Первая часть : Вторая часть : Третья часть : Четвёртая часть : Пятая часть : Шестая часть
Просьба не отклоняться о темы. Обсуждать рынок жилья в РБ.
Первая часть : Вторая часть : Третья часть : Четвёртая часть : Пятая часть : Шестая часть
Просьба не отклоняться о темы. Обсуждать рынок жилья в РБ.
Def:Господа, прошу извинить меня за мой дурацкий вопрос, но все же - если цены падают - значит впереди кризис и обвал? Т.е. по другому быть не может? Например - сегодня падают, завтра падают, а после завтра растут или стоят на месте. Так не бывает?
Совсем не обязательно кризис и обвал. Надо смотреть предпосылки снижения и предпосылки дальнейшего снижения или роста.
На данный момент я не вижу предпосылок роста.
Вы видите?
Какие?
На данный момент я не вижу предпосылок роста.
уменьшение объеяма строительства коммерческого жилья
Def:И еще один вопрос - что такого случилось в стране, чтобы цены "обвалились"? В 1998 году например случился российский дефолт и двухкратный рост курса доллара. Как следствие - цены упали (за два года, кстати, а не сразу) в два раза. А что сейчас произошло такое масштабно-сравнимое?
А что такое масштабно-сравнимое произошло в Казахстане? Эстонии? Похоже, происходит в Латвии?
Пора перестать думать категориями, что для снижения нужен обязательно крупный экономический коллапс.
Def:И еще один вопрос - что такого случилось в стране, чтобы цены "обвалились"? В 1998 году например случился российский дефолт и двухкратный рост курса доллара. Как следствие - цены упали (за два года, кстати, а не сразу) в два раза. А что сейчас произошло такое масштабно-сравнимое?
Например, рост цен на продукты питания на 30-40% за год.
При том, что на продукты питания уходит 40% доходов граждан.
При том, что зарплаты выросли на 10-15%.
Как по Вашему - это способствует росту цен на жильё?
Рост цен на ЖКХ, бензин ит.п. и т.д.
Ivan Igorevich:На данный момент я не вижу предпосылок роста.
уменьшение объеяма строительства коммерческого жилья
Согласен, это может являтся причиной роста, но лишь в том случае если оставшихся объёмов коммерческого жилья будет действительно нехватать желающим.
А что, если 20% объёмов строительства коммерческого жилья окажется более чем достаточно, что бы удовлетворить платежеспособный спрос?
Def:И еще один вопрос - что такого случилось в стране, чтобы цены "обвалились"? В 1998 году например случился российский дефолт и двухкратный рост курса доллара. Как следствие - цены упали (за два года, кстати, а не сразу) в два раза. А что сейчас произошло такое масштабно-сравнимое?
Все правдоподобно, но правильно ли?
1) А как дефолт в РФ, который сделал товары РБ более конкурентоспособными (по сравнению с западными аналогами) на рынках РФ и следовательно помогал экономике РБ (рост экспорта и все такое) вдруг стал причиной (чуть ли не единственной) проблем в экономике? В логике "после" не означает "вследствие". Связь доказать/обосновать надо. То, что проблемы накопленные страной были списаны под шум о дефолте - одно. Реальность - другое
2) Падение цен (не вдвое, а %% на 30-50) длилось действительно года два-три, но началось года через 2 после дефолта (август 1998 -- 2000-2002 годы). Не поздновато ли?
3)В конце 90-х РБ покупала газ по цене (каж) 67 долл/1000метров ку. Потом (под обещания акционирования Белтрансгаза с участием Газпрома к 01/07/2002(или 2003?)) цены сделали 22, а чуть позже 28 долл/1000метров. И вот на фоне газовой лафы цены на РН взяли, и "увяли" на треть (или вполовину).
Так все же - что-то связь с дефолтом просматривается не очень.
А недефолтных проблем у РБ сейчас хватает.
Ivan Igorevich:Цитата: На данный момент я не вижу предпосылок роста.
уменьшение объеяма строительства коммерческого жилья
И в чем это проявляется? Объем ввода ЖИЛЬЯ растет. И все оно выполняет (сразу или пройдя через руки спекулянтов) одну и ту же функцию -- удовлетворять спрос. А ситуация на первичке тоже не показывает тенденции к росту.
А что, если 20% объёмов строительства коммерческого жилья окажется более чем достаточно, что бы удовлетворить платежеспособный спрос?
или все вдруг резко станут нуждающимися
audiofil, вы в своем репертуаре... не удержался, прокоментировал:
А как дефолт в РФ, который сделал товары РБ более конкурентоспособными (по сравнению с западными аналогами) на рынках РФ и следовательно помогал экономике РБ (рост экспорта и все такое) вдруг стал причиной (чуть ли не единственной) проблем в экономике
тут очень часто поднимается тема "платежеспособного спроса". Так вот в результате дефолта платежеспособный спрос в России упал. В том числе и на беларуские товары, которые кстати и без дефолта были вполне конкурентоспособны ибо в те времена их цены были намного ниже чем импортные аналоги.
То, что проблемы накопленные страной были списаны под шум о дефолте - одно. Реальность - другое
и реальность дано знать только вам. понимаю.
Падение цен (не вдвое, а %% на 30-50)
на 50% - это вдвое.
Падение цен (не вдвое, а %% на 30-50) длилось действительно года два-три, но началось года через 2 после дефолта (август 1998 -- 2000-2002 годы). Не поздновато ли?
падение цен началось после дефолта и закончилось в конце 200о года. А " года через 2 после дефолта" - это 2000 год, тогда уже все упало а не начало падать.
В конце 90-х РБ покупала газ по цене (каж) 67 долл/1000метров ку. Потом (под обещания акционирования Белтрансгаза с участием Газпрома к 01/07/2002(или 2003?)) цены сделали 22, а чуть позже 28 долл/1000метров. И вот на фоне газовой лафы цены на РН взяли, и "увяли" на треть (или вполовину).
опять газ за уши притянул. Т.е. цена на газ может падать, может рости, но цены на недвижимость все равно будут стремиться к нулю.
Так все же - что-то связь с дефолтом просматривается не очень.
нет, ну если в вашей иной реальности на падение 1998-2000 дефолт не повлиял, то спортить смысла нет. Значит на все влияют только некие циклы. Спасибо за развернутые ответы.
akozich:А что, если 20% объёмов строительства коммерческого жилья окажется более чем достаточно, что бы удовлетворить платежеспособный спрос?
или все вдруг резко станут нуждающимися
Так итак в Минске каждая вторая семья (если не больше), желающая приобрести жильё - нуждающиеся.
Def (цитата):
И еще один вопрос - что такого случилось в стране, чтобы цены "обвалились"? В 1998 году например случился российский дефолт и двухкратный рост курса доллара. Как следствие - цены упали (за два года, кстати, а не сразу) в два раза. А что сейчас произошло такое масштабно-сравнимое?
Например, рост цен на продукты питания на 30-40% за год.
При том, что на продукты питания уходит 40% доходов граждан.
При том, что зарплаты выросли на 10-15%.
Как по Вашему - это способствует росту цен на жильё?
Рост цен на ЖКХ, бензин ит.п. и т.д.
Не уверен, что расходы на питание у граждан, имеющих возможность накопить на квартиру, составляют 40%. Иначе это будут граждане не имеющие возможность накопить на квартиру.
Есть еще какие нибудь идеи?
Есть еще какие нибудь идеи?
Def, Идей нет ...есть вопрос .
Вопрос:
Какие сейчас есть предпосылки,факторы (экономические..не экономические...ну звезды скажем так говорят ..любые одним словом ) для начала мало-мальского роста цены кв м в РБ.
А что такое масштабно-сравнимое произошло в Казахстане? Эстонии? Похоже, происходит в Латвии?
Там была распространена пратика привлечения дешовых западных денег местными банками и выдача их в ипотеку на внутреннем рынке.
Уровень заимствований доходил до 90% от собственных средств банков (в Казахстане и около 60% в Украине!!!). В рф для сравнения около 30%, в РБ не знаю но наверное 2-5% максимум). После ипотечного кризиса в США и последующего за ним мирового кризиса ликвидности западные деньги особенно для развивающихся рынков СНГ резко подорожали. В итоге накрылась и ипотека в Казахстане и Эстонии.
vitacom,
Def, Идей нет ...есть вопрос .
Вопрос:
Какие сейчас есть предпосылки,факторы (экономические..не экономические...ну звезды скажем так говорят ..любые одним словом ) для начала мало-мальского роста цены кв м в РБ.
никаких.
Я только не пойму никак, почему если не рост - то сразу падение и обвал? Естественно, сейчас происходит откат после прошлогоднего зимнего хапуна, но обвала я не вижу. Покажите мне его или обьясните его причину.
Def:Def (цитата):
И еще один вопрос - что такого случилось в стране, чтобы цены "обвалились"? В 1998 году например случился российский дефолт и двухкратный рост курса доллара. Как следствие - цены упали (за два года, кстати, а не сразу) в два раза. А что сейчас произошло такое масштабно-сравнимое?
Например, рост цен на продукты питания на 30-40% за год.
При том, что на продукты питания уходит 40% доходов граждан.
При том, что зарплаты выросли на 10-15%.
Как по Вашему - это способствует росту цен на жильё?
Рост цен на ЖКХ, бензин ит.п. и т.д.Не уверен, что расходы на питание у граждан, имеющих возможность накопить на квартиру, составляют 40%. Иначе это будут граждане не имеющие возможность накопить на квартиру.
Есть еще какие нибудь идеи?
Вот поэтому цены на жильё и снижаются.
Потому что те граждане, которые тратят на продукты питания 10% доходов уже приобрели жильё, а остались как раз неплатежеспособные.
Всё логично.
AntonVict,
Потому что те граждане, которые тратят на продукты питания 10% доходов уже приобрели жильё,
тогда накуя было директору мапида 68 квартир??? по твоей логике одной обошелся бы
Вот поэтому цены на жильё и снижаются. icon_lol.gif
Потому что те граждане, которые тратят на продукты питания 10% доходов уже приобрели жильё, а остались как раз неплатежеспособные.
Всё логично.
условно говоря все граждане деляться на две категории - с большим доходом и с малым. И выполняются следующие уловия:
1.Переход из категории в категорию невозможен. Либо в момент перехода гражданин автоматически получает квартиру, копить не надо.
2. Все граждане первой категории имеют жилье, которое их устраивает.
Я все правильно понял?
Я только не пойму никак, почему если не рост - то сразу падение и обвал? Естественно, сейчас происходит откат после прошлогоднего зимнего хапуна, но обвала я не вижу. Покажите мне его или обьясните его причину.
Def, Сейчас я могу сказать одно ...цены падают ето факт ...а откат ли это после хапуна ..или тенденция к обвалу ..
этого я думаю никто Вам не скажет. Но практически ежедневное (по статистике realt.by) падение ...просто наводят людей на размышления.
И они, ети самые размышления, отнюдь не о грядущем росте имхо.
Вот Вам и причина высказываниях о возможном, но никак не неизбежном обвале (не побоюсь етого слова )
vitacom,
Def, Сейчас я могу сказать одно ...цены падают ето факт ...а откат ли это после хапуна ..или тенденция к обвалу ..
этого я думаю никто Вам не скажет. Но практически ежедневное (по статистике realt.by) падение ...просто наводят людей на размышления.
И они, ети самые размышления, отнюдь не о грядущем росте icon_smile.gif имхо.
Вот Вам и причина высказываниях о возможном, но никак не неизбежном обвале (не побоюсь етого слова icon_biggrin.gif)
к сожалению у большинства основных участников этой ветки мысли более категоричные. В последнее время 95% содержания - "ура, все падает, скоро обвал!". Я вот и интересуюсь реальными аргументами такой радости. Сам хочу порадоваться, да пока особых причин нету. А фразы типа "о! ё! ешо на бакс cредняя температура по больнице упала!" уже не вдохновляют.