Ответить
  • rezident Паяльник & Отвертка TEAMАвтор темы
    офлайн
    rezident Паяльник & Отвертка TEAM Автор темы

    16462

    21 год на сайте
    пользователь #11835

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 3 ноября 2008 12:40 Редактировалось andkh, 245 раз(а).

    В данной теме обсуждаем любые вопросы, связанные с пластиковыми карточками.
    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    Предыдущее обсуждение (ч.1) тут.
    Предыдущее обсуждение (ч.2) тут.

    Термины, аббревиатуры и жаргонизмы, встречающиеся на ветке.
    Авторизация - 1. Онлайновый процесс подтверждения процессинговым центром валидности карты и способности оплатить требуемую сумму. 2. То же, что холд.
    БИН (BIN) - См. спойлер о "кредитных" картах.
    Блокировка - 1. Б. карты - запрет операций по карте. 2. Б. суммы - то же, что холд.
    БПК - Банковская платёжная (раньше - пластиковая) карта.
    БПЦ - Банковский процессинговый центр. Организация, предоставляющая услуги процессинга некоторым белбанкам: Беларусбанк, Белагропромбанк, Белинвестбанк (только внешние транзакции) и др..
    Кардхолдер - человек, на законных основаниях пользующийся картой.
    Мерчант - торговая точка, в т.ч. интернет-ресурс, принимающая оплату по карте.
    МПС - международная платёжная система. В РБ на сегодняшний день представлены Visa и MasterCard.
    Операция - 1. (В большинстве случаев используется именно в первом смысле - в частности, в банковских выписках) То же, что проводка. 2. То же, что транзакция.
    Проводка - отражение транзакции - в частности, проведённой с использованием карточки - на банковском счёте. При действиях с картой (e.g. оплата картой в магазине) происходит позднее транзакции на день и более. При действиях, затрагивающих в первую очередь счёт (например, начисление процентов), наоборот, происходит раньше транзакции.
    Процессинг - Технический комплекс, обрабатывающий карточные транзакции. Может быть структурным подразделением банка или являться отдельной специализированной организацией, предоставляющей услуги разным банкам.
    Реверсал - отмена транзакции.
    СБС - Система банковского самообслуживания. Процессинг БелВЭБ, также используемый Идеей, Технобанком и др..
    Транзакция - действие с использованием карточки: например, оплата в магазине или снятие в банкомате.
    Холд - сумма, ещё не списанная со счёта, однако недоступная кардхолдеру. В частности, эту сумму не видно на балансе карты.
    Эквайер, эквайрер - банк, обслуживающий мерчанта.
    Эмбоссирование - нанесение реквизитов (номер, срок действия etc) на карту с помощью механического выдавливания.
    Эмитент - банк, выпустивший карту.

    По функциям:
    1. дебетовая;
    2. кредитная;
    3. карта с разрешенным овердрафтом;
    4. виртуальные карты.

    1. Дебетовая карточка - своего рода быстрый доступ к имеющемуся уже банковскому счету. Это подразумевает, что нельзя потратить денег больше, чем есть на банковском счете. Такие карты наиболее удобны для тех, кто хочет жестко контролировать свои финансы.

    2. Кредитная карточка - это своего рода кредит. Для держателя кредитной карты предоставляется кредит, размер и процентную ставку которого банк устанавливает в индивидуальном порядке. Это зависит от многих факторов, но в основном от кредитной истории и от доходов клиента. Имея кредитную карту, можно приобретать товары за деньги банка. Однако заплатив кредиткой, необходимо отдать взятые деньги. Лучше отдать их в льготный период (grace period), если такая возможность предусмотрена, так как в это время проценты за взятую сумму не начисляются или начисляются по значительно пониженной ставке. Если же заплатить позже - проценты начисляются за каждый день с момента покупки. Каждый банк устанавливает свой grace period (или не устанавливает его вовсе), но, как правило, это период от 2-х недель до 50-ти дней.

    3. На карте с разрешенным овердрафтом одновременно лежат собственные деньги, так и деньги банка. Все деньги хранятся на одной карте. Если у вас не хватает собственных средств, вы можете воспользоваться деньгами банка. Кредит, который предоставляет банк, зависит от получаемой вами заработной платы.

    4. Многие банки выпускают виртуальные карты. Они являются дебетовыми и представляют собой просто реквизиты карты: номер, срок действия, имя владельца, код CVV2 и могут быть похожи на обычную карту без магнитной полосы и чипа, или распечатаны на листе бумаги, или даже получены электронным способом. Расплачиваться с их помощью можно исключительно через Интернет. Через банкоматы и терминалы владельцы таких карт не могут получить наличные денежные средства, за исключением случая закрытия карты в банке. В этом случае владельцу возвращается остаток средств на счёте за вычетом комиссий по закрытию, если таковые предусмотрены договором.
    Виртуальные карты обычно идентифицируются интернет-магазинами как Visa Classic.

    По географии применения:
    1. внутрибанковские карты;
    2. карты платёжных систем.

    Внутрибанковская карта может быть использована только в банкоматах и кассовых терминалах банка-эмитента, а также в торговых точках, где установлены терминалы этого банка. Банкоматы и терминалы сторонних банков и интернет-магазины, за редкими исключениями, не принимают подобные карты.

    Международные пластиковые карты используются в международной системе платежей. Наиболее популярные платёжные системы - Visa (карты Visa Electron, Visa Classic, Visa Gold, Visa Platinum и т.д.) и Mastercard (Cirrus/Maestro, Mastercard Standard, Mastercard Gold, Mastercard Platinum и т.д.).

    Вопреки названию, международные пластиковые карты могут быть предназначены только для использования в стране, где они были выпущены (т.н. Domestic-карты).

    Карты платёжной системы БелКарт предназначены для использования на территории РБ. По состоянию на 2012г. в интернете платежи по этим картам не принимаются, однако планируется внедрение такой возможности в белорусском сегменте Сети.
    [update]
    По состоянию на октябрь 2013г., возможны интернет-платежи с помощью БелКарт, эмитированных Беларусбанком, на ограниченном количестве сайтов белсегмента.

    Торговые точки, принимающие к оплате карты той или иной платёжной системы, обычно имеют на дверях и/или у касс логотип соответствующей системы.

    Карты начального класса Visa Electron и Cirrus/Maestro обычно самые дешёвые по стоимости выпуска и обслуживания.

    Самые популярные в мире - карты Visa Classic и Mastercard Standard.

    Карты серий Gold/Platinum - наиболее престижны и подчёркивают понтовость солидность обладателя. Нередко банки предоставляют владельцам таких карт дополнительные бонусы.

    По способу записи информации:
    1. с магнитной полосой;
    2. с чипом;
    3. бесконтактная.

    На магнитной карточке записываются данные владельца карточки и банка, номер расчетного счета клиента. Сама платежная карта с магнитной полосой не содержит данных о сумме, которой располагает клиент.
    Карточка с чипом, в отличие от магнитной карточки, хранит в зашифрованном виде информацию о сумме на счете. Считается, защищенность карточек с чипом на порядок выше карточек с магнитной полосой.
    Как правило, на карточках с чипом магнитная полоса также присутствует для обратной совместимости со старыми терминалами.

    Этот мини-FAQ составлен как попытка ответить на регулярно возникающие здесь и в топиках банков вопросы типа "Мне нужна карта, гарантированно идентифицирующаяся как кредитная" (или дебетовая - странного хотят по-разному).
     
    Q: Зачем это нужно?
    A: Некоторые особо упоротые мерчанты требуют строго "кредитные" карты и не принимают "дебетовые". При этом закавыченное соответствует реальному положению дел чуть чаще, чем никогда. В основном, такой фигнёй страдают автопрокатчики. Редко - отели.
    Вторая причина - иногда лоукосты предоставляют дополнительные скидки (или, наоборот, накидывают дополнительную комиссию) при оплате определённым "типом" карт.
     
    Q: Зачем эти заморочки автопрокатчикам?
    A: Правила МПС устанавливали различные гарантии оплаты и правила отмены платежа для разных типов карт. Существуют ли эти различия поныне или остались во временах мамонтов импринтеров и слипов - автору FAQ неизвестно. По-видимому, некоторым автопрокатчикам тоже ;-)
     
    Q: Что мерчант имеет в виду, говоря "кредитная карта"?
    A: Автору FAQ известно четыре варианта.
    "Кредиткой" мерчант может называть любую БПК. Исторически сложилось.
    Может считать "кредитками" эмбоссированные карты. (Вариант экзотический, но имеющий хоть какой-то смысл, в отличие от).
    Может считать кредиткой карты класса Classic/Standard и выше (а Electron и Maestro - дебетовыми).
    А может "пробивать" BIN карты по базе.
     
    Q: Что такое BIN?
    A: Bank Identification Number (aka IIN - Issuer Identification Number) - первые шесть цифр номера карты. Идентифицирует пул номеров, выделяемых платёжной системой банку.
     
    Q: И что можно узнать по этим цифрам?
    A: Считается, что платёжную систему, страну и банк-эмитент, класс (Electron/Classic/etc) и тип карты.
    Но! Все эти базы совершенно неофициальны. Они основываются на добытых каким-либо образом файлах МПС или составляются самими кардхолдерами по принципу Википедии.
    На практике, МПС определяется правильно (во всяком случае, автору неизвестны ошибки одна ужЕ известна).
    Эмитента определяет верно почти всегда. Случаи совсем отфонарного результата единичны, но бывают объяснимые накладки: например, карты СБС (Технобанк, Идея и т.д.) определяются как карты БелВЭБ, а БПС - как российского Сбербанка.
    Ошибки с определением класса карты бывают несколько чаще.
    Тип (дебетовая/кредитная/etc) почти всегда пальцем в небо. Потому что.
     
    Q: Ну хоть что-то можно сделать?
    A: Да. Пойти к другому автопрокатчику, не страдающему деменцией.
    Или просто пытаться заплатить (желательно, картой от Classic/Standard и выше) - вполне вероятно, что платёж успешно пройдёт.
    Впрочем, если желаете потакать чужому маразму - можете попробовать.
    1) Пробейте свои карты по бинчекерам - может, найдёте искомое.
    2) Спросите в банке, какой BIN у выдаваемых в данный момент карт (у каждого класса карт он будет свой), и проверьте его. Если подходит - быстро-быстро, пока пул не исчерпан, заказывайте. Если не подходит - повторите процедуру в другом банке :-D
    3) Есть сведения, что все Mastercard'ы белбанков (обратите внимание: именно Mastercard, к Maestro это не относится) бьются как кредитки. Нашёлся контрпример, пока что единственный - BIN 539214.
    Но будьте готовы к тому, что мерчант использует другой бинчекер :-) Различие сведений в разных базах - не редкость. И, пожалуйста, не <censored> мозг сотрудникам банков, требуя странного от них: они никак не могут управлять процессом, где третья сторона (бинчекер) предоставляет какие-то сведения четвёртой стороне (мерчанту).
     
    Q: Где "пробить" BIN?
    A: Раз, два, три, четыре, пять... Прогулка зайчика в любимый поисковик даст ещё вагон онлайновых сервисов и доступных для скачивания себе на комп баз разной степени (бес)полезности.


    Альфа-Банк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелАгроПромБанк тема на форуме;
    БеларусБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    БелВЭБ тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелГазпромБанк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелИнвестБанк тема на форуме (есть представители; тема посвящена в первую очередь карточкам), ещё тема на форуме (всё, кроме карточек; практически неживая);
    Белорусский Банк Малого Бизнеса тема на форуме;
    БПС-Сбербанк тема на форуме;
    ВТБ Беларусь тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    Дабрабыт тема на форуме;
    Идея Банк тема на форуме;
    МТБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    Национальный Банк Республики Беларусь тема на форуме;
    Паритетбанк тема на форуме (есть ?официальный? представитель);
    ПриорБанк тема на форуме (официальный представитель появился и исчез);
    Решение тема на форуме (есть официальный представитель);
    РРБ-Банк тема на форуме;
    Франсабанк тема на форуме;
    ТехноБанк тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    ====
    Все банки с реквизитами (включая web-адреса) на сайте НБ.

    Обозначения:
    • ВТ - валюта транзакции - та валюта, в которой совершается покупка;
    • ВР - валюта расчётов между МПС и эмитентом карты, см. спойлер;
    • ВС - валюта карт-счёта.

    В общем виде, "обычный"* процесс конвертации идёт в два этапа**:
    1) ВТ→ВР. Производится по курсу МПС с заложенной в него комиссией OIF/CBF (см. спойлер). При окончательном списании корректируется на дату обработки в МПС, т.е. если между моментом покупки и обработкой в МПС курс изменился (это возможно, т.к. обработка бывает на один-несколько дней позже, в зависимости от расторопности эквайера), то и сумма в ВР будет пересчитана. К сожалению, в банковских выписках эта дата не видна.
    Если среди опциональных ВР эмитента имеется ВТ, то этот этап отсутствует.
    2) ВР→ВС. Производится по курсу (см. на сайте банка раздел "Курсы для пластиковых карт" ) и правилам эмитента. Эти правила в разных банках разные, ищите подробности на сайте банка или задайте вопрос в ветке конкретного банка (см. спойлер). В частности:
    - большинство белбанков (исключения - Альфа, ББ, БГПБ, Приор, МТБ, ТБ) не имеют для пластика прямого курса USD→EUR и проводят операцию как USD→BYN→EUR, имея на этом дополнительный гешефт (то же для EUR→USD, USD→RUB и т.д.);
    - дата, на которую берётся курс, может быть датой транзакции, или датой обработки в МПС, или датой проводки в банке - см. правила конкретного банка.
    --------------------
    * При использовании услуги DCC - dynamic currency conversion (aka CPC - cardholder preferred currency) конвертацию осуществляет эквайер. Рекомендуется избегать этого (контролировать при оплате, чтобы сумма была в валюте страны, где Вы находитесь), т.к. курс обычно грабительский, потери по сравнению с "обычной" цепочкой будут в несколько процентов. Особенно таким грешат поляки.
    ** Если ВТ совпадает с ВС, то можете это всё не читать: белбанки берут всю внутреннюю кухню на себя, со счёта спишется ровно сумма покупки. Замечание: Есть сообщения, что банки группы СБС при заграничной оплате в BYN проводят промежуточную конвертацию через USD, даже когда счёт в BYN (пример). То же касается карт "Альфабанка".

    Известные валюты расчётов белбанков с МПС. Если расчётных валют несколько, то они перечислены в порядке приоритета. При этом если валюта покупки не совпадает с одной из валют расчёта, то конверсия будет идти через более приоритетную валюту независимо от того, в какой валюте карта.
    Внимание! Следует с осторожностью относиться к достоверности сведений о валюте BYN в перечислениях ниже относительно зарубежных транзакций (такое возможно, например, из-за DCC), даже несмотря на наличие пруфлинков: сайты банков тоже, случается, содержат ошибки. Более-менее достоверно известно отсутствие BYN (т.е. пойдёт конвертация через основную расчётную валюту) у Альфы, МТБ и большинства банков СБС, причём Альфа и СБС сделают это даже для брублевых счетов, т.е. "сконвертируют BYN в BYN через USD"зачёркнутое было актуально до ~2021г..
    Банк: Visa/MasterCard.
    Альфа-Банк: $,€,₽/$,€,₽ (до 7 мая 2020г. было $,€, до 20 мая 2020г. $,€) ($ по ёCard).
    Белагропромбанк: $,€,₽,BYN/₽,BYN (до мая(?) 2022г. было $,€,BYN).
    Беларусбанк: / (до 9 июля 2022г. было $,BYN/$,BYN) (Про Белкарт-Мир см. здесь).
    БелВЭБ: $,€/$,€.
    Белгазпромбанк: $/.
    Белинвестбанк: $,BYN/$,BYN.
    БНБ: $/ (до марта? 2021г. было $/$).
    БПС-Сбербанк: $/$.
    БСБ-банк: €,BYN/$,€,₽,CHF,BYN (до 20 апреля 2018г. было $,€).
    БТА-банк: $,€/-.
    ВТБ: $/-.
    Дабрабыт: $,€/$,€ на процессинге СБС; $/ на процессинге БГПБ - см. п.6.7 (было: $,€/$,€).
    Идея-банк: $,€/$,€.
    МТБанк: $/€,$ (c 24 апреля 2017г. до ~конца года было /€,$; есть нюансы по PayOkay, см. сайт).
    Паритетбанк: $/- (не подтверждено).
    Приорбанк: $,€,₽/.
    Решение: $/$ (было $/, изменилось где-то в интервале март 2018г. - апрель 2019г.).
    РРБ-банк: $,€,BYN/-.
    Статусбанк: $/ (не подтверждено).
    Технобанк: $,€/$,€.
    Франсабанк: -/$ (не подтверждено).
    Цептербанк: $/- (не подтверждено).
    По-видимому, у всех банков группы СБС расчётные валюты $,€/$,€.
    Известные комиссии OIF (Visa) и CBF (MasterCard/Maestro) у белбанков*.
    За сбор и систематизацию благодарим ddv, ekero, inco_by, Pablo_ и всех дополнявших и уточнявших форумчан.
    Банк: OIF/CBF.
    Альфа-Банк: 0%/0% (не подтверждено) (до мая 2020г. было 1%/1%; до 1 ноября 2018г. было 0%) (3% по ёCard; до января 2018г. было 0% по ёCard).
    Белагропромбанк: 0%/0%.
    Беларусбанк: 0%/0%.
    Белгазпромбанк: 0%/0% (до 15 ноября 2017г. было OIF=1.2%).
    БелВЭБ: 1%/?%.
    Белинвестбанк: 0%/0%.
    БНБ: 0%/0% (не подтверждено).
    БПС-Сбербанк: 1.3%/1.3% (до 16 ноября 2019г. было 1%/1%; до 6 февраля 2018г. было OIF=0%; до 18 сентября 2018г. было CBF=0%).
    БСБ-банк: 1%/0%.
    ВТБ: 1.5%/- (до 15 ноября 2019г. было OIF=1%).
    Дабрабыт: 1%/?% (не подтверждено); для карт на процессинге БГПБ предположительно 0%/0%.
    Идея Банк: 1%/0%.
    МТБанк: 0%/0%.
    Приорбанк: 0%/0%.
    Решение: 0%/0% (не подтверждено)
    РРБ-банк: 1%/-.
    Статусбанк: 0%/0% (не подтверждено)
    Технобанк: 1%/0%.
    По-видимому, OIF=1% у всех банков группы СБС.
    --------------------
    * Некоторые <вставьте эпитет> банки (МТБ, Альфа) начали накидывать комиссию 1% (по состоянию на июнь 2020г.) к трансграничным платежам на своей стороне, "имитируя" комиссии OIF/CBF, применяющиеся на стороне МПС. Подробности и актуальный размер банковской комиссии см. на сайтах этих банков, в таблице выше подобные выверты не отражены.

    Получение бесплатных карт в белбанках. "Халява, сэр!" (C)
    Обновлено 11.12.2013г.
    Благодарим Голдштайн'а.

    Знамя подхватил EXEMOK.
    С благодарностью изучаем обновлённую подборку халявы (крайнее обновление 25.08.2015г.).

    Новая (14.01.2018г.) подборка халявных BYN'овых карт от Трусонюх-2, спасибо ему! В обсуждении комменты касательно валютных карт.

    Переводы между картами разных банков. Обновление 01.07.2016г. Адресуем спасибы Frog_'у.

    Комиссии за исходящие p2p-переводы. За подборку благодарим Pablo_.
    Использование карт для зачисления зарплаты, ответы от консультантов банка. Не поленился опросить и поделиться Frog_, спасибо!.

    На этой странице компактно собрались советы по выбору МПС/валюты/банка по карте для загранпоездок. Благодарим France-Parfum, Gwynbleidd, Lоgin.

    Здесь EXEMOK сделал обзор по ценам на интернет-банкинг в разных банках. Спасибо!

    Shystrikys собрал информацию по NFC в белбанках: кто какие "Pay'и" поддерживает. Благодарим!

    Дабы не плодить вопросы по картам МИР банков нерезидентов, где какая комиссия и какие лимиты решил собрать все в сводную таблицу. XMblPb, благодарим!

    Стоимость выпуска и комиссия за снятие наличных за рубежом по карточкам Белкарт. Спасибо, Georg6504!

    Стараемся соблюдать правила форума!:shuffle:
     
    Рекомендуется не употреблять уничижительные наименования банков: на Онлайнере - здесь и на профильных ветках - присутствуют их представители, которых подобный "юмор" демотивирует отвечать на вопросы и делиться эксклюзивной инфой.
     
    Куратор ветки andkh

    In God we trust, all others pay cash
  • shef2000 Senior Member
    офлайн
    shef2000 Senior Member

    504

    18 лет на сайте
    пользователь #45426

    Профиль
    Написать сообщение

    504
    # 22 мая 2009 14:56
    krum:

    shef2000,

    БПС-Банк не устанавливает лимиты по своим картам

    А я считаю, что в этом и нет ничего хорошего.

    Согласен. Но клиент БПС-Банк может установить сам лимит на свою карту (или доп-карту к счету - удобно, для карты супруги или ребенка:)) из набора имеющихся.

    Имелось в виду, что глобальных единых лимитов по всем картам нет. Пока что:) Возможно, будут в ближайшем времени.

  • lw Senior Member
    офлайн
    lw Senior Member

    789

    16 лет на сайте
    пользователь #112414

    Профиль
    Написать сообщение

    789
    # 22 мая 2009 14:59
    shef2000:

    lw:

    shef2000:


    А для ваших целей, на мой взгляд, лучше иметь "тяжелую" карту.

    Глупость - снять деньги подойдет и Maestro - а платить за удовольствие - не иметь возможноти расчитаться за продукты лишние деньги, а только лицезреть надпись MasterCard - это глупостью.

    А, так человек за продуктами едет? Ну тогда конечно:)

    Нет - он будет питаться там колбасой которую с первого мая в ЕС не пускают, еще раз - Maestro дешевле и часто удобнее именно в Европе.

    Faber est suae quisque fortunae.
  • shef2000 Senior Member
    офлайн
    shef2000 Senior Member

    504

    18 лет на сайте
    пользователь #45426

    Профиль
    Написать сообщение

    504
    # 22 мая 2009 23:14
    lw:


    Нет - он будет питаться там колбасой которую с первого мая в ЕС не пускают, еще раз - Maestro дешевле и часто удобнее именно в Европе.

    Совершенно бессмысленный спор. С Visa Classic и MasterCard Gold я еще ни разу не испытывал проблем в Европейском регионе. Если у кого то есть желание пользоваться Maestro - пожалуйста, кто же против?

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    20 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 23 мая 2009 14:10

    Вот я и хочу выяснить. Раз используется карта VISA, то банк расчитывается с системой исключительно $, таким образом получается, что даже выставленный платеж в Евро и картсчет в Евро, но при использовании карты VISA полюбому будет проконвертирован. Так? Поэтому лучше для расчетов в Еврозоне иметь картсчет в Евро и КАРТУ MASTERCARD.

    мое любимое заблуждение. Банк может рассчитываться с платежной системой в любой основной СКВ (помним такой термин, да?). На моей памяти - российский банк, который рассчитывался в норвежских кронах :)

    В Visa банк имеет возможность рассчитываться в 2-х валютах (например - USD, EUR), в MC - примерно то же самое. Я, например, за границей пользую карты только тех банков, у которых:

    - есть multicurrency (те самые несколько валют)

    - желательно - с чипом (небольшая дополнительная перестраховка от мошенничества)

    - с симпатичными курсами пересчета (у меня карты в нац. валюте)

    из доп. опций - бонусы, которые можно использовать, например, на покупку аэрофлотовских миль...:super:

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • artmedia Member
    офлайн
    artmedia Member

    255

    23 года на сайте
    пользователь #133

    Профиль
    Написать сообщение

    255
    # 23 мая 2009 15:10

    Проблема подкралась незаметно - с карты приора Мастеркард в евро списали 2 суммы по 30 USD через интернет без моего ведома (первая - forexчтототам.ru, вторая - интернетказино). По выписке первая прошла, вторая была заблокирована. Карту пришлось заблокировать и заказать новую за свой счет, при этом написав заяву на опротестование списаний.

    В результате итог - заблокированную сумму из казино вернули, а по транзакции forex сказали, что это авторизованная MasterCard 3d-secure (или как-то там, точно не запомнил) и вернуть деньги мне не смогут, так как в договоре у меня написано, что я, как клиент, не имею права опротестовывать платежи в 3D serure точках. До договора доберусь на днях, но как-то мне не совсем понятно, почему процесс списания через интернет не только слишком прост (если я правильно понимаю, любой официант в ресторане может запонить реквизиты карты и воспользоваться ими), но еще и усложнен для опротестования платежей (вот замечательно поступила MasterCard - сертифицировала 3D магазины и может стричь с любого деньги без возможности аннулирования неавторизованных владельцем платежей).

    Если я правильно понимаю, грабли все же здесь между Приором и Мастеркардом (точнее в соглашении между ними по транзакциям в 3D secure точках), не уверен, что такие дыры могут быть в принципе, не логично это.

    Посему вопрос для знатоков - как деньги вернуть (причем вопрос не только в этой транзакции, а в принципе - сегодня 30USD списали, завтра, глядишь еще 300 утянут). Буду рад как конкретным советам, так и полезной информации по сути вопроса.

  • Kollya Senior Member
    офлайн
    Kollya Senior Member

    3597

    21 год на сайте
    пользователь #12933

    Профиль
    Написать сообщение

    3597
    # 23 мая 2009 15:44

    artmedia,

    Мое имхо:

    Карту заблокировать/поменять.

    У той компании, кот. обрабатывает платежи для forexчтототам.ru, попросить сделать рефанд (добровольный возврат денег), объяснив суть произошедшего и пригрозив чаржбэком (недобровольный возврат денег, инициируется банком-эмитентом. Для компании это плохо - если много чаржбэков, отберут право чаржить карточки). Вообще, по-хорошему, надо расследовать дело и находить вора.

    Конкретно по MasterCard процедур и алгоритмов не знаю (знаю по Visa), но наверняка можно погуглить и почитать.

    Если банк не исполнит необходимые процедуры - жаловаться в MasterCard.

    как-то мне не совсем понятно, почему процесс списания через интернет не только слишком прост (если я правильно понимаю, любой официант в ресторане может запонить реквизиты карты и воспользоваться ими)

    Ну официант, кроме данных, написанных на карте, обычно еще должен знать адрес владельца карты.

    Оргмеры: для интернет-платежей используй одну карту, для оплаты ресторанов - другую, которой в инете нельзя расплачиваться (напр. Visa Electron большинства банков не подходит для инета). И при оплате в инете карту также могут пытаться прочаржить сверх положенного (у меня такое бывало - полностью отписался от сервиса, но деньги пытались снимать и дальше), поэтому я на карте для инета не держу денег больше, чем надо для текущих платежей.

    удачи
  • VK Senior Member
    офлайн
    VK Senior Member

    2782

    22 года на сайте
    пользователь #2352

    Профиль
    Написать сообщение

    2782
    # 23 мая 2009 15:58

    artmedia,

    вы вероятно не совсем понимаете, что такое верификация транзакции с использованием 3d secure (кстати, это Визовское название, у Мастеркарда - Mastercard Secure Code, но по сути это одно и то же). 3d secure разработан для верификации именно интернет транзакций и поразумевает в процессе транзакции переход владельца карты на с сайта где он инициирует платеж на сайт собственного банка где вводит некую информацию, которая подтверждает что платеж делается самим настоящим владельцем карты и никем другим. Есть пара нюансов при которых даже в случае, если верификация не была завершена, транзакция все равно считается успешно прошедшей 3d secure. Вообще можно сказать, что если транзакция прошла 3d secure, то это все равно что владелец карты ввел свой ПИН скажем в банкомате при получении наличных. По правилам карточных компаний такие в общем случае транзакции нельзя опротестовать заявив, что транзакция сделана не владельцем карты. Хотя исключения опять же есть.

  • artmedia Member
    офлайн
    artmedia Member

    255

    23 года на сайте
    пользователь #133

    Профиль
    Написать сообщение

    255
    # 23 мая 2009 17:06

    artmedia,

    Мое имхо:

    Карту заблокировать/поменять.

    У той компании, кот. обрабатывает платежи для forexчтототам.ru, попросить сделать рефанд (добровольный возврат денег), объяснив суть произошедшего и пригрозив чаржбэком (недобровольный возврат денег, инициируется банком-эмитентом. Для компании это плохо - если много чаржбэков, отберут право чаржить карточки). Вообще, по-хорошему, надо расследовать дело и находить вора.

    Конкретно по MasterCard процедур и алгоритмов не знаю (знаю по Visa), но наверняка можно погуглить и почитать.

    Если банк не исполнит необходимые процедуры - жаловаться в MasterCard.

    Цитата:

    как-то мне не совсем понятно, почему процесс списания через интернет не только слишком прост (если я правильно понимаю, любой официант в ресторане может запонить реквизиты карты и воспользоваться ими)

    Ну официант, кроме данных, написанных на карте, обычно еще должен знать адрес владельца карты.

    Оргмеры: для интернет-платежей используй одну карту, для оплаты ресторанов - другую, которой в инете нельзя расплачиваться (напр. Visa Electron большинства банков не подходит для инета). И при оплате в инете карту также могут пытаться прочаржить сверх положенного (у меня такое бывало - полностью отписался от сервиса, но деньги пытались снимать и дальше), поэтому я на карте для инета не держу денег больше, чем надо для текущих платежей.

    Карта заменена на аналогичную с другим номером и продолжила свои трудовые будни. В настоящий момент жду официального ответа из банка (в выписке странное Unique GBR MONEYBOOKERS MB*AFOREX.RU).

    Насчет адреса - маловероятно, вернее невероятно, чтобы его узнал злоумышленник, если только он не имеет доступа к этим данным в банке-эмитенте.

    За оргмеры спасибо, видимо придется изменить тактику оплат (на данный момент карты в разных валютах используются для оплаты исходя из страны посещения, причем в основном в физических точках - магизинах, ресторанах, отелях, а также для резервирования через интернет без разделения на онлайн и офлайн).

    Посмотрел на http://www.moneybookers.com и http://www.AFOREX.RU и понял, что вероятнее всего именно AFOREX.RU получил деньги через moneybookers. Только вот не уверен что стоит соваться к ним самому, а не разбираться с банком-эмитентом.

  • artmedia Member
    офлайн
    artmedia Member

    255

    23 года на сайте
    пользователь #133

    Профиль
    Написать сообщение

    255
    # 23 мая 2009 17:22

    artmedia,

    вы вероятно не совсем понимаете, что такое верификация транзакции с использованием 3d secure (кстати, это Визовское название, у Мастеркарда - Mastercard Secure Code, но по сути это одно и то же). 3d secure разработан для верификации именно интернет транзакций и поразумевает в процессе транзакции переход владельца карты на с сайта где он инициирует платеж на сайт собственного банка где вводит некую информацию, которая подтверждает что платеж делается самим настоящим владельцем карты и никем другим. Есть пара нюансов при которых даже в случае, если верификация не была завершена, транзакция все равно считается успешно прошедшей 3d secure. Вообще можно сказать, что если транзакция прошла 3d secure, то это все равно что владелец карты ввел свой ПИН скажем в банкомате при получении наличных. По правилам карточных компаний такие в общем случае транзакции нельзя опротестовать заявив, что транзакция сделана не владельцем карты. Хотя исключения опять же есть.

    В формулировках (3d secure, Mastercard Secure Code) не силен, что услышал от менеджера банка по телефону, то и написал. А вот по верификации не понимаю до конца. Если достаточно только CVV кода, который прекрасно читается любым официантом при офлайновой оплате в , то зачем это вообще нужно . А если это дополнительные данные в виде адреса, то сомневаюсь, что они использовались.

    Буду гуглить по верификациям транзакций.

    Насчет сравнения с ПИН-кодом на память пришла история о знакомой, у которой сняли деньги с украденной карты с помощью пина, предварительно нацарапанного на самой карте :-). Но это уже из другой оперы...

  • Kollya Senior Member
    офлайн
    Kollya Senior Member

    3597

    21 год на сайте
    пользователь #12933

    Профиль
    Написать сообщение

    3597
    # 23 мая 2009 17:37

    Только вот не уверен что стоит соваться к ним самому, а не разбираться с банком-эмитентом.

    Ну, как я писал выше, если откат транзакции инициирует банк-эмитент, то это chargeback, а если деньгосниматель (в д. сл. MoneyBookers) - то это refund. Рефанды безболезненнее для всех, они могут делаться также в случаях, когда не получил то, за что платил (напр. услуга некачественно оказана или вообще не оказана, товар не доставлен и проч.). В случае вменяемой конторы достаточно одного емэйла или звонка.

    В формулировках (3d secure, Mastercard Secure Code) не силен, что услышал от менеджера банка по телефону, то и написал.

    Для проведения данной оплаты, как написал VK, нужно было знать и вводить некую информацию (пароль).

    http://en.wikipedia.org/wiki/3-D_Secure

    удачи
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36742

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36742
    # 23 мая 2009 18:01

    Всегда записываю пин на карте :). Да-да, но я не псих, а просто его шифрую по понятному мне алгоритму и с учетом номера карты... Да, приходится пару секунд потормозить, прежде чем вставить карту в банкомат - посчитать немного, но другого выхода имея несколько карт я просто не вижу...

    по чаржам - мало ли что расскажет банк - если это не вы - пишите им письма протеста и требования вернуть деньги, жалобы, прикладывайте переписку и пишите в визу, либо мастеркард, заявление в милицию опять таки никто не отменял - вас ОБВОРОВАЛИ, мали ли что написано в договоре - это не вы совершали транзакцию с помощью 3д, а значит это банальное мошенничество...

    Никогда не слишком.
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36742

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36742
    # 23 мая 2009 18:04

    Kollya, самый безболезненный, хоть и длительный - это когда деньгосниматель просто не снимет заблокированную сумму и она спустя месяц будет опять доступна. Если месяц ждать лень, то можно в банке, в приоре так можно например, написать заявление с просьбой разблокировать сумму, приложив основание - например распечатку с мыла переписки ф инет шопом, где то пишет - ок, ваш заказ отменен и деньги не будут списаны.

    Никогда не слишком.
  • Conel Onliner Watch Club
    офлайн
    Conel Onliner Watch Club

    1112

    19 лет на сайте
    пользователь #30593

    Профиль
    Написать сообщение

    1112
    # 23 мая 2009 18:41

    Всегда записываю пин на карте . Да-да, но я не псих, а просто его шифрую по понятному мне алгоритму и с учетом номера карты

    Предпочитаю записывать в телефон, и тоже шифрую. Но лучше конечно карточки с чипом-можно пин самому выбирать. Обычно если я сам выбрал, то уже хорошо помню.

  • Kollya Senior Member
    офлайн
    Kollya Senior Member

    3597

    21 год на сайте
    пользователь #12933

    Профиль
    Написать сообщение

    3597
    # 23 мая 2009 18:42

    Kollya, самый безболезненный, хоть и длительный - это когда деньгосниматель просто не снимет заблокированную сумму и она спустя месяц будет опять доступна.

    Ни разу с таким не сталкивался, как правило списывают очень быстро, в течение дня

    удачи
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36742

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36742
    # 23 мая 2009 19:00

    Kollya, да ну - ты путаешь - списывают сразу, но она висит в заблокированных и можно увидеть ее не в основной выписке, а полной... Бывает и 3-4 дня висит... А может и 3 недели висеть... С если через гугл например покупать - то они несколько недель держат ее в блоке и не списывают... Тоже самое и по обычным транзациям - бывает и 2 недели висит потраченная в другой стране сумма...

    Никогда не слишком.
  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    20 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 23 мая 2009 20:17

    Kollya,

    У той компании, кот. обрабатывает платежи для forexчтототам.ru, попросить сделать рефанд (добровольный возврат денег), объяснив суть произошедшего и пригрозив чаржбэком (недобровольный возврат денег, инициируется банком-эмитентом. Для компании это плохо - если много чаржбэков, отберут право чаржить карточки).

    вот только грозить не нужно :) поддержка мерчантом 3Dsecure освобождает его от ответственности за операции, проведенные по картам, которые данную технологию не поддерживают.

    artmedia, варианта, в принципе, три:

    - забить, на будущее - принудительно заблокировать возможность операций в интернет

    - попытаться договориться с банком

    - через суд

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • 1357 Onliner Auto Club
    офлайн
    1357 Onliner Auto Club

    6413

    23 года на сайте
    пользователь #1357

    Профиль
    Написать сообщение

    6413
    # 23 мая 2009 21:34

    lw, krum давайте определимся. Все что вы тут наговорили про Maestro и MC относится к маленьким местным магазинам с численностью персонала от 2 до 4 чел. Если вы приведете пример, что MC не принимают в магазинах типа Икеа, Ашан, Реал или Медиамаркт, я признаю что вы правы. А в тех магазинах, на которые вы ссылаетесь, наверно только кэш принимают, а не карты Маэстро. У нас тоже в большинстве магазинах не принимают МС :tongue:

    На самом деле у меня гора мышц, вот только под жиром их не видно. Будет и на нашей улице праздник, когда нас по ней понесут...
  • Kollya Senior Member
    офлайн
    Kollya Senior Member

    3597

    21 год на сайте
    пользователь #12933

    Профиль
    Написать сообщение

    3597
    # 23 мая 2009 21:46

    вот только грозить не нужно icon_smile.gif поддержка мерчантом 3Dsecure освобождает его от ответственности за операции, проведенные по картам, которые данную технологию не поддерживают.

    (Наверное, наоборот - которые поддерживают.)

    Адекватный сервис (в д. сл. forexчтототам.ру) сам без лишних вопросов сделает рефанд. Иначе это сделает адекватный мерчант (в д.сл. манибукерс), если сервис закозлится. При рефанде сервис может потерять пару баксов.

    В данном конкретном случае гуглим по moneybookers+refund, находим:

    Beware of Moneybookers: they do not refund your money when it is stolen by hackers!...

    http://www.proz.com/forum/money_matters/119633-beware_of_moneyboo ... ckers.html

    P.S. Имхо кто-то всё равно должен быть ответственен, если не мерчант, то кто-то другой (включая обладателя карты)

    удачи
  • Maks_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Maks_K Onliner Auto Club

    5215

    20 лет на сайте
    пользователь #19900

    Профиль
    Написать сообщение

    5215
    # 23 мая 2009 22:05
    Big&Fat:

    lw, krum давайте определимся. Все что вы тут наговорили про Maestro и MC относится к маленьким местным магазинам с численностью персонала от 2 до 4 чел. Если вы приведете пример, что MC не принимают в магазинах типа Икеа, Ашан, Реал или Медиамаркт, я признаю что вы правы. А в тех магазинах, на которые вы ссылаетесь, наверно только кэш принимают, а не карты Маэстро. У нас тоже в большинстве магазинах не принимают МС

    Ну незнаю в крупных наверное все ок

    Но в феврале человек был месяц в Мюнхене - жаловался что в магазинах возле места жительства с МС были проблемы

    Добро торжествует, зло - действует
  • emend Senior Member
    офлайн
    emend Senior Member

    824

    20 лет на сайте
    пользователь #17599

    Профиль
    Написать сообщение

    824
    # 23 мая 2009 22:50

    Ну незнаю в крупных наверное все ок

    Но в феврале человек был месяц в Мюнхене - жаловался что в магазинах возле места жительства с МС были проблемы

    Может, немного не в тему, но в некоторых магазинах европы и во многих америки, продавцам нужно убедительно говорить, что у тебя кредитная карта. И несмотря на то, что логотипов visa или mc у них на кассах нет, наши карты замечательно чаржаться. Моя приоровская виза электрон (рублевая зарплатная) принималась в результате везде где можно было использовать онлайновые карты )