Ответить
  • rezident Паяльник & Отвертка TEAMАвтор темы
    офлайн
    rezident Паяльник & Отвертка TEAM Автор темы

    16462

    21 год на сайте
    пользователь #11835

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 3 ноября 2008 12:40 Редактировалось andkh, 245 раз(а).

    В данной теме обсуждаем любые вопросы, связанные с пластиковыми карточками.
    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    Предыдущее обсуждение (ч.1) тут.
    Предыдущее обсуждение (ч.2) тут.

    Термины, аббревиатуры и жаргонизмы, встречающиеся на ветке.
    Авторизация - 1. Онлайновый процесс подтверждения процессинговым центром валидности карты и способности оплатить требуемую сумму. 2. То же, что холд.
    БИН (BIN) - См. спойлер о "кредитных" картах.
    Блокировка - 1. Б. карты - запрет операций по карте. 2. Б. суммы - то же, что холд.
    БПК - Банковская платёжная (раньше - пластиковая) карта.
    БПЦ - Банковский процессинговый центр. Организация, предоставляющая услуги процессинга некоторым белбанкам: Беларусбанк, Белагропромбанк, Белинвестбанк (только внешние транзакции) и др..
    Кардхолдер - человек, на законных основаниях пользующийся картой.
    Мерчант - торговая точка, в т.ч. интернет-ресурс, принимающая оплату по карте.
    МПС - международная платёжная система. В РБ на сегодняшний день представлены Visa и MasterCard.
    Операция - 1. (В большинстве случаев используется именно в первом смысле - в частности, в банковских выписках) То же, что проводка. 2. То же, что транзакция.
    Проводка - отражение транзакции - в частности, проведённой с использованием карточки - на банковском счёте. При действиях с картой (e.g. оплата картой в магазине) происходит позднее транзакции на день и более. При действиях, затрагивающих в первую очередь счёт (например, начисление процентов), наоборот, происходит раньше транзакции.
    Процессинг - Технический комплекс, обрабатывающий карточные транзакции. Может быть структурным подразделением банка или являться отдельной специализированной организацией, предоставляющей услуги разным банкам.
    Реверсал - отмена транзакции.
    СБС - Система банковского самообслуживания. Процессинг БелВЭБ, также используемый Идеей, Технобанком и др..
    Транзакция - действие с использованием карточки: например, оплата в магазине или снятие в банкомате.
    Холд - сумма, ещё не списанная со счёта, однако недоступная кардхолдеру. В частности, эту сумму не видно на балансе карты.
    Эквайер, эквайрер - банк, обслуживающий мерчанта.
    Эмбоссирование - нанесение реквизитов (номер, срок действия etc) на карту с помощью механического выдавливания.
    Эмитент - банк, выпустивший карту.

    По функциям:
    1. дебетовая;
    2. кредитная;
    3. карта с разрешенным овердрафтом;
    4. виртуальные карты.

    1. Дебетовая карточка - своего рода быстрый доступ к имеющемуся уже банковскому счету. Это подразумевает, что нельзя потратить денег больше, чем есть на банковском счете. Такие карты наиболее удобны для тех, кто хочет жестко контролировать свои финансы.

    2. Кредитная карточка - это своего рода кредит. Для держателя кредитной карты предоставляется кредит, размер и процентную ставку которого банк устанавливает в индивидуальном порядке. Это зависит от многих факторов, но в основном от кредитной истории и от доходов клиента. Имея кредитную карту, можно приобретать товары за деньги банка. Однако заплатив кредиткой, необходимо отдать взятые деньги. Лучше отдать их в льготный период (grace period), если такая возможность предусмотрена, так как в это время проценты за взятую сумму не начисляются или начисляются по значительно пониженной ставке. Если же заплатить позже - проценты начисляются за каждый день с момента покупки. Каждый банк устанавливает свой grace period (или не устанавливает его вовсе), но, как правило, это период от 2-х недель до 50-ти дней.

    3. На карте с разрешенным овердрафтом одновременно лежат собственные деньги, так и деньги банка. Все деньги хранятся на одной карте. Если у вас не хватает собственных средств, вы можете воспользоваться деньгами банка. Кредит, который предоставляет банк, зависит от получаемой вами заработной платы.

    4. Многие банки выпускают виртуальные карты. Они являются дебетовыми и представляют собой просто реквизиты карты: номер, срок действия, имя владельца, код CVV2 и могут быть похожи на обычную карту без магнитной полосы и чипа, или распечатаны на листе бумаги, или даже получены электронным способом. Расплачиваться с их помощью можно исключительно через Интернет. Через банкоматы и терминалы владельцы таких карт не могут получить наличные денежные средства, за исключением случая закрытия карты в банке. В этом случае владельцу возвращается остаток средств на счёте за вычетом комиссий по закрытию, если таковые предусмотрены договором.
    Виртуальные карты обычно идентифицируются интернет-магазинами как Visa Classic.

    По географии применения:
    1. внутрибанковские карты;
    2. карты платёжных систем.

    Внутрибанковская карта может быть использована только в банкоматах и кассовых терминалах банка-эмитента, а также в торговых точках, где установлены терминалы этого банка. Банкоматы и терминалы сторонних банков и интернет-магазины, за редкими исключениями, не принимают подобные карты.

    Международные пластиковые карты используются в международной системе платежей. Наиболее популярные платёжные системы - Visa (карты Visa Electron, Visa Classic, Visa Gold, Visa Platinum и т.д.) и Mastercard (Cirrus/Maestro, Mastercard Standard, Mastercard Gold, Mastercard Platinum и т.д.).

    Вопреки названию, международные пластиковые карты могут быть предназначены только для использования в стране, где они были выпущены (т.н. Domestic-карты).

    Карты платёжной системы БелКарт предназначены для использования на территории РБ. По состоянию на 2012г. в интернете платежи по этим картам не принимаются, однако планируется внедрение такой возможности в белорусском сегменте Сети.
    [update]
    По состоянию на октябрь 2013г., возможны интернет-платежи с помощью БелКарт, эмитированных Беларусбанком, на ограниченном количестве сайтов белсегмента.

    Торговые точки, принимающие к оплате карты той или иной платёжной системы, обычно имеют на дверях и/или у касс логотип соответствующей системы.

    Карты начального класса Visa Electron и Cirrus/Maestro обычно самые дешёвые по стоимости выпуска и обслуживания.

    Самые популярные в мире - карты Visa Classic и Mastercard Standard.

    Карты серий Gold/Platinum - наиболее престижны и подчёркивают понтовость солидность обладателя. Нередко банки предоставляют владельцам таких карт дополнительные бонусы.

    По способу записи информации:
    1. с магнитной полосой;
    2. с чипом;
    3. бесконтактная.

    На магнитной карточке записываются данные владельца карточки и банка, номер расчетного счета клиента. Сама платежная карта с магнитной полосой не содержит данных о сумме, которой располагает клиент.
    Карточка с чипом, в отличие от магнитной карточки, хранит в зашифрованном виде информацию о сумме на счете. Считается, защищенность карточек с чипом на порядок выше карточек с магнитной полосой.
    Как правило, на карточках с чипом магнитная полоса также присутствует для обратной совместимости со старыми терминалами.

    Этот мини-FAQ составлен как попытка ответить на регулярно возникающие здесь и в топиках банков вопросы типа "Мне нужна карта, гарантированно идентифицирующаяся как кредитная" (или дебетовая - странного хотят по-разному).
     
    Q: Зачем это нужно?
    A: Некоторые особо упоротые мерчанты требуют строго "кредитные" карты и не принимают "дебетовые". При этом закавыченное соответствует реальному положению дел чуть чаще, чем никогда. В основном, такой фигнёй страдают автопрокатчики. Редко - отели.
    Вторая причина - иногда лоукосты предоставляют дополнительные скидки (или, наоборот, накидывают дополнительную комиссию) при оплате определённым "типом" карт.
     
    Q: Зачем эти заморочки автопрокатчикам?
    A: Правила МПС устанавливали различные гарантии оплаты и правила отмены платежа для разных типов карт. Существуют ли эти различия поныне или остались во временах мамонтов импринтеров и слипов - автору FAQ неизвестно. По-видимому, некоторым автопрокатчикам тоже ;-)
     
    Q: Что мерчант имеет в виду, говоря "кредитная карта"?
    A: Автору FAQ известно четыре варианта.
    "Кредиткой" мерчант может называть любую БПК. Исторически сложилось.
    Может считать "кредитками" эмбоссированные карты. (Вариант экзотический, но имеющий хоть какой-то смысл, в отличие от).
    Может считать кредиткой карты класса Classic/Standard и выше (а Electron и Maestro - дебетовыми).
    А может "пробивать" BIN карты по базе.
     
    Q: Что такое BIN?
    A: Bank Identification Number (aka IIN - Issuer Identification Number) - первые шесть цифр номера карты. Идентифицирует пул номеров, выделяемых платёжной системой банку.
     
    Q: И что можно узнать по этим цифрам?
    A: Считается, что платёжную систему, страну и банк-эмитент, класс (Electron/Classic/etc) и тип карты.
    Но! Все эти базы совершенно неофициальны. Они основываются на добытых каким-либо образом файлах МПС или составляются самими кардхолдерами по принципу Википедии.
    На практике, МПС определяется правильно (во всяком случае, автору неизвестны ошибки одна ужЕ известна).
    Эмитента определяет верно почти всегда. Случаи совсем отфонарного результата единичны, но бывают объяснимые накладки: например, карты СБС (Технобанк, Идея и т.д.) определяются как карты БелВЭБ, а БПС - как российского Сбербанка.
    Ошибки с определением класса карты бывают несколько чаще.
    Тип (дебетовая/кредитная/etc) почти всегда пальцем в небо. Потому что.
     
    Q: Ну хоть что-то можно сделать?
    A: Да. Пойти к другому автопрокатчику, не страдающему деменцией.
    Или просто пытаться заплатить (желательно, картой от Classic/Standard и выше) - вполне вероятно, что платёж успешно пройдёт.
    Впрочем, если желаете потакать чужому маразму - можете попробовать.
    1) Пробейте свои карты по бинчекерам - может, найдёте искомое.
    2) Спросите в банке, какой BIN у выдаваемых в данный момент карт (у каждого класса карт он будет свой), и проверьте его. Если подходит - быстро-быстро, пока пул не исчерпан, заказывайте. Если не подходит - повторите процедуру в другом банке :-D
    3) Есть сведения, что все Mastercard'ы белбанков (обратите внимание: именно Mastercard, к Maestro это не относится) бьются как кредитки. Нашёлся контрпример, пока что единственный - BIN 539214.
    Но будьте готовы к тому, что мерчант использует другой бинчекер :-) Различие сведений в разных базах - не редкость. И, пожалуйста, не <censored> мозг сотрудникам банков, требуя странного от них: они никак не могут управлять процессом, где третья сторона (бинчекер) предоставляет какие-то сведения четвёртой стороне (мерчанту).
     
    Q: Где "пробить" BIN?
    A: Раз, два, три, четыре, пять... Прогулка зайчика в любимый поисковик даст ещё вагон онлайновых сервисов и доступных для скачивания себе на комп баз разной степени (бес)полезности.


    Альфа-Банк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелАгроПромБанк тема на форуме;
    БеларусБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    БелВЭБ тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелГазпромБанк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелИнвестБанк тема на форуме (есть представители; тема посвящена в первую очередь карточкам), ещё тема на форуме (всё, кроме карточек; практически неживая);
    Белорусский Банк Малого Бизнеса тема на форуме;
    БПС-Сбербанк тема на форуме;
    ВТБ Беларусь тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    Дабрабыт тема на форуме;
    Идея Банк тема на форуме;
    МТБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    Национальный Банк Республики Беларусь тема на форуме;
    Паритетбанк тема на форуме (есть ?официальный? представитель);
    ПриорБанк тема на форуме (официальный представитель появился и исчез);
    Решение тема на форуме (есть официальный представитель);
    РРБ-Банк тема на форуме;
    Франсабанк тема на форуме;
    ТехноБанк тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    ====
    Все банки с реквизитами (включая web-адреса) на сайте НБ.

    Обозначения:
    • ВТ - валюта транзакции - та валюта, в которой совершается покупка;
    • ВР - валюта расчётов между МПС и эмитентом карты, см. спойлер;
    • ВС - валюта карт-счёта.

    В общем виде, "обычный"* процесс конвертации идёт в два этапа**:
    1) ВТ→ВР. Производится по курсу МПС с заложенной в него комиссией OIF/CBF (см. спойлер). При окончательном списании корректируется на дату обработки в МПС, т.е. если между моментом покупки и обработкой в МПС курс изменился (это возможно, т.к. обработка бывает на один-несколько дней позже, в зависимости от расторопности эквайера), то и сумма в ВР будет пересчитана. К сожалению, в банковских выписках эта дата не видна.
    Если среди опциональных ВР эмитента имеется ВТ, то этот этап отсутствует.
    2) ВР→ВС. Производится по курсу (см. на сайте банка раздел "Курсы для пластиковых карт" ) и правилам эмитента. Эти правила в разных банках разные, ищите подробности на сайте банка или задайте вопрос в ветке конкретного банка (см. спойлер). В частности:
    - большинство белбанков (исключения - Альфа, ББ, БГПБ, Приор, МТБ, ТБ) не имеют для пластика прямого курса USD→EUR и проводят операцию как USD→BYN→EUR, имея на этом дополнительный гешефт (то же для EUR→USD, USD→RUB и т.д.);
    - дата, на которую берётся курс, может быть датой транзакции, или датой обработки в МПС, или датой проводки в банке - см. правила конкретного банка.
    --------------------
    * При использовании услуги DCC - dynamic currency conversion (aka CPC - cardholder preferred currency) конвертацию осуществляет эквайер. Рекомендуется избегать этого (контролировать при оплате, чтобы сумма была в валюте страны, где Вы находитесь), т.к. курс обычно грабительский, потери по сравнению с "обычной" цепочкой будут в несколько процентов. Особенно таким грешат поляки.
    ** Если ВТ совпадает с ВС, то можете это всё не читать: белбанки берут всю внутреннюю кухню на себя, со счёта спишется ровно сумма покупки. Замечание: Есть сообщения, что банки группы СБС при заграничной оплате в BYN проводят промежуточную конвертацию через USD, даже когда счёт в BYN (пример). То же касается карт "Альфабанка".

    Известные валюты расчётов белбанков с МПС. Если расчётных валют несколько, то они перечислены в порядке приоритета. При этом если валюта покупки не совпадает с одной из валют расчёта, то конверсия будет идти через более приоритетную валюту независимо от того, в какой валюте карта.
    Внимание! Следует с осторожностью относиться к достоверности сведений о валюте BYN в перечислениях ниже относительно зарубежных транзакций (такое возможно, например, из-за DCC), даже несмотря на наличие пруфлинков: сайты банков тоже, случается, содержат ошибки. Более-менее достоверно известно отсутствие BYN (т.е. пойдёт конвертация через основную расчётную валюту) у Альфы, МТБ и большинства банков СБС, причём Альфа и СБС сделают это даже для брублевых счетов, т.е. "сконвертируют BYN в BYN через USD"зачёркнутое было актуально до ~2021г..
    Банк: Visa/MasterCard.
    Альфа-Банк: $,€,₽/$,€,₽ (до 7 мая 2020г. было $,€, до 20 мая 2020г. $,€) ($ по ёCard).
    Белагропромбанк: $,€,₽,BYN/₽,BYN (до мая(?) 2022г. было $,€,BYN).
    Беларусбанк: / (до 9 июля 2022г. было $,BYN/$,BYN) (Про Белкарт-Мир см. здесь).
    БелВЭБ: $,€/$,€.
    Белгазпромбанк: $/.
    Белинвестбанк: $,BYN/$,BYN.
    БНБ: $/ (до марта? 2021г. было $/$).
    БПС-Сбербанк: $/$.
    БСБ-банк: €,BYN/$,€,₽,CHF,BYN (до 20 апреля 2018г. было $,€).
    БТА-банк: $,€/-.
    ВТБ: $/-.
    Дабрабыт: $,€/$,€ на процессинге СБС; $/ на процессинге БГПБ - см. п.6.7 (было: $,€/$,€).
    Идея-банк: $,€/$,€.
    МТБанк: $/€,$ (c 24 апреля 2017г. до ~конца года было /€,$; есть нюансы по PayOkay, см. сайт).
    Паритетбанк: $/- (не подтверждено).
    Приорбанк: $,€,₽/.
    Решение: $/$ (было $/, изменилось где-то в интервале март 2018г. - апрель 2019г.).
    РРБ-банк: $,€,BYN/-.
    Статусбанк: $/ (не подтверждено).
    Технобанк: $,€/$,€.
    Франсабанк: -/$ (не подтверждено).
    Цептербанк: $/- (не подтверждено).
    По-видимому, у всех банков группы СБС расчётные валюты $,€/$,€.
    Известные комиссии OIF (Visa) и CBF (MasterCard/Maestro) у белбанков*.
    За сбор и систематизацию благодарим ddv, ekero, inco_by, Pablo_ и всех дополнявших и уточнявших форумчан.
    Банк: OIF/CBF.
    Альфа-Банк: 0%/0% (не подтверждено) (до мая 2020г. было 1%/1%; до 1 ноября 2018г. было 0%) (3% по ёCard; до января 2018г. было 0% по ёCard).
    Белагропромбанк: 0%/0%.
    Беларусбанк: 0%/0%.
    Белгазпромбанк: 0%/0% (до 15 ноября 2017г. было OIF=1.2%).
    БелВЭБ: 1%/?%.
    Белинвестбанк: 0%/0%.
    БНБ: 0%/0% (не подтверждено).
    БПС-Сбербанк: 1.3%/1.3% (до 16 ноября 2019г. было 1%/1%; до 6 февраля 2018г. было OIF=0%; до 18 сентября 2018г. было CBF=0%).
    БСБ-банк: 1%/0%.
    ВТБ: 1.5%/- (до 15 ноября 2019г. было OIF=1%).
    Дабрабыт: 1%/?% (не подтверждено); для карт на процессинге БГПБ предположительно 0%/0%.
    Идея Банк: 1%/0%.
    МТБанк: 0%/0%.
    Приорбанк: 0%/0%.
    Решение: 0%/0% (не подтверждено)
    РРБ-банк: 1%/-.
    Статусбанк: 0%/0% (не подтверждено)
    Технобанк: 1%/0%.
    По-видимому, OIF=1% у всех банков группы СБС.
    --------------------
    * Некоторые <вставьте эпитет> банки (МТБ, Альфа) начали накидывать комиссию 1% (по состоянию на июнь 2020г.) к трансграничным платежам на своей стороне, "имитируя" комиссии OIF/CBF, применяющиеся на стороне МПС. Подробности и актуальный размер банковской комиссии см. на сайтах этих банков, в таблице выше подобные выверты не отражены.

    Получение бесплатных карт в белбанках. "Халява, сэр!" (C)
    Обновлено 11.12.2013г.
    Благодарим Голдштайн'а.

    Знамя подхватил EXEMOK.
    С благодарностью изучаем обновлённую подборку халявы (крайнее обновление 25.08.2015г.).

    Новая (14.01.2018г.) подборка халявных BYN'овых карт от Трусонюх-2, спасибо ему! В обсуждении комменты касательно валютных карт.

    Переводы между картами разных банков. Обновление 01.07.2016г. Адресуем спасибы Frog_'у.

    Комиссии за исходящие p2p-переводы. За подборку благодарим Pablo_.
    Использование карт для зачисления зарплаты, ответы от консультантов банка. Не поленился опросить и поделиться Frog_, спасибо!.

    На этой странице компактно собрались советы по выбору МПС/валюты/банка по карте для загранпоездок. Благодарим France-Parfum, Gwynbleidd, Lоgin.

    Здесь EXEMOK сделал обзор по ценам на интернет-банкинг в разных банках. Спасибо!

    Shystrikys собрал информацию по NFC в белбанках: кто какие "Pay'и" поддерживает. Благодарим!

    Дабы не плодить вопросы по картам МИР банков нерезидентов, где какая комиссия и какие лимиты решил собрать все в сводную таблицу. XMblPb, благодарим!

    Стоимость выпуска и комиссия за снятие наличных за рубежом по карточкам Белкарт. Спасибо, Georg6504!

    Стараемся соблюдать правила форума!:shuffle:
     
    Рекомендуется не употреблять уничижительные наименования банков: на Онлайнере - здесь и на профильных ветках - присутствуют их представители, которых подобный "юмор" демотивирует отвечать на вопросы и делиться эксклюзивной инфой.
     
    Куратор ветки andkh

    In God we trust, all others pay cash
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36742

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36742
    # 23 мая 2009 23:27

    Напутали тут - еще раз - если деньги списаны обманом с карты, то вернуть их очень просто... Не надо путать - 3д когда то вводилась, как защита продавца, выславшего товар от потери денег через чардж...

    Лень было набирать самому, как работает - вот из инета :).

    Visa анонсировала 3D Secure. Основная идея технологии заключается в том, чтобы переложить заботы о чарджбеке с больной головы на здоровую. Причем «перекладывание» происходит в три приема. Ответственность за факт чарджбека снимается с Интернет-магазина и возлагается на банк-эквайер, последний передает банку-эмитенту реквизиты карты, с которой был отозван платеж, а эмитент, в свою очередь, начинает выяснять отношения со своим клиентом. В 3D Secure используется пароль, который банк-эмитент выдает клиенту. При авторизации платежная система посылает эмитенту запрос. Банк связывается с покупателем, запрашивает у него пароль и информирует платежную систему об ответе. Для обеспечения безопасности покупателя его банку предъявляется 3D Secure-сертификат магазина. И теперь, если клиент решит сделать чарджбек, банк-эмитент уже не сможет уведомить эквайера, что надо бы вернуть деньги, а вынужден будет выплачивать их сам. Правда, только в том случае, если клиент сможет убедительно рассказать и доказать свои слова в суде, каким образом пароль, известный только ему и банку, стал достоянием злоумышленника.

    Никогда не слишком.
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36742

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36742
    # 23 мая 2009 23:36

    и еще - вы уверены, что все таки вся цепочка поддеррживает3д? Стандарт должен поддерживаться одновременно покупателем, эмитентом, эквайером и Интернет-магазином... Внедрение 3д стоит больших затрат. Отбить на инет-транзакциях вложения в технологию нереально почти :). И еще - можно сделать чардж с кодом - услуга не предоставлена - банк, что бы не потерять клиента может пойти и на это - ведь если злоумышленник воспользовался картой, то настоящий владелец ничего не получил - имеется ввиду отношения банка и инет-магазина... Тот конечно может оспорить, но это уже совсем дебри :).

    Какие банки РБ чипованые международные карты выпускают сейчас? Тут кто то сказал про них :).

    Никогда не слишком.
  • xvarx Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    xvarx Паяльник & Отвертка TEAM

    8543

    22 года на сайте
    пользователь #3790

    Профиль
    Написать сообщение

    8543
    # 24 мая 2009 01:10

    MOHCTPiK, у меня беларусбанковская visa electron - 30тыр белками на три года

    бесплатно перевыпустили в связи с заменой латинского написания в паспорте.

    приоровская виза, без чипа - попросили за перевыпуск и изменение паспортных данных немного баблоса

    одно лишь в ней плохо - в гиппо на рокосовкого можно оплать только через гсм терминал, который тетка найдет в течении пяти минут. в некоторых магазинах тупые, именно тупые, продавцы не могут провести покупку, у них на терминале пишет вставить чип-карту - пока блин не обьяснишь что и как нужно вставить в терминал проходит много времени :) в одном магазе вообще тупая - заплатил наличкой, хорошо что хватило :)

    одни терминалы нормально считывают магнитную полосу, а некоторым только чип - и вот тут засада с кассирами :(

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    20 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 24 мая 2009 03:01

    Наверное, наоборот - которые поддерживают.

    нет, не наоборот

    карта поддерживает + мерчант не поддерживает = ответственность на мерчанте

    карта не поддерживает + мерчант поддерживает = ответственность на эмитенте

    когда поддерживают (или не поддерживают) оба - стандартные правила опротестования (т.е. в большинстве случаев влетает эквайер/мерчант)

    логика отлично работает в "негондурасах", где есть зеро лайабилити держателя, и эмитент либо инвестирует в апгрейд, либо готов нести риски (исходя из экономики). а в гондурасах - вся ответственность (и экономика) - на держателе, поэтому и нет необходимости апргейдить системы

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    20 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 24 мая 2009 03:13

    MOHCTPiK,

    Внедрение 3д стоит больших затрат. Отбить на инет-транзакциях вложения в технологию нереально почти

    да ладно уж... зависит от оборота, который, в принципе, имеет стойкую тенденцию расти в последние годы (хотя бы за счет продаж авиабилетов). Можно, конечно, не внедрять, но только зачем тогда ответственность на держателя перекладывать? Предоставляли хотя бы возможность отключить операции с ECI.

    И еще - можно сделать чардж с кодом - услуга не предоставлена

    собственно, поэтому и появился 3DSecure.

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • Kollya Senior Member
    офлайн
    Kollya Senior Member

    3597

    21 год на сайте
    пользователь #12933

    Профиль
    Написать сообщение

    3597
    # 24 мая 2009 03:32

    Plastik,

    а в гондурасах - вся ответственность - на держателе, поэтому и нет необходимости апргейдить системы

    Так что в нашем гондурасе надо делать, если в выписке левые транзакции, как в случае выше с платежем для forexчтототам.ру? Ладно 30$, а если сумма значительная

    удачи
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20845

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20845
    # 24 мая 2009 07:45

    Собрался и я по европам. И брать напрокат автомобиль. Прокатные конторы говорят, что никаких дебитовых карт, подавай им только кредитные (ну это понятно почему - чтобы могли снять потом бабла, если что).

    Вопрос: виза классик (приоровская) для них выглядит как дебитовая или не отличат?

    Ну и собираюсь еще вторую сделать (на всякий случай), для разнообразия чтобы была мастеркард стандарт или голд. И, наверное, на всякий случай, для надежности, другого банка с другим процессингом. Почитав эти ветки пока смотрю в сторону БПС и москва-минск. На кого еще посмотреть?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20845

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20845
    # 24 мая 2009 08:18

    Кстати, а процессинг для карт виза и мастеркард - один или разные? Т.е. если обе карточки возьму в приоре и у приора будут в момент попытки воспользоваться ими какие-то проблемы, то опаньки? Или такое очень маловероятно?

    Впрочем, это не так важно, главное - чтобы машину напрокат без проблем дали.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36742

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36742
    # 24 мая 2009 13:59

    собственно, поэтому и появился 3DSecure.

    Поможет от чарджбэков с кодами 23/83 (cardholder not present, account used without permission), ну а клиент может предоставить чарджбэк на то, что услуга не предоставлена. Тут 3dsecure не спасет, необходимо доказательство того, что услуга была предоставлена. Если это покупка из инет магазина и посылка черех какой DHL - тут все просто, а если это доступ на какой сайт? или пополнение мобильного телефона 3-его лица - тут может быть код о непредоставлении услуги... и подтвердить сложновато будет...

    да ладно уж... зависит от оборота, который, в принципе, имеет стойкую тенденцию расти в последние годы (хотя бы за счет продаж авиабилетов).

    я больше имел ввиду эмитента - ну не думаю, что в РБ идет настолько большой объем инет платежей картами, что бы отбивалось внедрение 3д секуры...

    Какие банки у нас ее поддерживают?

    Никогда не слишком.
  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    20 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 24 мая 2009 14:21

    ну а клиент может предоставить чарджбэк на то, что услуга не предоставлена

    в данном случае будет сложновато. услуга-то предоставлена, деньги переведены на счет в фхчетотам.ком. Теоретически, можно получить данные счета, на который переводились деньги, если эта контора работает по РФ законодательству (судя по сайту).

    я больше имел ввиду эмитента

    вообще-то я именно эмитента и имел в виду. Для эквайера все ясно, там марк-ап к IRF будет процента 2.

    а вот по эмитенту, в случае если берется самое простое решение (ACS через провайдера а-ля Аркот) с общими затратами на установку и саппорт за один год в размере 40-50к, все просто отбивается при годовом обороте по ECI в районе $3.5 лимона. Реально? - да вполне. Плюс - никто ж не запрещал брать комиссию за энролмент :)

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36742

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36742
    # 24 мая 2009 14:32

    Plastik, можно список банков в РБ, которые поддерживают секуру? :) Или просто забивают в договоре - что в случае чего ответственность банка перекладывается на держателя... Приор точно не поддерживает, хотя у них и свой биллинг - во всяком случае на несколько разных карт от них - у меня ничего нет...

    Никогда не слишком.
  • steinberg Member
    офлайн
    steinberg Member

    452

    17 лет на сайте
    пользователь #96236

    Профиль
    Написать сообщение

    452
    # 24 мая 2009 14:41

    Наконец у меня появилась необходимость в нормальной,полнофункциональной карточке.И тут повалили совсем разные вопросы,думаю,еслиб у нас было бы не так всё "изолировано",то пошёл бы в любой банк и не заморачивался.Так что одна надежда на вас-дорогие друзья,несморя на то,что имею уже опыт с псевдокартой виза-электрон)))

    Возникла необходимость купить специальный софт(другого выхода нет-так что обсуждать зачем он мне-не будем)- американцы у себя на сайте выложили список работающих систем-paypal,вроди ещё visa и master card.Насчёт визы и мастер кард точно не знаю,т.к.систему перечисления денег можно увидеть только тогда,когда уже реально товар забросить в корзину,а в конечном итоге это дееспособно тогда,когда у меня в компе будет стоять специальный девайс(микросхема,кстати уже в пути).

    1)Paypal и таже visa-это свзязанная система,т.е.с visa нужно перечислять на paypal и так далее?или же это две разные,независимые,самотоятельные платёжные системы?Насколько мне известно,paypal у нас не прокатит .. ну или в итоге забанят,что тож не подходит.

    2)Как происходит снятие денег с visa?на сайте необходимо вводить по ходу(так говорят) номер карточки.Они как,сами будут снимать и снимут ровно столько,сколько товара в корзине?

    3)Какая именно мне нужна карта?Дело в том ,что продавцы в США ссылаются на "голое" название visa,а у нас я смотрю какие-то классик и т.д.Это одно и то же или у нас так же есть просто "visa"?Кста,уже понятно,что деньги должны быть в валюте

    4)какой банк мне в состоянии помочь?приветствуется небольшое абоненское обслуживание,но гарантии и качества ставлю всё же на первое место.

    5)как вообще лучше-заводить карту на n-ное кол-во лет,потом,когда уже её забанят з-за неуплату,к примеру,просто взять да и разблокировать её?чем это чревато и дорого ли так?Может проще завести на год?а потом,когда понадобится-ещё раз?

    6)Может есть какие либо конкретные ссылки?и вообще к кому можно обращаться по приходу в конкретный банк(к бумажным папкам или к администраторам)?

    7)какие подводные камни могут быть на пути?на что обратить внимание?

    Спасибо огромное за ответы по существу!!!

    п.с.имел дело только с беларусь-банком...не обессудьте)))

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    20 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 24 мая 2009 14:45

    Kollya, Вот честно тебе скажу - не знаю. Для банка процессить чарджбэк за операцию в $30 будет невыгодно хотя бы за счет того, что времени они потратят много... можно попробовать вариант good faith с банком, что-нибудь типа "раз уж вы не предоставляете технологию, могли бы деньги и вернуть, а не то в суд подам и пусть суд разберет, нарушает ли пункт договора про невозможность опротестования операций мои права вкладчика или нет". Но опять же - Приор сейчас в легкой эйфории от того, что они райффайзен. аналогичная фигня была с райфом в рф, клиенту, который оспаривал операции сумма возвращалась, но договор закрывался - сейчас подход уже другой, за клиента, оказывается, надо бороться. Но в РФ уже есть и SocGen, Barclays, не(сильно)дремлющая Альфа и иже, к которым бывшая клиентура райфа и метнулась. Пока не появится жесткая конкуренция, не будет желания развиваться.

    MOHCTPiK,

    Какие банки у нас ее поддерживают?

    в РБ - не знаю, но могу подразузнать.

    DVK, под "кредитными" подразумевают pay-later, т.е. Classic, Gold и иже. Европа, в принципе, не проверяет по БИНу карты тип продукта (в отличие от штатов :) ) поэтому приоровский классик прокатит. Процессинг (если имеется в виду хард&софт) - один, но чтобы полностью упал процессинг, надо чтобы произошло что-то совсем уж конкретное (а-ля пьяный сисадмин с бензопилой:)), склонность падать имеет канал... ну, тут уж как повезет... может за пару лет ни разу не падать, а может дважды в месяц...

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • Kollya Senior Member
    офлайн
    Kollya Senior Member

    3597

    21 год на сайте
    пользователь #12933

    Профиль
    Написать сообщение

    3597
    # 24 мая 2009 15:27

    Plastik, ок спс

    steinberg,

    1. Paypal'ом платить можно, но с нами он нормально не работает. Можно платить через посредника - есть компании, кот. предоставляют подобные услуги, но надо платить им большой процент, т.е. этот способ фтопку. Если есть знакомый с пэйпэлом, которому доверяешь, и который не возьмет денег за оплату, то можно и пэйпэлом.

    2. Надо будет ввести номер карточки, дату, имя и фамилию, адрес там, код CVV (написан на карте). Денег снимут ровно столько сколько стоит товар/услуга, сумма будет написана на экране монитора :)

    3. Карта нужна такая, с которой можно делать платежи в интернете. Если VISA, то это Visa Internet (у разных банков может называться по-разному - Visa Virtuon и т.п.) или Visa Classic. Некоторые банки позволяют расплачиваться в интернете и карточкой Visa Electron, но у нас таких не знаю.

    Visa Internet у ПриорБанка:

    http://www.priorbank.by/r/retail/cards/types/priorbank_visa/visa_internet/

    Тарифы:

    http://www.priorbank.by/r/retail/cards/types/priorbank_visa/visa_ ... t/tariffs/

    (Стоимость карточки на год 14$, потом по 5$ в год. От каждого платежа откусывают себе 1% от суммы.)

    Visa Classic там же стоит 30$ за выпуск карточки на год. Кроме Интернета, ей можно платить и везде в других местах, снимать нал в банкомате.

    Плюс у ПриорБанка есть интернет-банк по адресу http://www.prior.by (пока бесплатный) - через этот сайт со своей карточки можно платить за коммунальные, телефоны, интернет и мн. др.

    4. Я юзаю ПриорБанк последние лет 8. В каких-то других банках может быть тарифы будут немного дешевле, но меня всё устраивает итак, чтобы куда-то рыпаться.

    5. Заводить на 1 год или 2 года. Когда этот срок закончится, можно продлить, можно не продлевать.

    6. Смотреть сайты банков. А в офисе банка первый попавшийся сотрудник должен сказать где и что. :)

    7. Ну какие камни... Внимательно читать договор перед подписанием, ознакомиться с тарифами. Единственный нюанс который приходит на ум - это то, что существует лимит на сумму платежа и на общую сумму платежей за период. Т.е., зная сумму, которую надо оплатить, надо будет поинтересоваться в банке влазит ли она в лимит. Если нет, то надо попросить (написать заявление), чтобы увеличили лимит.

    Заявку на выпуск карточки в ПриорБанке можно подать онлайн здесь:

    https://www.priorbank.by/r/retail/cards/types/order/

    Потом они должны позвонить и надо будет подъехать забрать карточку.

    удачи
  • shef2000 Senior Member
    офлайн
    shef2000 Senior Member

    504

    18 лет на сайте
    пользователь #45426

    Профиль
    Написать сообщение

    504
    # 24 мая 2009 18:00
    MOHCTPiK:

    Plastik, можно список банков в РБ, которые поддерживают секуру? Или просто забивают в договоре - что в случае чего ответственность банка перекладывается на держателя... Приор точно не поддерживает, хотя у них и свой биллинг - во всяком случае на несколько разных карт от них - у меня ничего нет...

    Эмитентскую часть на сегодня не поддерживает никто. Если все пойдет хорошо, к концу года будет поддерживать БПЦ (ну, соответственно, и те, кто через него работает). БПЦ начинает работы с БПС-Банк и Беларусбанк, соответственно у них и будет преимущество. Эквайерской частью (и в Visa, и в Mastercard) эти же банки сейчас так же занимаются. Приор сертифицирован в настоящее время в только в Visa, только на 3DSec эквайринг.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20845

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20845
    # 24 мая 2009 21:23
    Plastik:

    DVK, под "кредитными" подразумевают pay-later, т.е. Classic, Gold и иже. Европа, в принципе, не проверяет по БИНу карты тип продукта (в отличие от штатов :) ) поэтому приоровский классик прокатит. Процессинг (если имеется в виду хард&софт) - один, но чтобы полностью упал процессинг, надо чтобы произошло что-то совсем уж конкретное (а-ля пьяный сисадмин с бензопилой:)), склонность падать имеет канал... ну, тут уж как повезет... может за пару лет ни разу не падать, а может дважды в месяц...

    Ясно. Значит остается у приора спросить нет ли на самом пластике классика надписи debit и всё будет ок?

    Ну и, наверное, до кучи заведу мастеркард стандард того же приора со счетом в евро. А то последнее время приор слегка подохренел с курсом при транзакциях в других валютах.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • hardcoreASH Senior Member
    офлайн
    hardcoreASH Senior Member

    2376

    20 лет на сайте
    пользователь #24022

    Профиль
    Написать сообщение

    2376
    # 25 мая 2009 00:31

    Доброго времени суток, господа форумчане.

    Нужен ваш совет.

    Через месяц уезжаю в США. В связи с этим возник вопрос:

    Нужно сделать asic(международный студенческий билет).

    Так вот его можно сделать отдельной карточкой, а можно в виде кредитки.

    Человек, который ни разу в жизни не пользовался банкоматом, то есть я, озадачился...

    В голове появились смутные подозрения, что пластиковая карта мне очень можект даже понадобиться, но я совсем не имею представления как вся эта система работает. Допустим, если мне захотят перечислить деньги из минска в сша, то кредиткой будет наиболее выгодно? И вообще она мне там понадобиться? Чтобы покупать что-нибудь на ибэе, мне тоже ведь нужна кредитка? В сша + к этой нужно будет ещё одну делать?

    И потом сразу же вопросы: есть ли разница в этих кредитках(электрон, классик, мастер кард и тд) и в каком банке делать? Если обналичивать деньги в сша, то будут снимать проценты одинаковые независимо от типа кредитки?

    Короче очень много вопросов требующих ответов. Помогите разобраться. Заранее спасибо.

  • aivanoff Member
    офлайн
    aivanoff Member

    134

    16 лет на сайте
    пользователь #120538

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 25 мая 2009 11:56
    shef2000:

    lw:


    Нет - он будет питаться там колбасой которую с первого мая в ЕС не пускают, еще раз - Maestro дешевле и часто удобнее именно в Европе.

    Совершенно бессмысленный спор. С Visa Classic и MasterCard Gold я еще ни разу не испытывал проблем в Европейском регионе. Если у кого то есть желание пользоваться Maestro - пожалуйста, кто же против?

    И всетаки? lw аргументировал свою точку зрения о Maestro. Почему же, по вашему, в моем случае лучше завести Mastercard?

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 25 мая 2009 12:21

    DVK,

    виза классик (приоровская) для них выглядит как дебитовая или не отличат?

    есть виза классик дебетовая, а есть виза классик кредитная. Настойчиво спрашивай у банка кредитную, правда уверен что тебе не дадут :)

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20845

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20845
    # 25 мая 2009 13:51
    Ivan Igorevich:

    DVK,

    виза классик (приоровская) для них выглядит как дебитовая или не отличат?

    есть виза классик дебетовая, а есть виза классик кредитная. Настойчиво спрашивай у банка кредитную, правда уверен что тебе не дадут :)

    Конечно не дадут, потому что еще и справку о доходах нести надо будет, а мне лень. Тем более, что кредит мне не нужен (тьфу-тьфу-тьфу)!

    Вопрос в другом, вопрос в том, не будет ли проблем при оплате проката автомобиля дебитовой классикой.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani