Тема закрыта
  • Артёмка Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Артёмка Senior Member Автор темы

    22047

    23 года на сайте
    пользователь #6766

    Профиль
    Написать сообщение

    22047
    # 6 июня 2008 08:53

    [*1*] : [*2*] : [*3*] : [*4*] : [*5*] : [*6*] : [*7*] : [*8*] : [*9*] : [*10*]

    Просьба не отклоняться о темы. Обсуждать рынок жилья в РБ.

    Поделись улыбкою своей - и тебе её не раз ещё припомнят...
  • Sinadin Member
    офлайн
    Sinadin Member

    406

    17 лет на сайте
    пользователь #131115

    Профиль
    Написать сообщение

    406
    # 24 июня 2008 12:40

    "Смоделируйте ситуацию превышения коммуналки за 1к над 4к."

    Есть знакомый, который платит зимой за 4 к порядка 60.000. Дом кирпичный, после капремонта - вся система отопления новая, утеплили. В некоторых комнатах отопление почти не включают - есть регуляторы. И без того температура далеко за 20. Вентиляция, правда, скромная, но кубатуры для одного хватает. Все на счетчиках, включая газ.

    Другой знакомый и летом более 100.000 за 1 к. Дом крайне не экономичен, много квартир сдается без регистрации, а коммуналку за них реально прописанные платят - счетчики на дом.

    Это, конечно, нетипичные крайности. В типичных случаях все более сглажено, но радикальной и гарантированной разницы между коммуналкой за 1 к и за 4 к нет.

  • Sinadin Member
    офлайн
    Sinadin Member

    406

    17 лет на сайте
    пользователь #131115

    Профиль
    Написать сообщение

    406
    # 24 июня 2008 13:09

    "за что банку платить?"

    Как вы себе представляете пенсионэра, которому по условиям задачи за коммуналку нечем платить, с пачками нала - это ж инфаркт. Все платежи через окошко в банке на счет до востребования, или на текущий. А оная процедура порядка 2 % стоит. Хотя могут и на 5-6 %, тарифы они не только грабительские, но и сложные.

    Вопрос на засыпку: на ваш счет до востребования от юр лица поступила сумма Х. Она - Х - лежит у вас на счету. Ваши Х зайчиков. Сколько вы из них получите? В лучшем случае 0,98 Х на основании тарифов для ... юр лиц. Юр лицо с этими тарифами соглашается, вы соглашаетесь продать хатку юрлицу за сумму Х чистыми на свой счет физлица, и не догадываетесь, что с "нового года у этого юр лицами истекает договор с банком именно на эту операцию, и вы теперь должны банку ... 6 %".

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 24 июня 2008 13:10
    Sinadin:


    но радикальной и гарантированной разницы между коммуналкой за 1 к и за 4 к нет.

    Смелое утверждение! А впрочем - ну и аминь с ним. Можно привести коня к водопою - но как заставить его пить?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • matkiv Senior Member
    офлайн
    matkiv Senior Member

    4512

    19 лет на сайте
    пользователь #87533

    Профиль
    Написать сообщение

    4512
    # 24 июня 2008 13:20

    Дык да, только сама хотелка ..... неадекватна реальной ситуации -- жаба закрывает продавцам вид на окружающую действительность. Пока.

    audiofil, Допустим 2к квартира стоит 75к (по риэлту средняя цена конкретной квартиры 76-80к) - это хотелка и жаба, 74 - допустим цена по которой она ушла? Какая по вашему тогда окружающая действительность - 70, 50, 30к??? И где начинается адекватность?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #130523

    Профиль

    0
    # 24 июня 2008 13:44
    matkiv:

    Дык да, только сама хотелка ..... неадекватна реальной ситуации -- жаба закрывает продавцам вид на окружающую действительность. Пока.

    audiofil, Допустим 2к квартира стоит 75к (по риэлту средняя цена конкретной квартиры 76-80к) - это хотелка и жаба, 74 - допустим цена по которой она ушла? Какая по вашему тогда окружающая действительность - 70, 50, 30к??? И где начинается адекватность?

    Окружающая действительность -это когда вы все квартиры идентичной площади сможете продать по такой цене.Я сомневаюсь что найдется даже 10000 чистых покупателей на 2и за 74 к.А стоящих на очереди-в разы больше.И для них окружающая действительность-это льготные цены при нищенской зарплате.А ценник в райное 74 к за двуху-как с другой планеты.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 24 июня 2008 13:45
    matkiv:

    Цитата: Дык да, только сама хотелка ..... неадекватна реальной ситуации -- жаба закрывает продавцам вид на окружающую действительность. Пока.

    audiofil, Допустим 2к квартира стоит 75к (по риэлту средняя цена конкретной квартиры 76-80к) - это хотелка и жаба, 74 - допустим цена по которой она ушла? Какая по вашему тогда окружающая действительность - 70, 50, 30к??? И где начинается адекватность?

    Повторю то, о чем говорил не раз - меня интересует несколько иной аспект подвижек на РН, чем Вас. А именно - его будущее.

    Минск; количество комнат: 2, 2; дата поступления (обновления): за 1 неделю

    Найдено 965 из 8499

    Например, по названной Вами цене 74 к уйдет 120 квартир из этих 965. И все - желающие/могущие взять по такой кончилися. :cry: Что будут делать продавцы? Скорее всего, завязав пасть жабе морским узлом - опускать цену.:cry::cry: И еще 120 уйдет по 65-70. Потом - 150 по 55-65 и т.д. За это время что-то придет на продажу, что-то уйдет по другим причинам, станет больше/меньше денег у потенциальных покупателей, изменятся условия кредитования и тп - от этого зависит будущая цена. До какого предела она может опуститься (для роста пока ниче не вижу)? Упадет ли она до глубины паники продавцов? Не знаю. Как не знают все понторезы (хоть на ветке, хоть в оффлайне) называющие конкретные цифры к конкретным срокам. Объем предложения очень велик (что бы ни говорили привереды). И на подходе новострои.

    Поэтому для решения личной проблемы надо учитывать личные обстоятельства и возможности.

    Не вижу причин, почему РН должен приносить на вложенный капитал бОльший доход, чем иные виды деятельности. Пока это происходит не в силу экономических, а чисто административных причин. А это-- не закон Ома -- поменять легче.

    А адекватную другим параметрам РН и уровню благополучия в экономике цену квартиры поможет рассчитать формула экономиста -- ее только надо корректировать на коэфф. личной торопливости и нервозности.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • matkiv Senior Member
    офлайн
    matkiv Senior Member

    4512

    19 лет на сайте
    пользователь #87533

    Профиль
    Написать сообщение

    4512
    # 24 июня 2008 13:58

    iva_dim,

    Окружающая действительность -это когда вы все квартиры идентичной площади сможете продать по такой цене.Я сомневаюсь что найдется даже 10000 чистых покупателей на 2и за 74 к.А стоящих на очереди-в разы больше.И для них окружающая действительность-это льготные цены при нищенской зарплате.А ценник в райное 74 к за двуху-как с другой планеты.

    Уже десятки раз перемусоливолось, что площадь в квартирах один из показателей, допустим из примера audiofil, 965 2 к квартир практически одинаковой площади все находятся в одном районе, на одном этаже, одного года постройки, одно и тоже состояние? Вот тогда можно и говорить про продаже по одинаковой цене. Да ещё что такое чистые покупатели и чем они отличаются от грязных? Обмен и кредит уже грязные и их во внимание не берём?

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 24 июня 2008 14:14
    matkiv:

    iva_dim, Цитата: Окружающая действительность -это когда вы все квартиры идентичной площади сможете продать по такой цене.Я сомневаюсь что найдется даже 10000 чистых покупателей на 2и за 74 к.А стоящих на очереди-в разы больше.И для них окружающая действительность-это льготные цены при нищенской зарплате.А ценник в райное 74 к за двуху-как с другой планеты.

    Уже десятки раз перемусоливолось, что площадь в квартирах один из показателей, допустим из примера audiofil, 965 2 к квартир практически одинаковой площади все находятся в одном районе, на одном этаже, одного года постройки, одно и тоже состояние? Вот тогда можно и говорить про продаже по одинаковой цене. Да ещё что такое чистые покупатели и чем они отличаются от грязных? Обмен и кредит уже грязные и их во внимание не берём?

    Настолько "теоретизированная" задачка, что даже у меня (фантазера и теоретомана) не вызывает интереса ее рассмотрение.

    Предлагаю на практике исходить из того, что требуемых Вами условий нет и никогда нигде (кроме казармы) не будет.

    А на практике никто и не говорил, что "все 2к кв. должны продавацца по цене *** уев за метр". Разве что синадин к чему-то подобному подбирался с идеей абсолютного мирового зла и плода всемирного заговора - информеров со средней ценой метра. :-?:lol:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Уно Senior Member
    офлайн
    Уно Senior Member

    1332

    18 лет на сайте
    пользователь #112644

    Профиль
    Написать сообщение

    1332
    # 24 июня 2008 14:17

    Sinadin,

    Это, конечно, нетипичные крайности. В типичных случаях все более сглажено, но радикальной и гарантированной разницы между коммуналкой за 1 к и за 4 к нет.

    Ряд крайних примеров общую статистику не меняют. Поэтому выделенное утверждение - ни о чем, мягко говоря. Пенсы, кстати, "радикально" не меняют ни район проживания, ни тип дома.

    Как вы себе представляете пенсионэра, которому по условиям задачи за коммуналку нечем платить, с пачками нала - это ж инфаркт.

    Предствляю так же, как и 90% остальных покупающих/продающих. Трупов инфарктников возле нотариатов не наблюдал.

    Вопрос на засыпку: на ваш счет до востребования от юр лица поступила сумма Х. Она - Х - лежит у вас на счету. Ваши Х зайчиков. Сколько вы из них получите? В лучшем случае 0,98 Х на основании тарифов для ... юр лиц.

    На мой счет поступит та сумма, которая при обналичивании даст мне указанную в договоре. Иначе до свидания роспись "расчет произведен полностью. претензий к покупателю не имею".

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 24 июня 2008 14:19

    http://realty.lenta.ru/news/2008/06/24/invest/

    Норма доходности проектов в Киеве и его окрестностях достигает 35 процентов, в Москве – 40 процентов, а в Минске - лишь 18-22 процента.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #130523

    Профиль

    0
    # 24 июня 2008 14:19
    matkiv:

    iva_dim,

    Окружающая действительность -это когда вы все квартиры идентичной площади сможете продать по такой цене.Я сомневаюсь что найдется даже 10000 чистых покупателей на 2и за 74 к.А стоящих на очереди-в разы больше.И для них окружающая действительность-это льготные цены при нищенской зарплате.А ценник в райное 74 к за двуху-как с другой планеты.

    Уже десятки раз перемусоливолось, что площадь в квартирах один из показателей, допустим из примера audiofil, 965 2 к квартир практически одинаковой площади все находятся в одном районе, на одном этаже, одного года постройки, одно и тоже состояние? Вот тогда можно и говорить про продаже по одинаковой цене. Да ещё что такое чистые покупатели и чем они отличаются от грязных? Обмен и кредит уже грязные и их во внимание не берём?

    Цена за квадрат в данной хате-это совокупность площади расположения этажности и всего прочего.Найдите другой показатель если сумеете.А то начнем скоро по величине горшка в хате оценивать площадь.

    Чистые покупатели это когда человек может прийти и купить квартиру без разменов цепочек и всего прочего с кредитом(который может выплачивать) или без оного.Цепочки это вообще ряд предполагаемых сделок да еще взаимосвязанных.Достаточно одному звену порваться и вся цепочка летит в никуда.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #130523

    Профиль

    0
    # 24 июня 2008 14:26
    Ivan Igorevich:

    http://realty.lenta.ru/news/2008/06/24/invest/

    Норма доходности проектов в Киеве и его окрестностях достигает 35 процентов, в Москве – 40 процентов, а в Минске - лишь 18-22 процента.

    Ну посмотрим на украинскую доходность к концу года.И вообще на то что останется от украинской экономики.Цифры на кемпике с расчетами доходности ни есть их наличие в кармане или на счете.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 24 июня 2008 14:31
    Ivan Igorevich:

    http://realty.lenta.ru/news/2008/06/24/invest/

    Цитата: Норма доходности проектов в Киеве и его окрестностях достигает 35 процентов, в Москве – 40 процентов, а в Минске - лишь 18-22 процента.

    И что это должно означать в приложении к теме ветки? Неизбежность роста цены ввиду нынешнего "ЕщеНедобораНормыДоходности" :roof::ass:? Или снижения цен от самой новости о приходе все новых игроков на наш и так не переваривающем нынешний объем по нынешним ценам РН?:ass::roof:

    Вы уж как-нить заемную заумь комментируйте, плз :shuffle:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • matkiv Senior Member
    офлайн
    matkiv Senior Member

    4512

    19 лет на сайте
    пользователь #87533

    Профиль
    Написать сообщение

    4512
    # 24 июня 2008 14:31

    Повторю то, о чем говорил не раз - меня интересует несколько иной аспект подвижек на РН, чем Вас. А именно - его будущее.

    Думаю многих здесь интересует будущее, вопрос только какое месяц, год, пять ... десять ?

    А адекватную другим параметрам РН и уровню благополучия в экономике цену квартиры поможет рассчитать формула экономиста -- ее только надо корректировать на коэфф. личной торопливости и нервозности.

    Про формулу уже столько раз говорилось, что рассматривать её по новой лень. но попробую кратко ещё раз. Если ФОРМУЛА настолько универсальна, то она должна отражать и другие аспекты економики, допустим транспорт, прокат любых предметов и т.д. цена талончика на проезд и затраты на машину. Интересно почему практически из всех автолюбителей никто не пересел на общ транспорт, примеров можетбыть уйма как ха одну точку зрения так и за другую, только исходных данных в формуле на несколько порядков меньше.

  • _Экономист_ Member
    офлайн
    _Экономист_ Member

    349

    17 лет на сайте
    пользователь #129809

    Профиль
    Написать сообщение

    349
    # 24 июня 2008 14:34
    audiofil:

    А адекватную другим параметрам РН и уровню благополучия в экономике цену квартиры поможет рассчитать формула экономиста -- ее только надо корректировать на коэфф. личной торопливости и нервозности.

    Её не надо корректировать - она вполне объективна. Личная торопливость, нервозность и просто тупизна весьма субъективны и оценке поддаются с большим трудом :D Кроме того, счастливые обладатели этих качеств будут покупать квартиры, как только представится возможность - т.е., не дожидаясь дна цен, - естесственным образом снижая спрос ;) Поэтому цены, расчитываемые по доходному методу оценки, можно смело принять за цель для ценового тренда :znaika:

    Хотя, конечно, чем ближе ценники будут к расчётным значениям, тем медленнее будут они падать дальше :)

    Чувствуешь невидимую руку рынка? Нет? А она есть!!!
  • _Экономист_ Member
    офлайн
    _Экономист_ Member

    349

    17 лет на сайте
    пользователь #129809

    Профиль
    Написать сообщение

    349
    # 24 июня 2008 14:38
    matkiv:

    Повторю то, о чем говорил не раз - меня интересует несколько иной аспект подвижек на РН, чем Вас. А именно - его будущее.

    Думаю многих здесь интересует будущее, вопрос только какое месяц, год, пять ... десять ?

    А адекватную другим параметрам РН и уровню благополучия в экономике цену квартиры поможет рассчитать формула экономиста -- ее только надо корректировать на коэфф. личной торопливости и нервозности.

    Про формулу уже столько раз говорилось, что рассматривать её по новой лень. но попробую кратко ещё раз. Если ФОРМУЛА настолько универсальна, то она должна отражать и другие аспекты економики, допустим транспорт, прокат любых предметов и т.д. цена талончика на проезд и затраты на машину. Интересно почему практически из всех автолюбителей никто не пересел на общ транспорт, примеров можетбыть уйма как ха одну точку зрения так и за другую, только исходных данных в формуле на несколько порядков меньше.

    Формула учитывает ВСЕ достоинства и недостатки квартиры. Она ведь расчитывается исходя из арендной платы. А арендная плата зависит как раз от всех параметров жилья: есть хороший ремонт - аренда растёт, рядом с метро - аренда растёт, чистый воздух - аренда растёт и т.д. Таким образом, сюда включено абсолютно всё :znaika:

    Чувствуешь невидимую руку рынка? Нет? А она есть!!!
  • Diman25 Senior Member
    офлайн
    Diman25 Senior Member

    9424

    23 года на сайте
    пользователь #3849

    Профиль
    Написать сообщение

    9424
    # 24 июня 2008 14:45
    matkiv:

    Цитата: Повторю то, о чем говорил не раз - меня интересует несколько иной аспект подвижек на РН, чем Вас. А именно - его будущее.

    Думаю многих здесь интересует будущее, вопрос только какое месяц, год, пять ... десять ?

    Цитата: А адекватную другим параметрам РН и уровню благополучия в экономике цену квартиры поможет рассчитать формула экономиста -- ее только надо корректировать на коэфф. личной торопливости и нервозности.

    Про формулу уже столько раз говорилось, что рассматривать её по новой лень. но попробую кратко ещё раз. Если ФОРМУЛА настолько универсальна, то она должна отражать и другие аспекты економики, допустим транспорт, прокат любых предметов и т.д. цена талончика на проезд и затраты на машину. Интересно почему практически из всех автолюбителей никто не пересел на общ транспорт, примеров можетбыть уйма как ха одну точку зрения так и за другую, только исходных данных в формуле на несколько порядков меньше.

    Вы сравниваете: машина-общ. транспорт vs квартира-квартира.

    Теплое с мягким.

    Может так: прокат машины - личная vs прокат квартиры - личная.

    Че-то прокат машин у нас не катит, бо сильно дорогой.

    или

    машина-общ. транспорт vs коттедж - квартира.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 24 июня 2008 14:49
    matkiv:

    Цитата: Повторю то, о чем говорил не раз - меня интересует несколько иной аспект подвижек на РН, чем Вас. А именно - его будущее.

    Думаю многих здесь интересует будущее, вопрос только какое месяц, год, пять ... десять ?

    Цитата: А адекватную другим параметрам РН и уровню благополучия в экономике цену квартиры поможет рассчитать формула экономиста -- ее только надо корректировать на коэфф. личной торопливости и нервозности.

    Если ФОРМУЛА настолько универсальна, то она должна отражать и другие аспекты економики, допустим транспорт, прокат любых предметов и т.д. цена талончика на проезд и затраты на машину. Интересно почему практически из всех автолюбителей никто не пересел на общ транспорт, примеров можетбыть уйма как ха одну точку зрения так и за другую, только исходных данных в формуле на несколько порядков меньше.

    Еще раз - у Вас иная задача, чем у меня. Вы хотите сиюминутно узнать "правильную" цену и действовать? Тогда никто Вам ничем не поможет (за исключением БТИ с инфой о регистрируемых сделках (не единичных, а массово - чтобы сгладить хитрости с ценами). . Я же убежден, что "просто" :D:D надо постоянно анализировать подвижки на РН и быть готовым действовать. А так нелюбезная Вам формула - просто один из инструментов, помогающих оценивать, какое развитие событий в будущем более вероятно и устанавливает своего рода "уровень отсечения". при приближении цен к которому надо быть все более готовым к быстрым действиям.

    На практике скорее всего этот уровень достигнут не будет - психология покупателей не даст (большинство упорно будет своими торопливостями провоцировать хапун, да слава Богу - возможностей мало)

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Sinadin Member
    офлайн
    Sinadin Member

    406

    17 лет на сайте
    пользователь #131115

    Профиль
    Написать сообщение

    406
    # 24 июня 2008 15:07

    "Правильные" = "адекватные" = "рыночные" цены такие, при которых все квартиры на рынке могут быть проданы (любая из квартир может быть продана) за реальное время, устраивающее продавцов. О спросе в условиях дефицита предложения речь в нашем случае не идет.

    В условиях свободного рынка временной параметр регулирует ценовой. В условиях фиксированных цен любая из квартир может быть продана сколь угодно быстро путем назначения скидки от планки. Но все квартиры не могут быть проданы в течении реального времени, устраивающего продавцов. А дешевле они продавать не могут, ибо со 100 % гарантией им придется покупать взамен существенно дороже. И ни один, ни 100, ни 1000 продавцов не в состоянии обломать эту планку своим желанием.

  • _Экономист_ Member
    офлайн
    _Экономист_ Member

    349

    17 лет на сайте
    пользователь #129809

    Профиль
    Написать сообщение

    349
    # 24 июня 2008 15:17
    Diman25:

    matkiv:

    Цитата: Повторю то, о чем говорил не раз - меня интересует несколько иной аспект подвижек на РН, чем Вас. А именно - его будущее.

    Думаю многих здесь интересует будущее, вопрос только какое месяц, год, пять ... десять ?

    Цитата: А адекватную другим параметрам РН и уровню благополучия в экономике цену квартиры поможет рассчитать формула экономиста -- ее только надо корректировать на коэфф. личной торопливости и нервозности.

    Про формулу уже столько раз говорилось, что рассматривать её по новой лень. но попробую кратко ещё раз. Если ФОРМУЛА настолько универсальна, то она должна отражать и другие аспекты економики, допустим транспорт, прокат любых предметов и т.д. цена талончика на проезд и затраты на машину. Интересно почему практически из всех автолюбителей никто не пересел на общ транспорт, примеров можетбыть уйма как ха одну точку зрения так и за другую, только исходных данных в формуле на несколько порядков меньше.

    Вы сравниваете: машина-общ. транспорт vs квартира-квартира.

    Теплое с мягким.

    Может так: прокат машины - личная vs прокат квартиры - личная.

    Че-то прокат машин у нас не катит, бо сильно дорогой.

    или

    машина-общ. транспорт vs коттедж - квартира.

    Этот популярный вид логической ошибки называется, если не ошибаюсь "подмена понятия" - весьма удобен для ухода от обсуждения истинного положения вещей.

    Сущность этой ошибки состоит в том, что вместо данного понятия и под видом его употребляют другое понятие, причем эта подмена может быть как неосознанной, так и преднамеренной. Подмена понятия означает подмену предмета разговора. Разговор в этом случае будет относиться к разным предметам, хотя они будут ошибочно приниматься за один предмет.

    Чувствуешь невидимую руку рынка? Нет? А она есть!!!
Тема закрыта