Ответить
  • rezident Паяльник & Отвертка TEAMАвтор темы
    офлайн
    rezident Паяльник & Отвертка TEAM Автор темы

    16462

    22 года на сайте
    пользователь #11835

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 3 ноября 2008 12:40 Редактировалось andkh, 245 раз(а).

    В данной теме обсуждаем любые вопросы, связанные с пластиковыми карточками.
    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    Предыдущее обсуждение (ч.1) тут.
    Предыдущее обсуждение (ч.2) тут.

    Термины, аббревиатуры и жаргонизмы, встречающиеся на ветке.
    Авторизация - 1. Онлайновый процесс подтверждения процессинговым центром валидности карты и способности оплатить требуемую сумму. 2. То же, что холд.
    БИН (BIN) - См. спойлер о "кредитных" картах.
    Блокировка - 1. Б. карты - запрет операций по карте. 2. Б. суммы - то же, что холд.
    БПК - Банковская платёжная (раньше - пластиковая) карта.
    БПЦ - Банковский процессинговый центр. Организация, предоставляющая услуги процессинга некоторым белбанкам: Беларусбанк, Белагропромбанк, Белинвестбанк (только внешние транзакции) и др..
    Кардхолдер - человек, на законных основаниях пользующийся картой.
    Мерчант - торговая точка, в т.ч. интернет-ресурс, принимающая оплату по карте.
    МПС - международная платёжная система. В РБ на сегодняшний день представлены Visa и MasterCard.
    Операция - 1. (В большинстве случаев используется именно в первом смысле - в частности, в банковских выписках) То же, что проводка. 2. То же, что транзакция.
    Проводка - отражение транзакции - в частности, проведённой с использованием карточки - на банковском счёте. При действиях с картой (e.g. оплата картой в магазине) происходит позднее транзакции на день и более. При действиях, затрагивающих в первую очередь счёт (например, начисление процентов), наоборот, происходит раньше транзакции.
    Процессинг - Технический комплекс, обрабатывающий карточные транзакции. Может быть структурным подразделением банка или являться отдельной специализированной организацией, предоставляющей услуги разным банкам.
    Реверсал - отмена транзакции.
    СБС - Система банковского самообслуживания. Процессинг БелВЭБ, также используемый Идеей, Технобанком и др..
    Транзакция - действие с использованием карточки: например, оплата в магазине или снятие в банкомате.
    Холд - сумма, ещё не списанная со счёта, однако недоступная кардхолдеру. В частности, эту сумму не видно на балансе карты.
    Эквайер, эквайрер - банк, обслуживающий мерчанта.
    Эмбоссирование - нанесение реквизитов (номер, срок действия etc) на карту с помощью механического выдавливания.
    Эмитент - банк, выпустивший карту.

    По функциям:
    1. дебетовая;
    2. кредитная;
    3. карта с разрешенным овердрафтом;
    4. виртуальные карты.

    1. Дебетовая карточка - своего рода быстрый доступ к имеющемуся уже банковскому счету. Это подразумевает, что нельзя потратить денег больше, чем есть на банковском счете. Такие карты наиболее удобны для тех, кто хочет жестко контролировать свои финансы.

    2. Кредитная карточка - это своего рода кредит. Для держателя кредитной карты предоставляется кредит, размер и процентную ставку которого банк устанавливает в индивидуальном порядке. Это зависит от многих факторов, но в основном от кредитной истории и от доходов клиента. Имея кредитную карту, можно приобретать товары за деньги банка. Однако заплатив кредиткой, необходимо отдать взятые деньги. Лучше отдать их в льготный период (grace period), если такая возможность предусмотрена, так как в это время проценты за взятую сумму не начисляются или начисляются по значительно пониженной ставке. Если же заплатить позже - проценты начисляются за каждый день с момента покупки. Каждый банк устанавливает свой grace period (или не устанавливает его вовсе), но, как правило, это период от 2-х недель до 50-ти дней.

    3. На карте с разрешенным овердрафтом одновременно лежат собственные деньги, так и деньги банка. Все деньги хранятся на одной карте. Если у вас не хватает собственных средств, вы можете воспользоваться деньгами банка. Кредит, который предоставляет банк, зависит от получаемой вами заработной платы.

    4. Многие банки выпускают виртуальные карты. Они являются дебетовыми и представляют собой просто реквизиты карты: номер, срок действия, имя владельца, код CVV2 и могут быть похожи на обычную карту без магнитной полосы и чипа, или распечатаны на листе бумаги, или даже получены электронным способом. Расплачиваться с их помощью можно исключительно через Интернет. Через банкоматы и терминалы владельцы таких карт не могут получить наличные денежные средства, за исключением случая закрытия карты в банке. В этом случае владельцу возвращается остаток средств на счёте за вычетом комиссий по закрытию, если таковые предусмотрены договором.
    Виртуальные карты обычно идентифицируются интернет-магазинами как Visa Classic.

    По географии применения:
    1. внутрибанковские карты;
    2. карты платёжных систем.

    Внутрибанковская карта может быть использована только в банкоматах и кассовых терминалах банка-эмитента, а также в торговых точках, где установлены терминалы этого банка. Банкоматы и терминалы сторонних банков и интернет-магазины, за редкими исключениями, не принимают подобные карты.

    Международные пластиковые карты используются в международной системе платежей. Наиболее популярные платёжные системы - Visa (карты Visa Electron, Visa Classic, Visa Gold, Visa Platinum и т.д.) и Mastercard (Cirrus/Maestro, Mastercard Standard, Mastercard Gold, Mastercard Platinum и т.д.).

    Вопреки названию, международные пластиковые карты могут быть предназначены только для использования в стране, где они были выпущены (т.н. Domestic-карты).

    Карты платёжной системы БелКарт предназначены для использования на территории РБ. По состоянию на 2012г. в интернете платежи по этим картам не принимаются, однако планируется внедрение такой возможности в белорусском сегменте Сети.
    [update]
    По состоянию на октябрь 2013г., возможны интернет-платежи с помощью БелКарт, эмитированных Беларусбанком, на ограниченном количестве сайтов белсегмента.

    Торговые точки, принимающие к оплате карты той или иной платёжной системы, обычно имеют на дверях и/или у касс логотип соответствующей системы.

    Карты начального класса Visa Electron и Cirrus/Maestro обычно самые дешёвые по стоимости выпуска и обслуживания.

    Самые популярные в мире - карты Visa Classic и Mastercard Standard.

    Карты серий Gold/Platinum - наиболее престижны и подчёркивают понтовость солидность обладателя. Нередко банки предоставляют владельцам таких карт дополнительные бонусы.

    По способу записи информации:
    1. с магнитной полосой;
    2. с чипом;
    3. бесконтактная.

    На магнитной карточке записываются данные владельца карточки и банка, номер расчетного счета клиента. Сама платежная карта с магнитной полосой не содержит данных о сумме, которой располагает клиент.
    Карточка с чипом, в отличие от магнитной карточки, хранит в зашифрованном виде информацию о сумме на счете. Считается, защищенность карточек с чипом на порядок выше карточек с магнитной полосой.
    Как правило, на карточках с чипом магнитная полоса также присутствует для обратной совместимости со старыми терминалами.

    Этот мини-FAQ составлен как попытка ответить на регулярно возникающие здесь и в топиках банков вопросы типа "Мне нужна карта, гарантированно идентифицирующаяся как кредитная" (или дебетовая - странного хотят по-разному).
     
    Q: Зачем это нужно?
    A: Некоторые особо упоротые мерчанты требуют строго "кредитные" карты и не принимают "дебетовые". При этом закавыченное соответствует реальному положению дел чуть чаще, чем никогда. В основном, такой фигнёй страдают автопрокатчики. Редко - отели.
    Вторая причина - иногда лоукосты предоставляют дополнительные скидки (или, наоборот, накидывают дополнительную комиссию) при оплате определённым "типом" карт.
     
    Q: Зачем эти заморочки автопрокатчикам?
    A: Правила МПС устанавливали различные гарантии оплаты и правила отмены платежа для разных типов карт. Существуют ли эти различия поныне или остались во временах мамонтов импринтеров и слипов - автору FAQ неизвестно. По-видимому, некоторым автопрокатчикам тоже ;-)
     
    Q: Что мерчант имеет в виду, говоря "кредитная карта"?
    A: Автору FAQ известно четыре варианта.
    "Кредиткой" мерчант может называть любую БПК. Исторически сложилось.
    Может считать "кредитками" эмбоссированные карты. (Вариант экзотический, но имеющий хоть какой-то смысл, в отличие от).
    Может считать кредиткой карты класса Classic/Standard и выше (а Electron и Maestro - дебетовыми).
    А может "пробивать" BIN карты по базе.
     
    Q: Что такое BIN?
    A: Bank Identification Number (aka IIN - Issuer Identification Number) - первые шесть цифр номера карты. Идентифицирует пул номеров, выделяемых платёжной системой банку.
     
    Q: И что можно узнать по этим цифрам?
    A: Считается, что платёжную систему, страну и банк-эмитент, класс (Electron/Classic/etc) и тип карты.
    Но! Все эти базы совершенно неофициальны. Они основываются на добытых каким-либо образом файлах МПС или составляются самими кардхолдерами по принципу Википедии.
    На практике, МПС определяется правильно (во всяком случае, автору неизвестны ошибки одна ужЕ известна).
    Эмитента определяет верно почти всегда. Случаи совсем отфонарного результата единичны, но бывают объяснимые накладки: например, карты СБС (Технобанк, Идея и т.д.) определяются как карты БелВЭБ, а БПС - как российского Сбербанка.
    Ошибки с определением класса карты бывают несколько чаще.
    Тип (дебетовая/кредитная/etc) почти всегда пальцем в небо. Потому что.
     
    Q: Ну хоть что-то можно сделать?
    A: Да. Пойти к другому автопрокатчику, не страдающему деменцией.
    Или просто пытаться заплатить (желательно, картой от Classic/Standard и выше) - вполне вероятно, что платёж успешно пройдёт.
    Впрочем, если желаете потакать чужому маразму - можете попробовать.
    1) Пробейте свои карты по бинчекерам - может, найдёте искомое.
    2) Спросите в банке, какой BIN у выдаваемых в данный момент карт (у каждого класса карт он будет свой), и проверьте его. Если подходит - быстро-быстро, пока пул не исчерпан, заказывайте. Если не подходит - повторите процедуру в другом банке :-D
    3) Есть сведения, что все Mastercard'ы белбанков (обратите внимание: именно Mastercard, к Maestro это не относится) бьются как кредитки. Нашёлся контрпример, пока что единственный - BIN 539214.
    Но будьте готовы к тому, что мерчант использует другой бинчекер :-) Различие сведений в разных базах - не редкость. И, пожалуйста, не <censored> мозг сотрудникам банков, требуя странного от них: они никак не могут управлять процессом, где третья сторона (бинчекер) предоставляет какие-то сведения четвёртой стороне (мерчанту).
     
    Q: Где "пробить" BIN?
    A: Раз, два, три, четыре, пять... Прогулка зайчика в любимый поисковик даст ещё вагон онлайновых сервисов и доступных для скачивания себе на комп баз разной степени (бес)полезности.


    Альфа-Банк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелАгроПромБанк тема на форуме;
    БеларусБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    БелВЭБ тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелГазпромБанк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелИнвестБанк тема на форуме (есть представители; тема посвящена в первую очередь карточкам), ещё тема на форуме (всё, кроме карточек; практически неживая);
    Белорусский Банк Малого Бизнеса тема на форуме;
    БПС-Сбербанк тема на форуме;
    ВТБ Беларусь тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    Дабрабыт тема на форуме;
    Идея Банк тема на форуме;
    МТБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    Национальный Банк Республики Беларусь тема на форуме;
    Паритетбанк тема на форуме (есть ?официальный? представитель);
    ПриорБанк тема на форуме (официальный представитель появился и исчез);
    Решение тема на форуме (есть официальный представитель);
    РРБ-Банк тема на форуме;
    Франсабанк тема на форуме;
    ТехноБанк тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    ====
    Все банки с реквизитами (включая web-адреса) на сайте НБ.

    Обозначения:
    • ВТ - валюта транзакции - та валюта, в которой совершается покупка;
    • ВР - валюта расчётов между МПС и эмитентом карты, см. спойлер;
    • ВС - валюта карт-счёта.

    В общем виде, "обычный"* процесс конвертации идёт в два этапа**:
    1) ВТ→ВР. Производится по курсу МПС с заложенной в него комиссией OIF/CBF (см. спойлер). При окончательном списании корректируется на дату обработки в МПС, т.е. если между моментом покупки и обработкой в МПС курс изменился (это возможно, т.к. обработка бывает на один-несколько дней позже, в зависимости от расторопности эквайера), то и сумма в ВР будет пересчитана. К сожалению, в банковских выписках эта дата не видна.
    Если среди опциональных ВР эмитента имеется ВТ, то этот этап отсутствует.
    2) ВР→ВС. Производится по курсу (см. на сайте банка раздел "Курсы для пластиковых карт" ) и правилам эмитента. Эти правила в разных банках разные, ищите подробности на сайте банка или задайте вопрос в ветке конкретного банка (см. спойлер). В частности:
    - большинство белбанков (исключения - Альфа, ББ, БГПБ, Приор, МТБ, ТБ) не имеют для пластика прямого курса USD→EUR и проводят операцию как USD→BYN→EUR, имея на этом дополнительный гешефт (то же для EUR→USD, USD→RUB и т.д.);
    - дата, на которую берётся курс, может быть датой транзакции, или датой обработки в МПС, или датой проводки в банке - см. правила конкретного банка.
    --------------------
    * При использовании услуги DCC - dynamic currency conversion (aka CPC - cardholder preferred currency) конвертацию осуществляет эквайер. Рекомендуется избегать этого (контролировать при оплате, чтобы сумма была в валюте страны, где Вы находитесь), т.к. курс обычно грабительский, потери по сравнению с "обычной" цепочкой будут в несколько процентов. Особенно таким грешат поляки.
    ** Если ВТ совпадает с ВС, то можете это всё не читать: белбанки берут всю внутреннюю кухню на себя, со счёта спишется ровно сумма покупки. Замечание: Есть сообщения, что банки группы СБС при заграничной оплате в BYN проводят промежуточную конвертацию через USD, даже когда счёт в BYN (пример). То же касается карт "Альфабанка".

    Известные валюты расчётов белбанков с МПС. Если расчётных валют несколько, то они перечислены в порядке приоритета. При этом если валюта покупки не совпадает с одной из валют расчёта, то конверсия будет идти через более приоритетную валюту независимо от того, в какой валюте карта.
    Внимание! Следует с осторожностью относиться к достоверности сведений о валюте BYN в перечислениях ниже относительно зарубежных транзакций (такое возможно, например, из-за DCC), даже несмотря на наличие пруфлинков: сайты банков тоже, случается, содержат ошибки. Более-менее достоверно известно отсутствие BYN (т.е. пойдёт конвертация через основную расчётную валюту) у Альфы, МТБ и большинства банков СБС, причём Альфа и СБС сделают это даже для брублевых счетов, т.е. "сконвертируют BYN в BYN через USD"зачёркнутое было актуально до ~2021г..
    Банк: Visa/MasterCard.
    Альфа-Банк: $,€,₽/$,€,₽ (до 7 мая 2020г. было $,€, до 20 мая 2020г. $,€) ($ по ёCard).
    Белагропромбанк: $,€,₽,BYN/₽,BYN (до мая(?) 2022г. было $,€,BYN).
    Беларусбанк: / (до 9 июля 2022г. было $,BYN/$,BYN) (Про Белкарт-Мир см. здесь).
    БелВЭБ: $,€/$,€.
    Белгазпромбанк: $/.
    Белинвестбанк: $,BYN/$,BYN.
    БНБ: $/ (до марта? 2021г. было $/$).
    БПС-Сбербанк: $/$.
    БСБ-банк: €,BYN/$,€,₽,CHF,BYN (до 20 апреля 2018г. было $,€).
    БТА-банк: $,€/-.
    ВТБ: $/-.
    Дабрабыт: $,€/$,€ на процессинге СБС; $/ на процессинге БГПБ - см. п.6.7 (было: $,€/$,€).
    Идея-банк: $,€/$,€.
    МТБанк: $/€,$ (c 24 апреля 2017г. до ~конца года было /€,$; есть нюансы по PayOkay, см. сайт).
    Паритетбанк: $/- (не подтверждено).
    Приорбанк: $,€,₽/.
    Решение: $/$ (было $/, изменилось где-то в интервале март 2018г. - апрель 2019г.).
    РРБ-банк: $,€,BYN/-.
    Статусбанк: $/ (не подтверждено).
    Технобанк: $,€/$,€.
    Франсабанк: -/$ (не подтверждено).
    Цептербанк: $/- (не подтверждено).
    По-видимому, у всех банков группы СБС расчётные валюты $,€/$,€.
    Известные комиссии OIF (Visa) и CBF (MasterCard/Maestro) у белбанков*.
    За сбор и систематизацию благодарим ddv, ekero, inco_by, Pablo_ и всех дополнявших и уточнявших форумчан.
    Банк: OIF/CBF.
    Альфа-Банк: 0%/0% (не подтверждено) (до мая 2020г. было 1%/1%; до 1 ноября 2018г. было 0%) (3% по ёCard; до января 2018г. было 0% по ёCard).
    Белагропромбанк: 0%/0%.
    Беларусбанк: 0%/0%.
    Белгазпромбанк: 0%/0% (до 15 ноября 2017г. было OIF=1.2%).
    БелВЭБ: 1%/?%.
    Белинвестбанк: 0%/0%.
    БНБ: 0%/0% (не подтверждено).
    БПС-Сбербанк: 1.3%/1.3% (до 16 ноября 2019г. было 1%/1%; до 6 февраля 2018г. было OIF=0%; до 18 сентября 2018г. было CBF=0%).
    БСБ-банк: 1%/0%.
    ВТБ: 1.5%/- (до 15 ноября 2019г. было OIF=1%).
    Дабрабыт: 1%/?% (не подтверждено); для карт на процессинге БГПБ предположительно 0%/0%.
    Идея Банк: 1%/0%.
    МТБанк: 0%/0%.
    Приорбанк: 0%/0%.
    Решение: 0%/0% (не подтверждено)
    РРБ-банк: 1%/-.
    Статусбанк: 0%/0% (не подтверждено)
    Технобанк: 1%/0%.
    По-видимому, OIF=1% у всех банков группы СБС.
    --------------------
    * Некоторые <вставьте эпитет> банки (МТБ, Альфа) начали накидывать комиссию 1% (по состоянию на июнь 2020г.) к трансграничным платежам на своей стороне, "имитируя" комиссии OIF/CBF, применяющиеся на стороне МПС. Подробности и актуальный размер банковской комиссии см. на сайтах этих банков, в таблице выше подобные выверты не отражены.

    Получение бесплатных карт в белбанках. "Халява, сэр!" (C)
    Обновлено 11.12.2013г.
    Благодарим Голдштайн'а.

    Знамя подхватил EXEMOK.
    С благодарностью изучаем обновлённую подборку халявы (крайнее обновление 25.08.2015г.).

    Новая (14.01.2018г.) подборка халявных BYN'овых карт от Трусонюх-2, спасибо ему! В обсуждении комменты касательно валютных карт.

    Переводы между картами разных банков. Обновление 01.07.2016г. Адресуем спасибы Frog_'у.

    Комиссии за исходящие p2p-переводы. За подборку благодарим Pablo_.
    Использование карт для зачисления зарплаты, ответы от консультантов банка. Не поленился опросить и поделиться Frog_, спасибо!.

    На этой странице компактно собрались советы по выбору МПС/валюты/банка по карте для загранпоездок. Благодарим France-Parfum, Gwynbleidd, Lоgin.

    Здесь EXEMOK сделал обзор по ценам на интернет-банкинг в разных банках. Спасибо!

    Shystrikys собрал информацию по NFC в белбанках: кто какие "Pay'и" поддерживает. Благодарим!

    Дабы не плодить вопросы по картам МИР банков нерезидентов, где какая комиссия и какие лимиты решил собрать все в сводную таблицу. XMblPb, благодарим!

    Стоимость выпуска и комиссия за снятие наличных за рубежом по карточкам Белкарт. Спасибо, Georg6504!

    Стараемся соблюдать правила форума!:shuffle:
     
    Рекомендуется не употреблять уничижительные наименования банков: на Онлайнере - здесь и на профильных ветках - присутствуют их представители, которых подобный "юмор" демотивирует отвечать на вопросы и делиться эксклюзивной инфой.
     
    Куратор ветки andkh

    In God we trust, all others pay cash
  • andkh Куратор team
    офлайн
    andkh Куратор team

    4716

    16 лет на сайте
    пользователь #247645

    Профиль
    Написать сообщение

    4716
    # 6 декабря 2011 13:10
    pankrys:

    в выписке ясно отражено: приход 12, снятия в период с 12 по 15 и снятие 15 числа остальной суммы (это уже пенсионером) При этом есть свидетели*, что 14 числа вечером баланс был равен нулю. 15 числа около 12 дня на карте появились деньги.

    Что-то Вы совсем запутали. Чудес не бывает: если на карте денег нет - их снять нельзя.
    Идёте в ибанкинге в выписку _по_договору_, не по карте. Смотрите там даты зачислений. Потому что если 14-го денег не было, а 15-го их сняли - значит, было ещё одно (или больше) зачисление, но по карт-счёту оно отражено позже.

    В некоторые головы мысли приходят умирать.
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 6 декабря 2011 13:21

    pankrys, вы сейчас занимаетесь ерундой. Карту надо заблокировать, а уже потом разбираться.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • pankrys Senior Member
    офлайн
    pankrys Senior Member

    579

    22 года на сайте
    пользователь #11743

    Профиль
    Написать сообщение

    579
    # 6 декабря 2011 13:25 Редактировалось pankrys, 1 раз.
    Emil:

    pankrys, Вы запутали два вопроса. Оставьте пока вопрос баланса и займесь исследованием, где, когда и как расходовались деньги со счета.

    Если расходы несанкционированные, то срочная блокировка карты и заявление в милицию.

    нет, вопросы взаимосвязанны.

    суждение по результатам хождения в банк и прокуратуру.

    Итак в банке, центральное отделение, хамские сотрудники СБ, не стали принимать заявление об опротестовании снятий. Были выражения мол кидают карточки где не попадя, потом идут к нам. На предложение пригласить начальство и при нем повторить свои хамские выходхи, один из сотрудников вышел, а вернувшись заявил, что руководство не желает общаться. По этому поводу уже готовлю заявление на имя председателя правления Костюченко Сергея Александровича.
    По прокуратуре Фрунзенского района, сотрудник прокуратуры заявление принял, показал еще 18 подобных заявлений, по которым уже идет расследование, посетовал, что СБ банка неохотно сотрудничает и явно кто то в банке пытается замести следы. Так же сказал, что шансов на возврат денег нет. Ну и ладно, мы и за идею поборемся.

    Итак Приорбанк - банк жуликов и воров. прости навальный )

    Добавлено спустя 5 минут 28 секунд

    andkh:

    Идёте в ибанкинге

    нет ибанка.

    andkh:

    Смотрите там даты зачислений

    12 числа каждого месяца

    andkh:

    14-го денег не было

    не было при проверке карты в банкомате.

    andkh:

    а 15-го их сняли

    15 сняли остаток

    andkh:

    а 15-го их сняли - значит, было ещё одно (или больше) зачисление, но по карт-счёту оно отражено позже.

    По счету ровно одно зачисление в месяц - это 12 числа.

    снятия по счету 12, 13 и 14 числа.
    в банкоматах. если бы это было как то иначе, я бы сюда и не писал

    Добавлено спустя 8 минут 53 секунды

    Ivan Igorevich:

    pankrys, вы сейчас занимаетесь ерундой. Карту надо заблокировать, а уже потом разбираться.

    на ней сейчас нет денег, а жуликов надо на живца ловить.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 6 декабря 2011 13:51

    pankrys,

    на ней сейчас нет денег, а жуликов надо на живца ловить.

    Пинкертон, ептель....
    вот можешь это почитать кстати
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2607672

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #439118

    Профиль

    0
    # 6 декабря 2011 14:00
    Ivan Igorevich:

    pankrys,

    на ней сейчас нет денег, а жуликов надо на живца ловить.

    Пинкертон, ептель....
    вот можешь это почитать кстати
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2607672

    Тут несколько другое. Злодеи явно засветились в банкоматах.
    К тому же если учесть что в прокуратуре уже пачка подобных заяв и сб банка так неуклюже морозится, есть основания полагать что злодеи или сами работники банка, или в сговоре с ними.

  • pankrys Senior Member
    офлайн
    pankrys Senior Member

    579

    22 года на сайте
    пользователь #11743

    Профиль
    Написать сообщение

    579
    # 6 декабря 2011 14:54
    Ivan Igorevich:

    pankrys,

    на ней сейчас нет денег, а жуликов надо на живца ловить.

    Пинкертон, ептель....
    вот можешь это почитать кстати
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2607672

    понимаешь в чем штука, прошлые снятия и отсутствие средств на карте мы не докажем. Никак, ибо нет чеков из банкомата, подтверждающих нулевой баланс в указанном промежутке. На слово не поверят не в СБ не в Прокуратуре. я далек от мысли, что прокурорские сейчас по собственной воле начнут рыть землю, им и более серьезных дел хватает.
    Поэтому и приходится пинкертонствовать. Когда на руках будут чеки из банкомата с нулевым балансом и в эти же дни по выписке будут списания - это уже веский повод пошевелить следствие.

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6267

    17 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6267
    # 6 декабря 2011 15:11

    pankrys, при чем тут нулевой баланс, объясните мне, тупому?

    Вас беспокоит несанкционированное снятие средств или нулевой баланс?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #439118

    Профиль

    0
    # 6 декабря 2011 15:16 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    pankrys:

    понимаешь в чем штука, прошлые снятия и отсутствие средств на карте мы не докажем.

    Извиняюсь за резкость, вы идиот? :insane: В банке ведется и хранится полная история операций и плясать следствие будет от данных оттуда, а не от ваших чеков. Пишете заявление о краже денег, все остальное уже работа органов. И чем раньше вы напишете заявление о краже денег, тем раньше изымут записи из банкоматов и тем больше вероятность что найдут лиц, снимавших деньги.

  • pankrys Senior Member
    офлайн
    pankrys Senior Member

    579

    22 года на сайте
    пользователь #11743

    Профиль
    Написать сообщение

    579
    # 6 декабря 2011 15:16 Редактировалось pankrys, 1 раз.
    Emil:

    pankrys, при чем тут нулевой баланс, объясните мне, тупому?

    Вас беспокоит несанкционированное снятие средств или нулевой баланс?

    объясняю тупому, уж простите, есть карта, на ней нет денег (они не видны в банкомате) но по ней совершаются расходные операции путем применения банкоматов. Это называется мошенничество. меня, как любого гражданина республики, беспокоит факт мошенничества и снедает желание воздать мошенникам по-по заслугам. А так же при нахождении сих мошенников, и установлении их вины судом, потребовать возмещения незаконно снятых средств. Так понятно?

    Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд

    lab8:

    pankrys:

    понимаешь в чем штука, прошлые снятия и отсутствие средств на карте мы не докажем.

    Извиняюсь за резкость, вы идиот? :insane: В банке ведется и хранится полная история операций и плясать следствие будет от данных оттуда, а не от ваших чеков. Пишете заявление о краже денег, все остальное уже работа органов.

    Еще раз. следствие спросит не вы ли снимали эти деньги? Ведь по данным банка они доступны уже 12 числа. И что тут ответить? Как доказать что мошенничество не без пособничества банка? Ибо в случае отсутствия на руках данных о балансе счета, отписка будет следующая: Проведенными мероприятиями установить лицо совершившее преступление не удается возможным. При этом будет сделан упор на то, что держатель карты сам дал ее, или ее реквизиты третьему лицу. А в договоре за действия третьих лиц отвечает не банк, а клиент. Так кто еще из нас идиот, бро, это вопрос открытый

  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    21 год на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 6 декабря 2011 15:21 Редактировалось 29036, 1 раз.
    pankrys:

    подскажите, плиз по такой ситуации:

    У надежного человека, коему я доверяю, происходит непонятная пропажа денег с карты visa electron. Эмитент Приорбанк
    согласно выписке банка, на карт-счет 12 числа каждого месяца зачисляется сумма Х
    при этом на карте вплоть до 15 числа каждого месяца сумма х не видна. т.е. баланс нулевой.
    в выписке же из банка (выписка не подробная) в промежутках от 12 до 15 происходят списания.
    списания не регулярные может быть одно на сумму х/2 может быть много мелких, как пример 2000, потом 20000 потом 2 раза по 50000, и наконец 100 000.
    Как такое может происходить, пользование картой другим человеком не подходит, ибо на карте баланс нулевой. карта не терялась другим людям не передавалась, инет банкинг не активизирован.

    Добавлено спустя 25 секунд

    пока мысль взять завтра подробную выписку

    Врядли это копия его карты - слишком мелкий масштаб для тех, кто этим занимается - для них это просто нерентабельно. Тем более снимать бабло в стране откуда карты для них существенно больший риск. Скорее всего внучек заимствует карту временно и незаметно для своего деда. Либо, как вариант действительно мощенничество со стороны сотрудника банка какого мелкого. Отпишись потом обязательно - чем закончилось дело - ведь видео должно остаться с тех банкоматов.

  • pankrys Senior Member
    офлайн
    pankrys Senior Member

    579

    22 года на сайте
    пользователь #11743

    Профиль
    Написать сообщение

    579
    # 6 декабря 2011 15:23 Редактировалось pankrys, 1 раз.
    Advanced User:

    Скорее всего внучек заимствует карту временно и незаметно для своего деда.

    проблема то в том, что денег до 15 на карте не видно. и 14 числа по этой карте снять ничего нельзя.

    а с видео, будем, требовать изъятия, конечно.

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6267

    17 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6267
    # 6 декабря 2011 16:05

    pankrys, Вы явно заблуждаетесь. Средства на карте доступны с 12-го.
    И то, что они отражаются в выписке 15-м числом, ровным счетом ничего не означает.

  • pankrys Senior Member
    офлайн
    pankrys Senior Member

    579

    22 года на сайте
    пользователь #11743

    Профиль
    Написать сообщение

    579
    # 6 декабря 2011 16:12
    Emil:

    pankrys, Вы явно заблуждаетесь. Средства на карте доступны с 12-го.
    И то, что они отражаются в выписке 15-м числом, ровным счетом ничего не означает.

    ситуация диаметральная, что я и хочу показать-то. в выписке они пришли 12 числом, а на карте 15. т.е. 14 баланс карты равен 0. и с нее в банкомате нельзя снять деньги. но со счета тем не менее деньги снимались. и снимались согласно выписки именно в банкомате метро и ун-ма Нарочь. я уже устал объяснять в чем причина то.

  • Tancop1k Senior Member
    офлайн
    Tancop1k Senior Member

    1535

    19 лет на сайте
    пользователь #73323

    Профиль
    Написать сообщение

    1535
    # 6 декабря 2011 16:41

    Добрые люди, дико извиняюсь!
    Хотел бы попросить вашего совета.
    В каком банке и какую карточку лучше взять, чтоб совершать интернет платежи (пополнять счет pokerstars, покупка приложений в app.store, ebay, amazon, перевод денег)?
    Буду рад вашему совету!
    С Уважением, tancop1k.

  • ddv Senior Member
    офлайн
    ddv Senior Member

    3296

    19 лет на сайте
    пользователь #62210

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 6 декабря 2011 17:50

    pankrys, что-то вы запутанно объясняете, выложите сюда выписку, а мы посмотрим

  • Susanin velcom team
    офлайн
    Susanin velcom team

    4021

    23 года на сайте
    пользователь #2923

    Профиль
    Написать сообщение

    4021
    # 6 декабря 2011 18:50

    pankrys, так Вы заявляние пойдете писать? Наши умозаключения сколь гинеальными они бы не были ровным счетом ничего не решат и не изменят. Да и Ваш нулевой баланс, заснятый хоть на видео хоть со свидетелями тоже непонятно к чему пришить. Претензия у Вас должна быть о несанкционированном (без согласия владельца карт-счета) снятии денежных средств. В причинах и размерах снятия пусть разбираются те кому это положено по долгу службы.

  • pankrys Senior Member
    офлайн
    pankrys Senior Member

    579

    22 года на сайте
    пользователь #11743

    Профиль
    Написать сообщение

    579
    # 6 декабря 2011 20:34 Редактировалось pankrys, 2 раз(а).
    Susanin:

    pankrys, так Вы заявляние пойдете писать? Наши умозаключения сколь гинеальными они бы не были ровным счетом ничего не решат и не изменят. Да и Ваш нулевой баланс, заснятый хоть на видео хоть со свидетелями тоже непонятно к чему пришить. Претензия у Вас должна быть о несанкционированном (без согласия владельца карт-счета) снятии денежных средств. В причинах и размерах снятия пусть разбираются те кому это положено по долгу службы.

    я понимаю, что в век цифровых технологий редко кто читает посты внимательно. Да, заявление написано и принято в прокуратуре и они разрабатывают еще 18 (!) похожих дел. Конкретно это дело спущено в Гом №2, насколько я понял,. во всяком случае звонили от туда предлагали принести все доп документы.
    Нулевой баланс - сразу показывает несостоятельность претензий к тому, что картой воспользовался третий человек.
    Ну насколько надо быть одаренным, что бы не понять, что с нулевого баланса карты, денег не снимешь (овердрафта нет). А снимали именно в банкомате и именно в те дни, когда баланс был нулевым. Нулевой баланс при этом как алиби для конкретной ситуации/карты.

    кратко:
    на счету есть деньги, на карте есть деньги, их сняли в банкомате - мог снять кто угодно.
    на счету есть деньги, на карте НЕТ денег, их сняли в банкомате - не обошлось без инсайдеров.

    вот в чем разница для следствия и умалчивать этот факт не надо.

  • ddv Senior Member
    офлайн
    ddv Senior Member

    3296

    19 лет на сайте
    пользователь #62210

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 6 декабря 2011 21:10

    на счету есть деньги, на карте НЕТ денег, их сняли в банкомате

    Уважаемые спецы, объясните как такое может быть? Всегда думал, что как только на карт-счету появляются деньги, они сразу же видны и на карте, привязанной к этому карт-счету...

  • andkh Куратор team
    офлайн
    andkh Куратор team

    4716

    16 лет на сайте
    пользователь #247645

    Профиль
    Написать сообщение

    4716
    # 6 декабря 2011 22:24
    ddv:

    Уважаемые спецы, объясните как такое может быть? Всегда думал, что как только на карт-счету появляются деньги, они сразу же видны и на карте, привязанной к этому карт-счету...

    Более того, на карте деньги видны _раньше_, чем зачисление отражается по карт-счёту.
    Поэтому я выше и предполагал, что было ещё одно - кроме 12-го - зачисление. Которое отразилось позже 15-го, поэтому в выписку и не попало. Но деньги 15-го были ужЕ доступны на карточке.

    В некоторые головы мысли приходят умирать.
  • Nata77790 Senior Member
    офлайн
    Nata77790 Senior Member

    548

    19 лет на сайте
    пользователь #85408

    Профиль
    Написать сообщение

    548
    # 6 декабря 2011 22:32 Редактировалось Nata77790, 2 раз(а).

    дел

    Мало знать себе цену, надо еще пользоваться спросом.