Ответить
  • Gri33ly Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Gri33ly Senior Member Автор темы

    825

    20 лет на сайте
    пользователь #50909

    Профиль
    Написать сообщение

    825
    # 23 декабря 2006 14:44 Редактировалось Gri33ly, 1 раз.

    _________________
    Выбор паркетника (SUV, кроссовера)
    Какой выбрать джип / внедорожник ?
    Отношение к внедорожн/SUV/паркетн, необходимость их в городе (38 стр.)
    Что такое CUV? Действительно ли это идеал для города? (2 стр.)
    new Выбор между паркетниками, SUV и 4x4 седанами/универсалами
    Внедорожные обсуждения, покатушки

    Обновленный Volkswagen Touareg добрался до Европы

    В апреле текущего года в Пекине дебютировал обновленный Volkswagen Touareg. Сегодня немецкий концерн сообщил о старте продаж рестайлингового SUV в Европе. Некоторые немецкие дилеры уже получили машины. Интересно, что в Китае до сих пор продают модель со старым «лицом».

    Обзор новинок в сегменте SUV на белорусском рынке

    Белорусы очень любят кроссоверы. Любой дилер, продающий автомобили в нашей стране, подтвердит: наши соотечественники охотно покупают либо бюджетные седаны российского производства, либо вседорожники различных мастей. У Toyota семейство Land Cruiser расходится лучше, чем любая легковушка. Porsche могла бы и не открывать автоцентр в Минске, если бы у компании не было Cayenne. Mercedes и BMW тоже чаще всего отпускают клиентов с ключами от ML, GL, X5, X6 и пр. В этом году на нашем рынке появилось несколько весьма интересных новых SUV. Причем есть бюджетные модели, а есть премиум-кроссоверы.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 5 марта 2013 14:08

    Fast, значит я не прав, но ведь было же раньше что не гребло, точно помню что было

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • VitaliyBoris Senior Member
    офлайн
    VitaliyBoris Senior Member

    1447

    20 лет на сайте
    пользователь #35852

    Профиль
    Написать сообщение

    1447
    # 5 марта 2013 14:29 Редактировалось VitaliyBoris, 2 раз(а).

    Haldex гребет во всех направлениях, и это, он подключается при заводке двигателя а при пробуксовке передних колес просто перераспределяет крутячий момент :D

    I like to save bones for special occasions
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 5 марта 2013 16:10
    VitaliyBoris:

    Haldex гребет во всех направлениях

    да, я уже посмотрел, потому что маслонасос приводится не от вала, а уже на элекротяге

    VitaliyBoris:

    а при пробуксовке передних колес просто перераспределяет крутячий момент

    точнее не подключает а сводит пакеты, как и любой пакет фрикционов имеет предел после которого начиается проскальзывание, для Gen4 это 2000-2400Nm
    скорость подлючения примерно 45-60градусов проворота переднего колеса, если можно в градусах померять
    в разомкнутом состоянии задние колеса крутятся за счет вязкостного трения масла между пластинами, можно достать предохранитель и на подьемнике задние колеса остановить рукой, можно и с предохранителем но тогда электроника тут же блокирует пакеты, это кстати чувствуется рукой как резкий удар

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • VitaliyBoris Senior Member
    офлайн
    VitaliyBoris Senior Member

    1447

    20 лет на сайте
    пользователь #35852

    Профиль
    Написать сообщение

    1447
    # 5 марта 2013 16:22
    Андрей Владимирович:

    в разомкнутом состоянии задние колеса крутятся за счет вязкостного трения масла между пластинами

    Или за счет небольшого давления создаваемого электрическим насосом? Потому как когда у меня насос не работал, задние колеса при прокручивании передних не крутились ваще никак. И кажись такая ситуация, когда при разомкнутой муфте задние крутятся, говорит о том что диски слиплись.

    I like to save bones for special occasions
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 5 марта 2013 16:44

    VitaliyBoris, насос пластины сдвигает, там что-то похожее на гидроцилиндр

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • VitaliyBoris Senior Member
    офлайн
    VitaliyBoris Senior Member

    1447

    20 лет на сайте
    пользователь #35852

    Профиль
    Написать сообщение

    1447
    # 5 марта 2013 17:04 Редактировалось VitaliyBoris, 1 раз.

    Андрей Владимирович,
    Вот как я вижу работу муфты Haldex:
    Первым делом электрический насос создает небольшое давление в муфте для постоянной передачи примерно 5% крутящего момента (для ускорения срабатывания муфты т.к. подача предварительного давления устраняет люфт фрикционных дисков муфты).
    Электронный блок анализирует давление и температуру внутри муфты и если ему что-то не нравится, то отключает насос, кидает ошибку и муфта находится в разомкнутом состоянии. (Никакой крутящий момент не должен передаваться)
    Если электронному блоку все нравится, то он приступает к анализу данных получаемых со всевозможных датчиков и на основании этих данных принимает решение и регулирует давление (создаваемое за счет разницы вращения входного и выходного валов) в муфте электрогидравлическим клапаном. Таким образом можно передать до 50% крутящего момента.

    I like to save bones for special occasions
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 5 марта 2013 17:07

    может быть и так, но если

    регулирует давление (создаваемое за счет разницы вращения входного и выходного валов)

    то работы на заднем ходе не будет ;)

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • VitaliyBoris Senior Member
    офлайн
    VitaliyBoris Senior Member

    1447

    20 лет на сайте
    пользователь #35852

    Профиль
    Написать сообщение

    1447
    # 5 марта 2013 17:22
    Андрей Владимирович:

    может быть и так, но если

    регулирует давление (создаваемое за счет разницы вращения входного и выходного валов)

    то работы на заднем ходе не будет ;)

    Почему? Был уверен что муфте по-барабану в какую сторону крутятся валы, главное - разность вращения.

    I like to save bones for special occasions
  • sАндрей Member
    офлайн
    sАндрей Member

    100

    19 лет на сайте
    пользователь #73530

    Профиль
    Написать сообщение

    100
    # 5 марта 2013 21:29 Редактировалось sАндрей, 3 раз(а).
    Андрей Владимирович:

    amxxx, там где стоит халдекс - нет
    может работать на пилоте/mdx там гипоидная передача
    ну и разумеется работает на механических постоянных полных типа торсена и СД

    Утром увидел Ваше сообщение про халдекс, не поверил, решил еще раз проверить. Пока проверил, пока добрался, а тут и так многие отписались про халдекс...
    На йети (халдекс) при движении задним ходом точно работает ПП.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 5 марта 2013 21:44
    VitaliyBoris:

    Почему? Был уверен что муфте по-барабану в какую сторону крутятся валы, главное - разность вращения.

    насосу не по барабану, если насос приводится от вала, то в обратную сторону он может не работать просто

    sАндрей, все ошибаются, я ж не упираюсь ;)
    надо поискать где и кто не работал в реверсе

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • VitaliyBoris Senior Member
    офлайн
    VitaliyBoris Senior Member

    1447

    20 лет на сайте
    пользователь #35852

    Профиль
    Написать сообщение

    1447
    # 5 марта 2013 23:27
    Андрей Владимирович:

    VitaliyBoris:

    Почему? Был уверен что муфте по-барабану в какую сторону крутятся валы, главное - разность вращения.

    насосу не по барабану, если насос приводится от вала, то в обратную сторону он может не работать просто

    Похоже работает. Вот тут рассказывает и показывает человек который занимается ремонтом Haldex-овских насосов.

    I like to save bones for special occasions
  • pypkin Nokia Team
    офлайн
    pypkin Nokia Team

    3223

    22 года на сайте
    пользователь #11129

    Профиль
    Написать сообщение

    3223
    # 5 марта 2013 23:38

    стал перед выбором, рэнж года седьмого, что смотреть 4,4 или 4,2?
    просто рэнж или спорт?

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 5 марта 2013 23:52

    VitaliyBoris, ну так он совсем не то рассказывает, что вы написали выше, элетронасос развивает давление масла всегда на заведенной машине, вот что там главное
    а разница стаботки это для мозга управления, он по этой разнице подает команду на блокировку
    сама муфта никак не работает ни от каких разниц, у нее свой насос, который не зависит ни от чего, включается на заведенной машине

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • VitaliyBoris Senior Member
    офлайн
    VitaliyBoris Senior Member

    1447

    20 лет на сайте
    пользователь #35852

    Профиль
    Написать сообщение

    1447
    # 6 марта 2013 00:36

    Андрей Владимирович, а в чем именно противоречие между тем что на видео и тем что я писал?

    Гидравлическая система – давление отсутствует
    Давление в гидравлической системе отсутствует, и многодисковая муфта не работает. Предварительное давление в гидравлической системе также отсутствует. Управляющий клапан открыт. Эксцентрический диск вращается без нагрузки, а нажимные ролики поршня насоса не соприкасаются. В таком режиме муфта работает в следующих случаях:
    – автомобиль неподвижен или движется с выключенным зажиганием
    – буксировка автомобиля методом частичной погрузки передней части(двигатель выключен, зажигание выключено)
    – проверка тормозов на беговых барабанах (двигатель выключен, система выпуска отработавших газов не работает), передние колеса вращаются

    Давление в системе нагнетается, если имеется разница в оборотах входного и выходного валов только в том случае, если зажигание включено. Давление масла регулируется клапанами. Предохранительный клапан определяет максимальное давление в многодисковой муфте, а управляющий клапан определяет крутящий момент, передаваемый через муфту.

    Нагнетание давления в гидросистеме в результате работы электрического масляного насоса (предварительное давление).
    Муфта Haldex включается очень быстро. Максимальное давление достигается непозже, чем через 45° поворота. С другой стороны, между фрикционными дисками должен обеспечиваться зазор в том случае, если муфта не должна работать. Но при необходимости диски должны быть очень быстро прижаты друг к другу. Предварительное давление в гидросистеме служит именно для этого. Поршни насоса имеют плавающую конструкцию и начинают работать только после подачи давления электрическим масляным насосом. Насос работает только при включенном зажигании и более 400 об/мин двигателя. Масляный насос забирает масло из камеры в картере муфты, в которой отсутствует давление, масло проходит через сетчатый фильтр, всасывающие клапаны и попадает на поршни насоса. В результате цилиндры за поршнями заполняются маслом, нажимные ролики прижимаются и давят на эксцентрический диск. Одновременно с этим масло подается через управляющий клапан и нагнетательные клапаны на рабочий поршень. Поршень также начинает работать. В результате действия предварительного давления люфт фрикционных дисков устраняется. Этим обеспечивается быстрое срабатывание муфты. Предварительное давление в 0,4 МПа (4 бар) обеспечивается гидроаккумулятором. После этого гидроаккумулятор служит для выравнивания давления в случае отклонения его от нормы.

    Нагнетание давления в гидравлической системе при помощи поршней насоса (управляющий клапан закрыт)
    Давление масла, создаваемое поршнями насоса, через нагнетательные клапаны подается на рабочий поршень и управляющий клапан. Закрытый управляющий клапан создает сопротивление, вследствие чего давление в цилиндре рабочего поршня возрастает. Рабочий поршень перемещается и воздействует на многодисковую муфту через нажимные ролики и нажимной диск. Многодисковая муфта включается, соединяя входной и выходной валы. Крутящий момент передается на заднююось. Давление, подаваемое на многодисковую муфту, определяется управляющим клапаном. Электродвигатель привода, регулируемый блоком управления системы полного привода, изменяет положение управляющего клапана. Если управляющий клапан полностью закрыт, на многодисковую муфту воздействует наибольшее давление. Максимальное давление определяетсяпредохранительным клапаном.

    Нагнетание давления в гидравлической системе при помощи поршней насоса (управляющий клапан открыт на одну треть)
    Давление масла, создаваемое поршнями насоса, через нагнетательные клапаны подается на рабочий поршень и управляющий клапан. Управляющий клапан открывается на одну треть блоком управления системы полного привода при помощи электропривода. Часть масла возвращается через гидроаккумулятор в масляную камеру. При этом давление уменьшается, что обеспечивает только частичную передачу крутящего момента. Таким образом, на некоторых режимах движения муфта перераспределяет крутящий момент между осями.

    Нагнетание давления в гидравлической системе при помощи поршней насоса (управляющий клапан открыт)
    Давление, необходимое при определенном режиме движения, определяется блоком управления системы полного привода. Управляющий клапан открыт. Масла теперь течет через управляющий клапан и гидроаккумулятор в масляную камеру. Следовательно, увеличения давления на рабочем поршне не происходит. Многодисковая муфта выключена, поэтому крутящий момент через нее не передается. Гидроаккумулятор поддерживает предварительное давление в возвратном трубопроводе управляющего клапана. Предварительное давление в возвратном трубопроводе равно 0,4 МПа (4 бар). Фактически, поршни насоса работают только для обеспечения предварительного давления.

    I like to save bones for special occasions
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 6 марта 2013 08:24

    вы написали что "давление создаваемое разницей"
    а там давление создается только элнасосом и все, а разницу только управляющий модуль смотрит и думаю не по валам а по абс

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • VitaliyBoris Senior Member
    офлайн
    VitaliyBoris Senior Member

    1447

    20 лет на сайте
    пользователь #35852

    Профиль
    Написать сообщение

    1447
    # 6 марта 2013 12:14 Редактировалось VitaliyBoris, 1 раз.

    Андрей Владимирович,

    Цитата из тогоже букваря:

    Давление, прижимающее фрикционные
    диски, создают два аксиально-поршневых
    насоса. Эти насосы приводятся в действие
    эксцентрическим диском (аксиальным
    кулачковым диском) в результате разни-
    цы оборотов входного и выходного валов
    муфты Haldex.

    Когда говорил "давление создаваемое разницей", имел ввиду вышенаписанное.

    I like to save bones for special occasions
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 6 марта 2013 12:15

    VitaliyBoris, это для gen1 или для gen4?

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • VitaliyBoris Senior Member
    офлайн
    VitaliyBoris Senior Member

    1447

    20 лет на сайте
    пользователь #35852

    Профиль
    Написать сообщение

    1447
    # 6 марта 2013 12:26
    Андрей Владимирович:

    VitaliyBoris, это для gen1 или для gen4?

    Это походу третье поколение. Первое и второе было пассивной системой, которая срабатывала только от пробуксовки переднего моста. В третьем был добавлен насос для предварительного давления и электронное управление. В четвертом давление в гидросистеме муфты создаётся мощным электрическим насосом.

    I like to save bones for special occasions
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 6 марта 2013 12:29
    VitaliyBoris:

    В третьем был добавлен насос для предварительного давления и электронное управление. В четвертом давление в гидросистеме муфты создаётся мощным электрическим насосом.

    так об этом то и речь - если электронасос качает, нафига еще один насос от приводного вала?

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Dima79 Passat B6 Club
    офлайн
    Dima79 Passat B6 Club

    2738

    17 лет на сайте
    пользователь #149702

    Профиль
    Написать сообщение

    2738
    # 6 марта 2013 18:38
    barnell:

    Dima79:

    tasha2014:

    По мне так без вариантов Спортейдж

    с ростом 185см сидеть в нём не комфортно!!! сидушки короткие, наклон сидушки неправильный и не регулируется, после него сел в пассат Б6, так вообще релакс - это меня от этой фигни сразу оттолкнуло.

    Вообще не понял, о чем речь. Сидеть мне комфортно, рост как раз таки 185. Впрочем, у всех разные потребности.

    ну объясняю тогда:
    1 вариант - вышел из пассата Б6 и сел в Соренто - удобно, пробуешь подстроить кресло - вообще красота, сидишь как удобно, как в кресле домашнем развалившись всеми своими 95 килограмами и 185см., садишься обратно в пассат и чувствуешь, что чего-то не хватает :)
    2 вариант вылазишь из того же пассата Б6, садишься в спортейдж - понимаешь, что неудобно, пробуешь регулировать, неудобно, ещё регулируешь - лучше, но что-то не то, долго сидишь, пытаясь привыкнуть, ещё лучше, но всё-равно не находишь удобной регулировки, сидушка короткая, наклона её не хватает, кресло не отъезжает дальше и т.д., выходишь, садишся в пассат - пипец, какбудто в роскошный бентли сел, даже ехать не хочется, просто посидеть, так всё удобно, полностью пропадает желание что-то менять :)
    вот как-то так