапке этой темы Корректировка Генерального плана г. Минска
Озелененные территории (парки, скверы, бульвары)
Не путаем ЛР зоны с парками и скверами Парки и скверы - это не просто ЛР зона, а озелененная территория с особым статусом, который придается ей специальным решением исполкома.
По застройке ЛР-зон, созданию на ЛР территориях парков и скверов - задаем вопросы в указанных выше 2-х темах - обсудим их там
От Минстройархитектуры пришел ответ, что они ответят через месяц, поскольку вопросы требуют дополнительного изучения. Вдруг тоже в КАиГ переадресация?
А у кого можно спросить, можно ли построить дорогу между садиком и речкой, и какую, чтобы выполнялись все нормы? В Минскградо?
|
офлайн
Senior Member
|
||
23139 |
14 лет на сайте
|
|
|
|
olya, на "прямую линию" в Минстройархитерктуры звонили? Чего ждем?
Следующая "прямая линия" с нужным зам. министра - 30.01.2021. Потом - через месяц.
А у кого можно спросить, можно ли построить дорогу между садиком и речкой, и какую, чтобы выполнялись все нормы? В Минскградо?
Кто был разработчиком ПДП? Если они, то очевидно какой будет ответ
Все вопросы по ПДП задавать его разработчику
RET_FRAN:olya, на "прямую линию" в Минстройархитерктуры звонили? Чего ждем?
Следующая "прямая линия" с нужным зам. министра - 30.01.2021. Потом - через месяц.
Нет, я проспала, позвоню в след сб.
RET_FRAN:Кто был разработчиком ПДП? Если они, то очевидно какой будет ответ
Заказчик КАиГ, разработчик Минскградо.
|
офлайн
Senior Member
|
||
23139 |
14 лет на сайте
|
|
|
|
RET_FRAN, помогите мне, пожалуйста, составить письмо в Минскградо. Догадываюсь, что мне не светит увидеть эти утвержденные ПДП, или очень не скоро. Даже если смотреть у них бумажный вариант, я ничего там не пойму. О чем важно спросить?
и 2) территории в границах ул. Аэродромной – полосы отвода железной дороги – 3-го городского кольца – ул. Кижеватова – ул. Брилевской (внесение изменений), утвержденного решением Мингорисполкома от 02.04.2020 №984 (далее ПДП №153).
1. Кем и на основании чего было принято решение перенести дорогу? Предыдущий вариант расположения дороги выглядит более гуманным по отношению к речке. Раньше она была выше речки (по карте), не в водоохранной зоне, и слева от ул. Кижеватова не пересекала речку.
2. Почему эта дорога разделена вдоль на два ПДП, нижняя (по карте) половина попала в ПДП №148, а верхняя в ПДП №153?
3. Какова ширина планируемой магистрали в границах красных линий на участке между ул. Кижеватова и Южной магистралью?
4. Какое расстояние от речки до д/с 354 (Асаналиева 12) в самом узком месте? Какое расстояние от дороги до речки по этому же направлению, и от дороги до д/с 354?
5. Почему на презентации ПДП №148 на схеме опорного плана и на схеме детального плана форма и расположение речки разные? Что это значит? Предполагается ли перенос речки ради впихивания дороги? Различаются ли форма и расположение речки на опорном и детальном планах утвержденных ПДП №148 и №153? И что вообще планируется сделать с речкой?
6. Как учитывается тот факт, что в низине грунтовые воды расположены близко к поверхности, и что дорога пройдет по прибрежной полосе? Я правильно понимаю, что дорога планируется на насыпной горке, как Южная магистраль? Какова высота этой горки и ширина по низу?
7. Какая предусмотрена защита от смывания с дороги всей грязи, включая бензин, прямиком в речку?
8. Какие экспертизы проводились по каждому из проектов? Где ознакомится с их результатами?
9. Ведется ли сейчас работа по изменению этих ПДП?
10. В каких технических документах и в каких пунктах определены нормы, применяемые к магистральной улице общегородского значения кат. А, проектируемой в ландшафтно-рекреационной зоне, в водоохранной зоне и прибрежной полосе.
Прошу ответить по пунктам и указать, какая информация к какому из проектов относится, к ПДП №148, или к ПДП №153, или к обоим.
|
офлайн
Senior Member
|
||
23139 |
14 лет на сайте
|
|
|
|
olya,
3. Кем и на основании чего установлены красные линии? Почему они есть в презентации ПДП №136 и почему их нет на схеме озелененных территорий общего пользования Октябрьского района? Есть ли они в утвержденных ПДП?
Красные линии определяются в ПДП. На Схемах они отсутствуют, вероятно, потому что там не требуются.
4. Сколько полос планируется на дороге? Какова ее ширина с учетом тротуара, велодорожки и всех остальных элементов?
Эти вопросы заменить на такой:
Какова ширина планируемой магистрали в границах красных линий на участке между ____________
Далее
8. Какие экспертизы проводились по каждому из проектов? Где ознакомится с их результатами?
По ПДП и Схемам проводится 2 экспертизы:
1) гос. экологическая
2) государственная (строительная)
Изучаем Закон «О государственной экологической экспертизе…»
Все вопросы по гос. экологической экспертизе и знакомстве с ее результатами задаем в указанной теме
С результатами государственной экспертизы не ознакомят.
исправила
схемы там в достаточно хорошем качестве, и на всех дорогах рядом красные линии есть: https://okt.minsk.gov.by/images/obschestvennoe-obsuzhdenye/201806 ... -eco-1.jpg
результаты экспертиз просить не у них? у минприроды? ну, пусть хоть напишут, сколько из 4 они сделали
Здесь есть еще одна история. В это ПДП входит впиливание куска территории в зону 144 Жм. Раньше на этом куске уже планировалась застройка. Она называлась «Многоэтажные жилые дома, пристраиваемые к существующим домам N 30, 32, 36 по ул. Асаналиева». И входила в «Программу развития строительного комплекса г. Минска на 2011 - 2015 годы». Эти дома планировались к строительству в 2014 году. Вероятно, именно под это дело эта часть территории и была выпилена из зоны 160 ЛР.
Тогда аборигены отстояли свои дома. Сейчас, к сожалению, все документы, которые для этого использовались утеряны.
Одной из причин отмены строительства было то, что дома построены на насыпном грунте, причем один из домов в свое время был построен с нарушениями, там начали строить не с того подъезда, и в результате какие-то плиты не сошлись. Другой причиной было расположение грунтовых вод близко к поверхности. Были и другие.
К кому можно сейчас обратиться хотя бы по этим двум причинам? В чьей это компетенции? Вроде там было заключение какого-то Института (не знаю чего) и еще какое-то. Может они и про дорогу по речке могли бы чего написать (с грунтовыми водами)?
|
офлайн
Senior Member
|
||
23139 |
14 лет на сайте
|
|
|
|
olya,
результаты экспертиз просить не у них? у минприроды?
У кого не «спрашивать результаты», а просить «обеспечить доступ (возможность ознакомится с информацией и пользоваться ею) к заключению государственной экологической экспертизы» - указано в теме по ссылке выше У заказчика проекта.
По государственной экспертизе у того же заказчика проекта можно только спросить, выдавалось ли по проекту заключение государственной экспертизы и не более того.
|
офлайн
Senior Member
|
||
23139 |
14 лет на сайте
|
|
|
|
olya, у кого и что спрашивать - разжевано выше
Здесь есть еще одна история
По этой истории ничего не подскажу - обращайтесь к аборигенам, которые этим занимались.
Начать можно с этого
22 Строительство Многоэтажных жилых домов, пристраиваемые к существующим жилым домам № 30, 32, 36 корп.2 по ул. Асаналиева» 27 мая 2010 г. № 274р С 23 июня 2010г. 08 июля 2010г.
Считать указанное общественное обсуждение состоявшимся.
...
С протоколами общественных обсуждений можно ознакомиться в администрации Октябрьского района г. Минска по адресу: г. Минск, ул. ул. Чкалова,6, каб. 315, тел. 220 39 31.
Упс... Оказывается все эти обсуждения относятся к другому ПДП...
Вот к этому:
148 2015Градостроительный проект детального планирования территории ландшафтно-рекреационной зоны 160 ЛР (КАиГ)Минскградо 17.08.2017 No2699
Ошибка пошла с этого ответа:
[контент удалён]
Это был самый первый ответ. Я писала местным депутатам в стиле "Ходят слухи, что на нашем стадионе построят дорогу. Правда ли это?" Депутаты переслали в МГИК, а оттуда в КАиГ. МГИК и КАиГ прислали одинаковые ответы. Ответ готовила Редько Елена Николаевна. Такое впечатление, что в КАиГ от работников все карты спрятали и от интернета отключили. В моем обращении было, что стадион "сразу за торцом дома в низине перед речкой". Хоть бы яндекс.карты глянули. Там в низине реки только этот стадион и площадка для выгула собак дальше к Кижеватова.
[контент удалён]
Да, дом действительно в этом ПДП, а полстадиона и полдороги уже в другом, а вторая половина стадиона и дороги, как и речка, в третьем (дорога проходит по середине стадиона параллельно речке).
По названию ПДП я нашла этот форум и презентацию в архиве общественных обсуждений на сайте администрации Октябрского района.
Тут наложилась еще ошибка, что в архиве с названием этого ПДП, лежала презентация от другого ПДП. И если бы они не стали недавно колбасить свой архив, я бы об этом и не узнала. Они заменили презентацию на новую от 21.01.2021, но поломали структуру архива:
[контент удалён]
Теперь становится на место тот факт в протоколе ОО, что люди предлагали побыстрее вынести Керамин. Керамин действительно в этом ПДП.
Я везде в обращениях писала про это ПДП (только в Минскградо ушло правильное), теперь писать всем и просить обеспечить доступ еще к одному? Я как бы не против посмотреть все три. Может еще что прикольное возле дома найду...
И что мы будем делать на форуме? Переезжаем в другую ветку?
Я подумала, что этот вопрос к Минскградо был плохо сформулирован:
4. Какое расстояние от речки до д/с 354 (Асаналиева 12) в самом узком месте? Какое расстояние от дороги до речки по этому же направлению, и от дороги до д/с 354?
Нужно ли им вдогонку что-то писать, чтобы они считали расстояния от реальной речки? Я хочу отрицательное число в ответе. А то вдруг посчитают по детальному плану..
[контент удалён]
На картинке часть опорного плана из презентации, тонкая красная (она коричневая, потому что картинка зажевалась, в презентации она красная) линия -- это нижняя граница дороги, желтая линия - верхняя граница дороги, толстая черная пунктирная между ними -- граница ПДП, а там, где надпись -- детсад.
|
офлайн
Senior Member
|
||
23139 |
14 лет на сайте
|
|
|
|
1, Изучаем Закон Республики Беларусь от 18.07.2011 № 300-З «Об обращениях граждан и юридических лиц»
Статья 7. Права заявителей
Заявители имеют право:
...
представлять дополнительные документы и (или) сведенияСтатья 13. Прием и регистрация обращений
...
При подаче заявителем нескольких идентичных обращений или обращений, содержащих уточняющие (дополняющие) документы и (или) сведения, до направления ответа (уведомления) на первоначальное обращение на такие обращения может направляться общий ответ (уведомление) в сроки, установленные настоящим Законом для рассмотрения первоначально поступившего обращения. В этом случае указанные обращения учитываются как одно обращение.
Соответственно, можно направить в горисполком обращение, начинающееся так:
В дополнение к ранее направленному обращению по застройке территории в р-не реки_______________сообщаю следующее.
По имеющимся сведениям, _____________
В Минстройархитектуры тоже можно написать обращение с дополнениями, но смысла не вижу.
Разработчику ПДП можно написать обращение, которое начинается аналогично, и содержит уточняющие сведения, в т.ч. и в части вопросов.
2. Расшифровку линий смотрим в «Условные обозначения» ПДП. На разных ПДП одинаковые линии могут обозначать разное. При этом «красные линии» бывают двух видов в случае, если в ПДП предусмотрено их изменение (реконструкция существующей улицы с расширением и т.п.):
а) существующие (красный цвет);
б) перспективные (черный цвет).
3. Вопросы по каждому ПДП следует обсуждать в соответствующей теме. Если эти вопросы однотипные, то можно продолжить тут.
Тогда наверно на форуме лучше не разрывать тему про дорогу.
С расшифровкой линий все понятно. Это онлинер на картинке цвет линии испортил. Нижняя линяя красная. Желтая линия -- это граница чего-то в Минск-мире. И она совпадает с красной, но почему-то закрыла ее всю. Это косвенно подтверждается схемой детального плана, там над дорогой она красная. То есть все между желтой и красной линиями на картинке -- это дорога. Граница ПДП -- это осевая дороги.
В статье 63 закона "Об охране окружающей среды" написано, что водоохранные зоны и прибрежные полосы рек и водоемов это природные территории, подлежащие специальной охране.
Там же на картинке дорога проходит прямо по речке напротив этого самого садика.
Что такое специальная охрана? Она разрешает перенос русла реки ради дороги?
