Первая часть : Вторая часть : Третья часть : Четвёртая часть : Пятая часть : Шестая часть : Седьмая часть
Просьба не отклоняться о темы. Обсуждать рынок жилья в РБ.
Первая часть : Вторая часть : Третья часть : Четвёртая часть : Пятая часть : Шестая часть : Седьмая часть
Просьба не отклоняться о темы. Обсуждать рынок жилья в РБ.
Кстати, а семьи с 4мя взрослыми"
Условие читали: в одной квартире две семьи? Буквы знакомые есть, или от злости алфавит забыли?
Вы определитесь это одна семья или две?
ЗЫ Что-то ваша арифметика мне совсем не нравится
Уно:audiofil (цитата): http://www.respublika.info/4472/topic/article23058/ "Приказано брать жильем" "Рынок долевого строительства в Беларуси оживился" Скоро даже самые упертые продавцы будут знать - "трамвай уехал" (имею в виду трамвай желание )
Пока Коля Новицкий сотоварищи не сдвинется со своих 1900 за дом на Каменной Горке - трамвай еще постоит.
— В прошлом году мы работали едва ли не себе в убыток, поскольку законодательство практически свело на нет прибыль долевого строительства, — говорит директор ОАО «Белбуд» Николай Новицкий. — Что такое 5—8 процентов рентабельности? Этого хватит лишь на зарплаты, а надо еще покупать новую технику, краны.
А что, зарплаты в себестоимость строительства уже не включают? Об чем тогда Новицкий говорит.
sens,
А что, зарплаты в себестоимость строительства уже не включают? Об чем тогда Новицкий говорит.
Да он не отличается ни чем от любого другого "строителя" в РБ. Вечно жалуются, вечно в минус работают - но офис хороший, машины приличные и морды лица сытые и удовлетворенные.
На зарплаты секретаршам в офисе 5-8% идут )))
sens:
А что, зарплаты в себестоимость строительства уже не включают? Об чем тогда Новицкий говорит.
Это- один из изысков нашего налогового законодательства. З/плата, превышающая некий предел, (=ставка 1-го разряда х коэфф (для разных отраслей разный, но все равно даже до 600 долл рабочему не накрутишь)) и премии, превышающие 30% оклада выплачиваются из прибыли. Так что любое предприятие
или платит высокую з/п частично относя ее на прибыль,
или теряет кадры
или часть з/пл платит в конверте.
Так что это - для РН одна из первейших проблем - нет высокой з/п -- нет хороших кадров. Нет кадров - нет ни качества, ни сроков строительства.
realTester,
7.100.000.000.000/2150+1.900.000.000=5.202.325.581/2.000.000~2600
вы не забыли что в РБ 10млн живёт
офлайн
realTester
Senior Member
|
|
681 |
20 лет на сайте Город:
|
Asgard:realTester,
Цитата:7.100.000.000.000/2150+1.900.000.000=5.202.325.581/2.000.000~2600
вы не забыли что в РБ 10млн живёт
Я не забыл, я просто сделал предположение в самом начале, что все эти депозиты - только минчан, чтобы показать что даже в этом случае на депозитах лежит очень и очень мало.
Лампович,
Ну, раз обладаете статистикой, то хотелось бы ее огласить, как много семей с 4мя взрослыми и работающими (студенты, как известно живут за счет родителей), где каждый зарабатывает не менее 500 у.е. и которые держат депозитов на сумму достаточную для покупку хотя бы однушки. Я вот предполагаю, что таких мало, допускаю примерно 1% от всех семей страны.
Кстати, а не пробовали сравнить проценты не только на машины и квартиры, но и на хлеб? Сколько там людей хлеб покупают и как часто? А если хлебные покупки экстраполировать на квартиный вопрос, то какие выводы будут? Наверное еще более ошеломляющие - 99% готовы купить хату хоть завтра, если станут есть меньше хлеба или совсем миленький - "раз покупают хлеб, то могут и хату позвлить в кредит!"
Вопрос про рост проигнорировали?
Asgard,
а вы не забыли сколько у нас трудового населения?
В приведённых цифрах с обшей суммой депозитов не было указано что они принадлежат трудовому населению, тем более многие пенсионеры держат свои "гробовые" деньги в депозитах. Да и воообще делить все эти деньги на всех людей глупо, как правило 90% денег принадлежит 10% людей. И этим 10% не нужно некачественное жильй предлагаемое на вторичке, а именно основная масса жилья на ВР представляет собой хрущи или панель в спальном районе.
Про то что у нас катастрофичекси не хватает рабочих рук и ситуация только ухудшается я уже писал, а если некому работать, то и некому рожать, а пенсионерам новые квартиры не нужны. Отсутствие доступного жилья и есть одна из причин (одна из главных на мой взгляд), по которой рождаемость падает и растёт доля пенсионеров в обществе.
Про Ламповича всё ясно. Была тут у него оговорка почти по Фрейду "сбывал я как-то одну квартирку" + учитывая его яростные стремления убедить всех и вся в росте цен (или самого себя убедить? )...
или спекулянт
или - риэлтор
или - неудачно взял кредит в период хапуна.
ну. это ерунда.
Есть просто очевидные вещи: как-то тут пытались аудиофила обвинить, мол. на рынок оказывает давление. Хоть двадцать аудиофилов заведись в этой ветке: на рынок они не влияют. Ну, никак. Есть кроме них миллионы, которые онлайнер не читают. А даже если они и начнут читать, то это ничего не изменит, по следующим причинам:
большинство семей имеют СОВОКУПНЫЙ доход 600-1000 долларов. Питание.коммунальные расходы. просто покупки,оплата за учебу детей (поборы есть везде, начиная от садиков. заканчивая школами, университетами (в универах ввиде платного обучения)), лекарства, отдых, проезд.
и, текущие цены на жилье просто неподъемные для большинства среднестатистических семейств.
Даже если аудиофил резко изменит свои взгляды и начнет пропогандировать повышанческие тенденции (хотя. факты свидетельствуют о снижении цен ), и даже если эти миллионы будут читать онлайнер и эту ветку, и, начиная. только с того момента, откуда аудиофил пишет про повышение - ничего не произойдет. Так как. можно читать, можно соглашаться во всем мол "да. растет, надо брать пока совсем сильно в цене не выросло", но средств на чистую покупку совершенно нет, нет средств и на то, что бы влезть в кредитное рабство на 15-20 лет. Тупо нет денег. И даже сотня аудиофилов, кричащих в каждом посте этой ветке "хапай зараз, покедова не выросло в цене", ну никак не могут повлиять на покупательскую способность миллионов среднестатических белорусов. Сколько не кричи "халва", во рту слаще не станет.
Поэтому, как пониженческие,так и повышенческие взгляды участников этой ветки никакой роли на РН вообще не оказывают.
Господа. давайте не будем льстить себе: происходящее тут, не более, чем способ выпустить пар в виртуальном форме на виртуальном форуме
- Батьке рано или поздно кроме россиян, придется на строительный рынок допустить турков, китайцев. щведов. О том. как строят белорусские строители.многие наслышаны чуть ли не из "первых уст". так как у многих родственники, знакомые, друзья работали/работают на стройке. Я лично наслушался за "рюмкой чая" таких ужасов.как строят дома. что до сих пор поражен, как большая часть из домов 1980-2007 г постройки не развалились. Соверщенно не удивляюсь, почему часть домов через 10 лет постройки требует чуть ли не капитального ремонта.
Много белорусов захотят покупать квартиры/брать в кредит жильё, построенное шведами/турками. Тем паче, что скандивы, прийдя на рынок Латвии активно демпинговали. Полагаю, сходную политику будут проводить и тут.
- надвигающийся кризис в Восточной Европе (этому посвящено очень много аналитических материалов в инете) 2008-2009 гг. несомненно,заденет и Беларусь, отразится как на экономике.так и на РН.
Asgard,
Про то что у нас катастрофичекси не хватает рабочих рук и ситуация только ухудшается я уже писал, а если некому работать, то и некому рожать, а пенсионерам новые квартиры не нужны. Отсутствие доступного жилья и есть одна из причин (одна из главных на мой взгляд), по которой рождаемость падает и растёт доля пенсионеров в обществе.
насчет числа пенсионеров, дело не только в рождаемости. Сейча новое молодое поколение, рожденных в середине-конце 80-ых, когда пришелся пик рождаемости в СССР, - оно вышло на РН. Многочисленное поколение, после пенсионеров, одна из самых больших групп. Но. вышло не с деньгами. а в состоянии растерянности:
- в Беларуси, как правило,приходитя отрабатывать по распределению 3-5 лет. Т.е. 3-5 лет работать за почти нищенскую з/п 300-350 (и то, если молодой учитель или врач. получить эти 300 баксов. нужно постараться), почти всё тратя на еду и одежду. Перспектива после этих 3-5 лет: получать может быть, если повезет, то и 450-500 на этом месте.либо попытаться найти новую работу. где получать 450-500 (и то, пока это предел мечтаний). Найти что-то альтернативное, достаточно серьезная проблема, учитывая. что большинство рабочих мест принадлежит государству, а альтернативные формы активно давятся (вспомним, историю с ИП-никами). Т.е. перспектив у человека, будучи на "государевой службе" купить хату нет никаких. Кредит. даже за 1000/метр тоже нет шансов выплатить...
и что происходит...
а происходит следующее: активно сваливает молодежь (те, кто сумел отмазаться от распределения, либо, часть отбыть и свалить) за пределы Беларуси. Мало кто возвращается. Про причины, уже не раз в этой ветке писали многие.включая меня. Итого: доля пенсионеров растет (а им квартиры не нужны. есть где жить), доля активно зарабатывающих - соответственно, не прибавляется.
И через 8-10 лет, иссякнет это многочисленное поколение. И давление на РН существенно ослабится, даже по сравнению с текущим уровнем. Западная Европа пока может держать давление. ровно потому,что приток иммигрантов постоянный и мощный, у нас его нет. И вряд ли будет, если и будет, то, выражаясь в терминах какого-то гламурного понтовика из этой ветки, поедут одни "нищеброды", так как с деньгами лучше ехать в Европу/Канаду.
Откуда возьмутся тысячи и тысячи зарабатывающих что бы иметь возможность покупать даже по 1000/метр, остается только гадать...
кстати, а среди тех ,кто умудряется нормально зарабатывать, нарастают тенденции к отъезду. Люди за свои деньги в других странах могут получать лучшее соотношение: потраченные деньги/качество услуг, потраченные деньги/качество товаров, потраченные деньги/качество жилья, потраченные деньги/качество жизни в целом. Пока это соотношение относительно Беларуси не достигло критической отметки, что бы люди массово стали уезжать, но... при росте цен и остающемся совке, через 3-5 лет такая ситуация может стать вполне возможной.
Пока соотношение было такое: "хреновые услуги/товары/... но и ценник вообще до смехоты дешевый", а если "дороже чем в Западном Мире, а всё осталось таким же херовым..," нужно быть полным идиотом, или человек, без шанса уехать (по ряду причин), что бы оставаться тут. Это тоже не прибавит активных игроков на РН,
Asgard:В приведённых цифрах с обшей суммой депозитов не было указано что они принадлежат трудовому населению, тем более многие пенсионеры держат свои "гробовые" деньги в депозитах. Да и воообще делить все эти деньги на всех людей глупо, как правило 90% денег принадлежит 10% людей. И этим 10% не нужно некачественное жильй предлагаемое на вторичке, а именно основная масса жилья на ВР представляет собой хрущи или панель в спальном районе.
Про то что у нас катастрофичекси не хватает рабочих рук и ситуация только ухудшается я уже писал, а если некому работать, то и некому рожать, а пенсионерам новые квартиры не нужны. Отсутствие доступного жилья и есть одна из причин (одна из главных на мой взгляд), по которой рождаемость падает и растёт доля пенсионеров в обществе.
Чётко сказано! Не поспоришь.
Вацек, тоже респект! Всё верно сказано, хотя мы это здесь уж разиков этак 30-40 обсудили.
Вацек, бла-бла-бла. А теперь уточни, что все твои мегарассуждения о тенденциях и перспективах миллионов обламываются о количество предложенных квартир. Всего 10 тысяч. На 2-х миллионный Минск, на 10 миллионную Беларусь. Так стоит ли говорить о том как все уедут, умрут или еще чего, если среди этих миллионов достаточно найти 10 тысяч семей с доходом выше среднего. Даже нет, не 10 тысяч. Если учесть что многие выставленные квартиры - это обмен, и покупка одной даст начало цепочки из 2-4 квартир, то вообщем получается 3-6 тысяч.
Вацек, и сколько теперь стоят твои рассуждения о многомилионых тенденциях, если достаточно чтобы против указанных тобой направлений пошла жалкая горстка из нескольких тысяч человек?
Def, Так расскажите же всем, почему эти 10000 квартир не разметут вмиг прямо вчера?
Def, начал писать длинный пост, а потом глянул выше а там
9001,
Вацек, тоже респект! Всё верно сказано, хотя мы это здесь уж разиков этак 30-40 обсудили.
действительно, на посты, подобные твоему уже кучу раз писали ответы
Артемка прав: действительно Санта-Барбара, прав и 9001: действительно - всё по кругу.
Def,
Всего 10 тысяч. На 2-х миллионный Минск, на 10 миллионную Беларусь.
Объем предложения квартир на рынке Москвы не превышает 40 тысяч (цифра периода ценового застоя конца 2007 г., кстати). И это на десятимиллионный город (на 150 миллионную Россию ), город, где средний уровень только официальных зарплат в три раза превышает минский. Не говоря уже о реальных доходах.
Поэтому 8 000 квартир, выставленных на продажу в Минске - это очень дохрена. Очень. Нормальный "рабочий" объем предложения квартир для Минска - 2-3 тысячи. И не надо жонглировать тут миллионными цифирями населения.
Def,
Тогда очень странно, что цены на квартиры в Минске снижаются, а предложение растёт. И если отмести факт, что у населения, которому они нужны - не хватает денег, то остаётся только второй вариант - заговор(привет аудиофилу)
Шальные деньги от нефти закончились, золотая акция отменена, "деньги, деньги, деньги - придите!" - чуть ли не в каждом интервью правительства(+ получение "суверенного" кредитного рейтинга); большого количества работников, ломящихся в Беларусь - так же не замечено.
Улучшится экономический климат в стране - цены пойдут вверх. Не раньше.