Ответить
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23791

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23791
    # 14 июля 2024 11:36 Редактировалось RET_FRAN, 8 раз(а).
    Dolphin1488:

    RET_FRAN:

    Dolphin1488,

    ]
    Нет. При работе с верхней загрузкой нет особого смысла оставлять контейнеры за пределами площадки. Зачем - подъехал, подцепил, выгрузил и поставил на место без лишних движений.

    с крышей?

    Похоже, что с этим вопросом так и не разобрались :weep: :ass:
    Еще раз: надо проработать этот вопрос :znaika:
    Изучаем последний ответ Мингорисполкма: какие мусоровозы используются на "мобильных площадках", которые всегда с крышей. Такие же используются и на обычных площадках с навесом - без вариантов.
    А мусоровозы с верхней загрузкой могут использоватся только на обычных площадках без навеса.
    См. мою подпись:

    Не тормози – включай мозги

    8)

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    463

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    463
    # 14 июля 2024 12:32 Редактировалось Dolphin1488, 15 раз(а).

    RET_FRAN, вопрос в том, какие площадки сейчас ставят, и есть ли смысл в мусоровозах с верхней загрузкой Работа манипулятора - тоже в своем роде "телодвижение"

    Я не говорю, что Вы неправы, я говорю о нынешних реалиях.

    Вы много видите (хотя бы даже в Минске) новых мусоровозов с верхней загрузкой?

    Вот в чем вопрос

    Добавлено спустя 11 минут 22 секунды

    RET_FRAN, давайте попробуем ещё раз разобраться:
    Пример "классической площадки", коих в Жодино ещё довольно много:

    Здесь сможет работать только мусоровоз с верхней загрузкой

    Однако, как наблюдаем, контейнеры ещё старые (не стандартные по 1.1 м³), которые, судя по заверениям нашего ЖКХ, поменяют на новые до конца года. То есть, по замене контейнеров должны сделать пандус (дорожку) для выкатывания контейнеров, т.к. новые контейнеры на колесиках. Значит, в таком случае будет применим вариант мусоровоза с задней загрузкой.
    Сверху площадка не закрыта - воздействие внешних факторов (осадки, животные, птицы) не исключено.

    Далее:
    Площадка с крышей:

    На данной площадке мы видим контейнеры для ТКО по 1.1 м³ (новые) под крышей - ТКО не намокают, птицы к ним не доберутся (бомжи - тема отдельная). Их в теории может очистить 2 вида мусоровозов. Однако, если их выкатить
    Слева, на дороге - старый контейнер для ВМР, который ввиду своей конструкции не может стать на положенное место (нет колес, чтобы его туда закатить) - он сможет быть очищенным только мусоровозов с верхней загрузкой. Пластик и бумага, находящиеся там, будут мокнуть (минимум). Эти старые контейнеры в Жодино тоже активно меняют, этому также способствует Ваш покорный слуга.

    Пример контейнеров (новых) для пластика под крышей (фото не мое)

    Содержимое контейнеров не намокает, нет доступа птиц.
    Однако, мусоровоз с верхней загрузкой без выкатки контейнера из пределов крыши его не очистит.

    Выводы:
    1) Новые площадки априори идут с крышей (или МКСО, которые тоже с крышей)
    2) мусоровоз с верхней загрузкой бесполезен в случаях площадок с крышей.
    3) вопрос "механизации ручного труда" - увы, в данный момент не вижу путей его решения. Я смотрю по своему городу.
    При "исключении ручного труда" и применении мусоровоза с верхней загрузкой вероятность нахождения контейнеров за территорией площадки повышается (на мой взгляд) в разы (на площадках с крышей, а к этому все и идёт)

    Вопрос санитарного состояния стоит особняком, т.к. причина в том числе и в локации площадки.
    Наблюдаю по городу реально чистые площадки (в том числе и в старой застройке).
    А есть и не особо (близость гаражей, частной застройки, мелких торговых объектов, не утруждающих себя установкой своих контейнеров). С культурой людей (на мой взгляд) целесообразно бороться только радикальными мера (камеры видеонаблюдения, ужесточение штрафов за нарушения законодательства об обращении с отходами, в том числе в отношении юрлиц).
    Вроде как и схема обращения одна, графики уборки не отличаются (только днями недели). А разница - очень отличается.

    Добавлено спустя 43 минуты 21 секунда

    RET_FRAN, ещё момент:
    https://zhodinonews.by/pervyy-zamestitel-predsedatelya-gorispolko ... voda-remiz.

    Смотрим последний абзац статьи:
    В топе оказалась тема вывоза крупногабаритного мусора. Как пояснила первый зампред, планируется обустроить под площадку для сбора крупногабарита на территории стоянки на ул. Сухогрядской.

    К слову: Жодино - компактный город, основная территория с населением расположена на малой территории. Особняком стоит 2 района - ГРЭС и ул. Советская (отделены ЖД путями и частично рекой). Ул. Сухогрядская - недалеко от центра города, локация, на мой взгляд, неплохая (там малые промышленные предприятия, жилая застройка на другой стороне улицы на достаточном удалении).
    А теперь вопрос - поможет ли это разгрузить площадки от крупногабаритного хлама?
    Я не уверен, если честно

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23791

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23791
    # 14 июля 2024 20:37

    Dolphin1488, это все - общие рассуждения, наблюдения и предположения, не более того :znaika:
    А требуется иное: проработка вопроса:
    1) анализ полученного ответа Мингорисполкома. Например

    На данной площадке мы видим контейнеры для ТКО по 1.1 м³ (новые) под крышей - ТКО не намокают, птицы к ним не доберутся (бомжи - тема отдельная). Их в теории может очистить 2 вида мусоровозов. Однако, если их выкатить

    А в ответе горисполкома упоминается только один вид возможного мусоровоза для площадок с крышей и без всякой теории :D По какой причине практика не соответствует теории?
    Птицы доберутся.
    2) анализ ТКП и проекта ТКП в части оборудования:
    а) контейнеров - колесами
    б) площадок - навесами (крышами).
    По какой причине практика не соответствует теории (ТКП)?
    3) анализ механизации ручного труда - раньше было лучше? :D

    Добавлено спустя 51 минута 13 секунд

    Dolphin1488,

    Однако, мусоровоз с верхней загрузкой без выкатки контейнера из пределов крыши его не очистит.

    2) мусоровоз с верхней загрузкой бесполезен в случаях площадок с крышей.

    Между тем, из написанного выше следует, что мусоровозы с верхней загрузкой:
    1) являются универсальными: могут обслуживать любые площадки и любые контейнеры в них
    2) позволяют осуществлять механизацию ручного труда
    Между тем

    я говорю о нынешних реалиях.
    Вы много видите (хотя бы даже в Минске) новых мусоровозов с верхней загрузкой?

    :-?
    Можно предположить, что в случае, если такие мусоровозы не могут загружать контейнер сзади (только сбоку), то на узких проездах, примыкающих к площадкам, они не могут работать. По действующим СН ширина проезда 5,5 м. Мусоровоз порядка 3 м. ширина, остается 2,5 м. на контейнер сбоку - достаточно. Но напротив площадки может быть припаркован автомобиль в нарушении ПДД :D
    Хотя, не думаю, что они не популярны именно по этой причине....
    Вывод: требуется мозговая разминка: теория→ТКП→практика :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    463

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    463
    # 14 июля 2024 22:39 Редактировалось Dolphin1488, 1 раз.

    RET_FRAN, вот теперь вообще не понимаю.
    То есть, Вы предлагаете убрать МКСО и убрать навесы, чтобы "универсальные мусоровозы с верхней загрузкой" могли работать с должной механизацией ручного труда?
    А отходы пусть мокнут?
    Увы, вообще не понимаю пока Ваш посыл, хоть убейте

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23791

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23791
    # 14 июля 2024 22:46

    Dolphin1488,

    То есть, Вы предлагаете убрать МКСО и убрать навесы, чтобы "универсальные мусоровозы с верхней загрузкой" могли работать с должной механизацией ручного труда?

    Они же могут работать и с навесами 8)
    Почитайте еще раз вышенаписанное

    Вывод: требуется мозговая разминка: теория→ТКП→практика :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    463

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    463
    # 14 июля 2024 22:58

    RET_FRAN, ну я же вам привел пример своей площадки, где "навес"+ "мусоровоз с верхней загрузкой" = контейнер на дороге... :jump:

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23791

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23791
    # 15 июля 2024 11:22 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Dolphin1488, у каждого может быть свое мнение 8)
    Повторю еще раз:

    Вывод: требуется мозговая разминка: теория→ТКП→практика :znaika:

    В частности, обращаем внимание на конструкцию навесов. Установлены ли в ТНПА требования к конструкции навеса?
    Куда стекает вода при атм. осадках? На площадку? :D А что будет с площадкой зимой при замерзании стекшей воды/снега?
    Еще раз обращаем внимание на требование о наклоне площадки в проекте ТКП - это требование не случайно :znaika:
    Изучаем эту тему
    Крыльцо и козырек перед входом в подъезд (здание)

    Предлагается обсудить:
    1. Причины появления подобных объектов
    2. Последствия появления подобных объектов
    3. Требования законодательства (ТНПА) к проектированию и устройству данных объектов
    4. Что следует предпринять для устранения проблем?

    Изучить тему - это разобраться в сути проблемы, ее причинах и путях решения :znaika:
    Обращаем внимание на это:

    1) ранее крыльцом являлась «Площадка со ступенями и/или, при необходимости, с пандусом», а в настоящее время – «Благоустроенная горизонтальная площадка, защищенная от атмосферных осадков»;

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    463

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    463
    # 15 июля 2024 15:45
    RET_FRAN:

    Dolphin1488,

    То есть, Вы предлагаете убрать МКСО и убрать навесы, чтобы "универсальные мусоровозы с верхней загрузкой" могли работать с должной механизацией ручного труда?

    Они же могут работать и с навесами 8)
    Почитайте еще раз вышенаписанное

    Вывод: требуется мозговая разминка: теория→ТКП→практика :znaika:

    хоть убейте, не могу понять, как мусоровоз с верхней загрузкой может работать с контейнерами, расположенными на территории площадки, под крышей (которая сверху мешает манипулятору) :molotok:

    Добавлено спустя 54 минуты 51 секунда

    RET_FRAN, по поводу "обязательности" ТКП

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23791

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23791
    # 15 июля 2024 21:50 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Dolphin1488,

    хоть убейте, не могу понять, как мусоровоз с верхней загрузкой может работать с контейнерами, расположенными на территории площадки, под крышей (которая сверху мешает манипулятору) :molotok:

    Где такое утверждается? :-?
    Перечитайте внимательно то, что сами писали

    На данной площадке мы видим контейнеры для ТКО по 1.1 м³ (новые) под крышей - ТКО не намокают, птицы к ним не доберутся (бомжи - тема отдельная). Их в теории может очистить 2 вида мусоровозов. Однако, если их выкатить

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    463

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    463
    # 15 июля 2024 23:36 Редактировалось Dolphin1488, 1 раз.

    RET_FRAN, вот именно)
    "Механизация ручного труда" на контейнерных площадках с навесом (крышей), без выкатывания контейнеров (при условии использования мусоровоза с верхней загрузкой) боюсь бессмысленна.
    Съезжу в среду в Минздрав и попытаюсь проработать данный вопрос в заявлении в кгк

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23791

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23791
    # 16 июля 2024 09:26

    Dolphin1488,

    Съезжу в среду в Минздрав и попытаюсь проработать данный вопрос в заявлении в кгк

    Какое отношение имеет Минздрав к этим вопросам? :-?
    Что надо проработать - разжевано выше :znaika:
    Составляйте текст обращения на свое усмотрение и направляйте 2 адресатам, которых указывайте в шапке обращения, чтобы было видно каждому из них, что такое же обращение направлено и другому адресату.

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    463

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    463
    # 16 июля 2024 14:27 Редактировалось Dolphin1488, 1 раз.

    RET_FRAN, по поводу "обязательности" ТКП

    а по ответу Смолевичской инспекции есть мысли? Вроде ничего нового...

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23791

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23791
    # 16 июля 2024 15:43

    Dolphin1488,

    есть мысли? Вроде ничего нового...

    Какие в таком случае могут быть мысли? :-?

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23791

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23791
    # 16 июля 2024 22:34 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    Потребителям ЖКУ. Урегулирован порядок оказания услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами

    В частности, изменения внесены в постановление от 27 января 2009 г. № 99 «О мерах по реализации Закона Республики Беларусь «О защите прав потребителей жилищно-коммунальных услуг». Правовой акт в том числе дополнен Положением о порядке оказания услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами.

    :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    463

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    463
    # 16 июля 2024 23:28

    RET_FRAN, видел эту статью.
    Буду изучать

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23791

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23791
    # 17 июля 2024 12:20

    Dolphin1488, по ссылке выше:

    5. Заказчики и исполнители обязаны создавать условия для разделения ТКО по видам в целях извлечения из них ВМР, в том числе путем установки отдельных контейнеров для сбора ВМР. Допускается установка одного контейнера для сбора различных ВМР совместно или отдельных контейнеров для раздельного сбора различных ВМР.

    7. Удаление ТКО осуществляется по графику, согласованному с заказчиком и в соответствии со схемой обращения с коммунальными отходами.
    Раздельно собранные ВМР перевозятся отдельно от других видов ТКО.
    Если заказчиком и исполнителем созданы условия для разделения ТКО по видам путем установки отдельных контейнеров для сбора различных ВМР, то смешивание различных ВМР при их удалении и перевозке не допускается.

    Эти условия заимстовованы из добровльного ТКП и становятся обязательными :znaika:
    Вопрос: зачем применять второй, более сложный, вариант "разделения ТКО по видам путем установки отдельных контейнеров для сбора различных ВМР", когда добпускается применять более простой вариант установки "одного контейнера для сбора различных ВМР совместно"? :-?

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    463

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    463
    # 17 июля 2024 13:06

    RET_FRAN, а это не ответ на Ваш вопрос, куда делись из Минска зелёные контейнеры для стекла (к примеру)?

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23791

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23791
    # 17 июля 2024 14:37

    Dolphin1488, не может быть вопрос ответом на иной вопрос :znaika:
    Повторю еще раз вопрос:

    Вопрос: зачем применять второй, более сложный, вариант "разделения ТКО по видам путем установки отдельных контейнеров для сбора различных ВМР", когда добпускается применять более простой вариант установки "одного контейнера для сбора различных ВМР совместно"? :-?

    Пробуем ответить на него 8)
    Также этот вопрос можно задать в Минжилкомхозе.
    В отношении МКСО: можно в обращении требования о их фактическом запрете заменить на требование:

    Принять меры, направленные на дополнение ТНПА требованиями к трапам (съездам) МКСО: материал, толщина, угол наклона, крепление и др.

    Также предлагается обратить особое внимание на эту чать ответа горисполкома:

    МКСО выполнена в виде цельной объемной конструкции и оборудована специальными грузоподъемными петлями, что позволяет устанавливать МКСО в местах, где проходят подземные коммуникации.

    Как насчет вашего двора? :super:

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    463

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    463
    # 18 июля 2024 13:50 Редактировалось Dolphin1488, 1 раз.

    RET_FRAN, кстати, вчера на приеме должностное активно упоминала МКСО, как способ решения проблемы размещения площадок в сложившейся застройке.
    Внимательно смотрела фото "активистов", помечала себе в ежедневнике.
    Когда спросил, как насчёт действия СанПиН на старые площадки, с прикреплением ответов МЖКХ и Минприроды (обратная сила актов и т.п.) не знала, что ответить. Но интерес в глазах (на мой взгляд) появился.
    Также вполне ясно сказала про перенос требований к размещению в СН.
    На мой вопрос, что делать в таком случае со старыми площадками, опять начала про МКСО.

    Ну и заявление про советские санпины также подал, шансов думаю мало, но зато не буду себя кормить, что не попытался.

    Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд

    RET_FRAN:

    Dolphin1488, не может быть вопрос ответом на иной вопрос :znaika:
    Повторю еще раз вопрос:

    Вопрос: зачем применять второй, более сложный, вариант "разделения ТКО по видам путем установки отдельных контейнеров для сбора различных ВМР", когда добпускается применять более простой вариант установки "одного контейнера для сбора различных ВМР совместно"? :-?

    Пробуем ответить на него 8)
    :

    по мне, так незачем.
    ВМР все равно будут дополнительно сортироваться на досортировочных линия, вне зависимости от количества видов контейнеров. Ключевой вопрос - культура сбора (а ее нет).
    Красные контейнеры для всех видов вторички (металл, пластик, стекло, бумага
    На данный момент иного пути я не вижу

    Добавлено спустя 5 минут 7 секунд

    RET_FRAN:

    Dolphin1488,
    Также предлагается обратить особое внимание на эту чать ответа горисполкома:

    МКСО выполнена в виде цельной объемной конструкции и оборудована специальными грузоподъемными петлями, что позволяет устанавливать МКСО в местах, где проходят подземные коммуникации.

    Как насчет вашего двора? :super:

    может идея была бы и неплохая, при условии поддержания ЖКХ должного санитарного состояния.
    С учётом возможности установки в местах прокладки коммуникаций и согласования исполкомом места размещения, я бы достиг консенсуса в своем вопросе
    Однако есть 2 момента:
    1)санитарное состояние (даже при условии соблюдения требований к бордюрным камням, трапам и сознательности дворников в вопросе нахождения контейнеров на положенном месте
    2) финансовый - наше нищее ЖКХ не пойдет на это, скорее всего (даже мотивация в виде "инициативного и опечаленного ситуацией гражданина" не будет сильна, на мой взгляд

    пример финансового момента - по городу мало того, что хватает площадок с ограждением, требующим ремонта (отсутствует часть ограждения), так и повсеместно ещё стоят старые металлические контейнеры для ТКО, ржавые, поломанные.
    А санстанция упорно не видит проблему, я так считаю

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23791

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23791
    # 18 июля 2024 15:49

    Dolphin1488,

    Однако есть 2 момента:
    1)санитарное состояние (даже при условии соблюдения требований к бордюрным камням, трапам и сознательности дворников в вопросе нахождения контейнеров на положенном месте

    Это все решаемые вопросы :znaika:

    2) финансовый - наше нищее ЖКХ не пойдет на это, скорее всего (даже мотивация в виде "инициативного и опечаленного ситуацией гражданина" не будет сильна, на мой взгляд

    Ситуацией может быть опечален не только гражданин, но и должностные лица, к которым планируете сходить на прием - это совсем иное дело :znaika:

    пример финансового момента - по городу мало того, что хватает площадок с ограждением, требующим ремонта (отсутствует часть ограждения), так и повсеместно ещё стоят старые металлические контейнеры для ТКО, ржавые, поломанные.

    Это не показатель. Пройдитесь по городу и обратите внимание на дворы после "капремонта" и соседние - разница обычно значительная. По такой логике "красивых" дворов не было бы вообще.
    Что с обращением в КГК и Минжилкомхоз по МКСО?
    С учетом предлагаемой замены требования (см. выше) там же нет проблем. Чего ждем? :-?

    Не тормози – включай мозги