• RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23622

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23622
    # 13 декабря 2021 22:17

    Идея вроде бы правильная, а как на практике?
    Система сбора отходов превратила двор в помойку

    «Ради необдуманно реализованной идеи раздельного сбора отходов у нас во дворе уничтожена экология и инфраструктура. Весь двор разворочен, уничтожены зеленые насаждения, разгромлена площадка, которая изначально предусматривалась для сушки белья. В контейнерах практически круглосуточно роются бомжи, не дают нам отдыхать: гремят, стучат, звенят. Асфальтовое покрытие убито большегрузным транспортом - мусоровозом, который ежедневно пригоняют к нам во двор за отходами, независимо от наполняемости контейнеров. Неужели всю жизнь люди так и будут жить в центре города на помойке? Татьяна Матвеева, Полоцк».

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    450

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    450
    # 30 июня 2024 15:05 Редактировалось Dolphin1488, 1 раз.

    RET_FRAN, не знаю, как в Минске, но в Жодино большинство контейнерных площадок старого жилфонда не слышали о практическом подходе в раздельном сборе мусора.
    Если начну высылать фото, боюсь захламить тему)

    Да, насчёт статьи выше:
    Вроде как статья корректировалась, я помню её (Полоцк).
    Тогда на место ещё выезжало Полоцкое ЖКХ и "установило отсутствие бомжей на площадке" (разогнали перед визитом?)

    Добавлено спустя 46 минут 28 секунд

    https://s13.ru/archives/musor-66

    А сколько было средств вбухано в этот "раздельный сбор по-белорусски".

    Глядишь, так и к мусоропроводам вернемся

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23622

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23622
    # 2 июля 2024 11:36 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Dolphin1488,

    Глядишь, так и к мусоропроводам вернемся

    Это врядли. Перспективы иные.
    Как в Минске организуют сбор отходов, и почему контейнеры для раздельного сбора забирает один мусоровоз

    на днях городские жилищно-коммунальные службы отчитались, что из имеющихся 12,7 тыс. мусоропроводов одна треть заварена. Для сбора отходов во дворах устраивают контейнерные площадки. Но есть вариант — установка контейнеров в мусороприемных камерах подъездов домов. Что предпочтительнее?
    — Сказать однозначно, какой подход лучше, нельзя. Везде свои плюсы и минусы. Но на данном этапе для «Спецкоммунавтотранса» как предприятия-перевозчика предпочтительнее именно сохранение за мусороприемными камерами их функций. И дело, увы, пока еще в низкой культуре наших граждан. Приведу пример. В свое время в Серебрянке мы установили контейнеры для вторичных материальных ресурсов (ВМР), снабженные замками. Предполагалось, что крышки будут всегда закрыты, что позволит избежать неприятных запахов, да и эстетика двора не пострадает. Идея не прижилась. В контейнерах имелись технологические отверстия для приема отходов, но граждане зачастую оставляли пакеты с мусором прямо на площадке. Свою лепту внесли бомжи и асоциальные личности, взламывающие крышки в поисках стеклотары. В общем, от запирающихся на ключ емкостей для сбора вторресурсов пришлось отказаться.
    К слову, пакеты с мусором, которые кто-то не донес до контейнерной площадки и оставил прямо у подъезда, — явление довольно распространенное. Можно сослаться на то, что человек не в состоянии донести мусор из-за проблем со здоровьем, но большинству просто лень.
    Установка контейнеров в мусоросборочных камерах эту проблему бы решила.

    Несмотря на определенные успехи, для Минска раздельный сбор и переработка остаются актуальной проблемой, и ее решение во многом зависит от жителей города.

    Есть ли смысл в раздельном сборе мусора, если все сгружают в одну машину?

    Смысл есть – материалы, которые могут быть переработаны вторично, не следует выкидывать в контейнер с общим мусором. Отходы из контейнеров для стекла, пластика и бумаги не вывозят на разных машинах только потому, что всё содержимое необходимо дополнительно сортировать.
    В специальные контейнеры не всегда попадает то, для чего они предназначены. Поэтому мусоровозы вывозят отходы из трёх специальных контейнеров вместе и доставляют на досортировочную станцию или мусоросортировочный завод, а потом – на переработку.
    Мусоровозы, транспортирующие пластик, стекло и бумагу, окрашены в зеленый цвет и обозначены надписями «Вторичные ресурсы».

    С 1 сентября вторсырье будут вывозить разными мусоровозами. Узнали подробности новации

    На следующей неделе в силу вступает Технический кодекс установившейся практики «Правила обращения с коммунальными отходами». Один из важных пунктов — раздельный вывоз вторичных материальных ресурсов (ВМР). Если бумагу и стекло обслуживающая двор компания собирает отдельно, то вывозить эти контейнеры придется разными рейсами. Смешивать содержимое запрещается.
    — Ранее можно было наблюдать, как собранные по отдельным емкостям пластик и макулатуру сгружают в кузов одной машины. От сознательных жильцов поступало много вопросов по этому поводу. Мол, зачем нужна сортировка, если при вывозе отходов все идет под один пресс? … Дело в том, что такая система вывоза отходов не позволяет получить ВМР высокого качества, связана с дополнительными затратами из-за увеличения нагрузки на уже существующие сортировочные линии или заводы, необходимостью создания таких объектов во всех районах страны. Международная практика подтверждает, что развитие раздельного сбора коммунальных отходов является приоритетным по сравнению с практикой сортировки всей массы смешанных КО. Поэтому это остается принципиально важным. Законодательная база постоянно совершенствуется, и сейчас в Техническом кодексе прописан запрет на смешение ВМР из разных емкостей. Это позволит увеличить уровень использования отходов, оптимизировать работу сортировочных линий и поднять степень доверия у населения к раздельному сбору. Теперь каждый наглядно увидит: его работа по ранжированию ВМР не напрасна.

    В Минске вывоз мусора осуществляет несколько государственных и частных операторов... Для всех новые правила станут обязательными к исполнению. А это значит, что режим работы нужно пересмотреть. Чтобы не потерять экономическую выгоду, можно подкорректировать график вывоза отходов. Например, если на участке контейнер с бумагой заполняется медленно, специально приезжать за небольшим количеством содержимого каждую неделю не нужно. Ему хватит и ежемесячной «головомойки». Главный критерий — санитарно-эпидемиологические нормы. Проще говоря, чтобы мусор не источал зловонный запах.
    Еще один возможный вариант усовершенствования работы — установка контейнеров для смешанного сбора ВМР. Например, бумагу и пластик можно класть в одну емкость. Тогда количество рейсов за вторсырьем сократится.

    Минчане сортируют отходы, но они попадают в один мусоровоз. Ситуацию разъяснили в МГЖХ

    В столице обращение с отходами осуществляется на основании разработанной схемы, сообщили в МГЖХ. Это программный документ, где расписано, какое количество и каких контейнеров должно размещаться на дворовых территориях. Для сбора вторсырья их предусмотрено три: желтый для пластика, зеленый для бумаги и синий для стекла. На деле же в эти контейнеры отнюдь не всегда попадает именно то, для чего они предназначены. Поэтому содержимое после сбора все равно требует сортировки. Поскольку присылать за каждым контейнером отдельный мусоровоз экономически нецелесообразно, все вторичные материальные ресурсы, оставляемые жителями в специальных баках, действительно забирает одна машина, которая вывозит вторсырье на сортировочные линии.
    В МГЖХ полагают, что для Минска было бы удобнее применять двухконтейнерную систему: использовать один вид баков для сбора отходов и другой для всего вторсырья, отсортированного жителями. Еще можно выделить отдельный контейнер для стекла и один для остальных видов ВМР. С такой инициативой объединение обратилось в профильное министерство и уже получило предварительную поддержку. Сейчас в качестве эксперимента в отдельных районах Минска для вторсырья уже используются общие контейнеры. Специалисты изучают, как реагируют на нововведение жители.

    В Минске перестанут сортировать мусор по разным контейнерам? Новая инициатива может перечеркнуть 20-летний опыт сбора вторсырья

    Почему этот Технический кодекс не стал на практике обязательным для всех — вопрос отдельный. Обратите внимание: это новое правило о «раздельном вывозе» не обязывало операторов собирать мусор раздельно. Оно обязывало вывозить раздельно тот мусор, что уже собран раздельно. Но если оператор устанавливал во дворе один контейнер для всего-всего вторсырья — то лишние грузовики тут ни к чему.

    А что в проекте новой редакции ТКП по этому вопросу? :-?

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    450

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    450
    # 2 июля 2024 15:10 Редактировалось Dolphin1488, 2 раз(а).

    RET_FRAN, в Минске может ситуация получше.
    Однако что мы имеем на периферии:
    1) ВМР на территории площадок (лень до контейнера донести?)
    2) Площадки возле гаражей - вообще мрак (по моим наблюдениям) - канистры с отработкой (в лучшем случае), запчасти, шины на газоне.
    3) сами ЖКХ не грешат спиленные деревья, ветки на площадки подкидывать.
    4) бутылки после выходных, объедки в пакетах (в лучшем случае) на территориях площадки. Кого кормим? Котов? Бомжей? Крыс?

    И самое страшное - видят, что люди не утруждают себя вопросами банальной сортировки и молчат (ЖКХ в смысле).
    В некоторых случаях и приветствуется.

    Нет же, провести работу (долгую, нудную, но все же). Ведь должны быть сами заинтересованы, чтобы "специализированный" мусор вывозился на переработку (или на полигон), получать в том числе денежку за вывоз его.
    Как следствие (одно из многих) - нет людей, техники и денег (главное - денег, были бы деньги, были бы люди и техника).
    Про случаи коррупции промолчу, и так все предельно ясно.

    Документально - что имеем, то и пожинаем.

    20 лет закрывали глаза, и столько же будут "переучивать", даже если кардинально поменяют законодательство в этой сфере (в том числе ужесточение ответственности).

    Ситуация реально страшная.

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1283

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1283
    # 3 июля 2024 07:51 Редактировалось 3681134, 1 раз.

    Бангладеш площадь 148 460 кв.км. Население 170 млн.
    Беларусь площадь 207 628 кв.км. Население 9,1 млн.

    И ведь справляется Бангладеш с мусором. А у нас прямо таки проблему устроили. Отвезли за город и высыпали. Делов то.

    Работа мусороуборочщиков в столице Бангладеш городе Дакка названа «худшей работой в мире». Уборщики чистят реки от бытового мусора, находясь по пояс в воде с мусором.
    Об этом сообщает британское издание Daily Mail.

    «Эти смелые уборщики улиц вероятно имеют худшую работу в мире, поскольку они работают с очищением реки от мусора, чтобы помочь очистить водоемы Бангладеш», — говорится в сообщении.

    Мужчины работают в воде, полной мусора. Кто стоит по пояс, а кто-то даже под подбородок.

    По информации издания, реки в Бангладеш — одни из самых загрязненных водоемов мира.

    В Бангладеш любые отходы, включая промышленные, сбрасывают, преимущественно, в водоемы. Крупнейшая река в стране Буриганга признана биологически мертвой. Ежедневно в нее попадает около 1,5 миллиона кубометров вредных веществ, включая химический и бытовой мусор, медицинские отходы, трупы животных. Однако жители столицы государства купаются в реке и стирают в озере белье.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23622

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23622
    # 16 июля 2024 22:39 Редактировалось RET_FRAN, 5 раз(а).

    Потребителям ЖКУ. Урегулирован порядок оказания услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами

    В частности, изменения внесены в постановление от 27 января 2009 г. № 99 «О мерах по реализации Закона Республики Беларусь «О защите прав потребителей жилищно-коммунальных услуг». Правовой акт в том числе дополнен Положением о порядке оказания услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами.
    ...
    5. Заказчики и исполнители обязаны создавать условия для разделения ТКО по видам в целях извлечения из них ВМР, в том числе путем установки отдельных контейнеров для сбора ВМР. Допускается установка одного контейнера для сбора различных ВМР совместно или отдельных контейнеров для раздельного сбора различных ВМР.

    7. Удаление ТКО осуществляется по графику, согласованному с заказчиком и в соответствии со схемой обращения с коммунальными отходами.
    Раздельно собранные ВМР перевозятся отдельно от других видов ТКО.
    Если заказчиком и исполнителем созданы условия для разделения ТКО по видам путем установки отдельных контейнеров для сбора различных ВМР, то смешивание различных ВМР при их удалении и перевозке не допускается.

    Эти условия заимстовованы из добровльного ТКП и становятся обязательными :znaika:
    Вопрос: зачем применять второй, более сложный, вариант "разделения ТКО по видам путем установки отдельных контейнеров для сбора различных ВМР", когда добпускается применять более простой вариант установки "одного контейнера для сбора различных ВМР совместно"? :-?

    Не тормози – включай мозги
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    5687

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    5687
    # 17 июля 2024 13:01

    5. Заказчики и исполнители обязаны создавать условия для разделения ТКО по видам в целях извлечения из них ВМР, в том числе путем установки отдельных контейнеров для сбора ВМР.

    Т.е.компенсация людЯм за сбор ВМР и раскладка в специально предназначенные для этого места так и не предусмотрена?

  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    450

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    450
    # 19 июля 2024 16:55

    omdm, вроде как можно сдавать ВМР на возмездной основе в пункты приема/заготовки.
    Позвоните в территориальный ЖКХ по этому вопросу

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23622

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23622
    # 20 июля 2024 10:46

    Dolphin1488,

    вроде как можно сдавать ВМР на возмездной основе в пункты приема/заготовки.
    Позвоните в территориальный ЖКХ по этому вопросу

    Не можно, а нужно :znaika:
    «Я не хочу бомжевать, хочу зарабатывать деньги». Кто сдает вторсырье в заготовительные пункты, и сколько с этого имеют
    Весьма колоритные персонажи, например:

    Работаю сторожем в дачном поселке, собираю кое-что по территории и сдаю. Если много металлолома, то машину грузовую иногда заказываю.
    ...
    К разговору подключился еще один клиент:

    — На данный момент сдаю стекло. А завтра буду пластик. У меня своя система.
    ...
    — Люди приходят разные, — рассказал заготовитель. — И из неблагополучных семей, и малообеспеченные, и на дорогих машинах приезжают. Сдают стекло, пачки бумаги, с дач и из гаражей везут всякое железо. Есть постоянные клиенты, которые этим промыслом на жизнь зарабатывают. Некоторые раздельно собирают ВМР, потому что бережно относятся к экологии.
    ...
    Михаил работает заготовителем всего год, но уже хорошо знаком с местной публикой. Говорит, встречаются и лица без определенного места жительства. У каждого своя судьба. Некоторых такая жизнь вполне устраивает, но иногда человек попадает в трудную ситуацию и не знает, как оттуда выбраться.
    ...
    Ночую под балконами, в подвалах, ем что бог пошлет. Собираю бытовые отходы, сюда ношу. Хоть какие-то деньги. Но на полноценную жизнь не хватает.
    ...
    За месяц 80 заготовительных пунктов предприятия собирают у населения около 10 т полимеров, 300 т макулатуры и 400 т стекла.

    Актуальные расценки
    https://www.minskkoopvtorresursy.by/fizicheskim/

    В городе Минске и в близлежащих городах у нас находятся более 50-ти приемозаготовительных пунктов вторичного сырья от физических лиц. Для наших клиентов мы предлагаем гибкую и привлекательную ценовую политику по различным видам вторсырья.

    Также тема
    Утилизация: куда выкидывать покрышки, масло, аккумуляторы ?
    И "ноу-хау"
    В Беларуси открыли сеть фандоматов: сколько платят за пластиковую и алюминиевую тару?

    В ближайшие месяцы количество фандоматов в Минске достигнет 50, а до конца 2024 года сеть разрастется до 250 автоматов. Вслед за Минском фандоматы придут в областные центры.

    :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1283

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1283
    # 20 июля 2024 11:11 Редактировалось 3681134, 1 раз.

    чтоб на этом зарабатывать и не бедствовать, достаточно иметь машину. без машины да, трудная ситуация, из которой не выбраться. времена, когда на этом можно было много зарабатывать, наверное в прошлом. лет 7-8 назад достаточно в лес заехать и набить бус металла. сейчас в основном собрано.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23622

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23622
    # 20 июля 2024 11:46

    Из жизни пунктов приема вторсырья
    https://people.onliner.by/2013/03/06/zarabotat-na-musore

    «Работать так, как работают госструктуры, ни один частник себе позволить не может, — утверждает предприниматель. — Это связано со спецификой самого процесса заготовки и переработки. Собрать макулатуру мало. Каждое предприятие работает на определенном виде сырья, и машины могут переработать отнюдь не любой вид макулатуры. Только основных сортов бумаги, насколько я знаю, тринадцать, и все они отличаются по цене: условно говоря, от $100 до $700 за тонну. Если нет хорошего оборудования, то придется перерабатывать дорогую и дешевую, гнилую и хорошую бумагу вместе, а на выходе получится усредненный вид продукции, невыгодный из-за больших затрат и значительных потерь».
    ...
    Другой секрет выживания заключается в том, что в качестве главных поставщиков сырья следует привлекать организации.
    «Мы вообще не работаем с физлицами. Это крайне невыгодно, — подчеркивает предприниматель. — Физические лица, как правило, это бомжи, сдают в приемный пункт минимум макулатуры. Сегодня люди меньше покупают и выписывают газет, реже читают бумажные книги, а дети не сдают свои тетради. При этом затраты на содержание пункта: зарплата сотрудников, аренда и прочее — огромные, и ложатся они непосредственно на предприятие. Возможно, именно поэтому сегодня в Минске осталось не так много стационарных точек. Специалисты все больше уходят в так называемую разъездную форму заготовки, когда сами приезжают к клиентам с весами и прочими необходимыми атрибутами. Зато по сравнению с советскими временами гораздо больше стало бытовой макулатуры: выросло потребление товаров, которые упакованы в тару, — но сортировкой данного вида мусора, к сожалению, никто никогда в Беларуси не занимался».

    3681134,

    Времена, когда на этом можно было много зарабатывать, наверное в прошлом

    На этом зарабатывают. Кто и зачем сегодня сдает макулатуру, бутылки и металлолом

    Некоторые люди таким образом неплохо зарабатывают, получая дополнительный доход. Чаще всего приносят макулатуру, но если говорить об объемах, лидирует металл. Сдавали даже машины, а это уже речь о тоннах вторсырья.

    Не тормози – включай мозги
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1283

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1283
    # 20 июля 2024 12:13

    Железо ещё в нулевые почти не стоило. Читал в приёмных не хотели давать деньги за корпус машины. Приёмщик считал услугу оказал, выделил место на утилизацию, на том и расстанемся. С 2010 цены выросли и оно на каждом шагу валялось. Постепенно выбрали. Другой приёмщик ещё в 90-е заготавливал, говорил цветного металла сдавать намного меньше стали. В советское время медь никто не сдавал. Накопилось на свалках, на складах. И это всё одновременно понесли. Первые люди которые медь сдавали, тоннами собирали. Теперь даже килограмм найти проблема. Понятно о чём я. Зарабатывают, но условия для сбора 10 лет назад много проще.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    5687

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    5687
    # 21 июля 2024 09:20
    Dolphin1488:

    Позвоните в территориальный ЖКХ по этому вопросу

    И, какой ответ вы ожидаете получить от ЖКХ на вопрос с какой целью принуждают бесплатно сортировать отходы? С целью получения большей прибыли заинтересованными лицами?