Ответить
  • rezident Паяльник & Отвертка TEAMАвтор темы
    офлайн
    rezident Паяльник & Отвертка TEAM Автор темы

    16462

    21 год на сайте
    пользователь #11835

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 3 ноября 2008 12:40 Редактировалось andkh, 245 раз(а).

    В данной теме обсуждаем любые вопросы, связанные с пластиковыми карточками.
    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    Предыдущее обсуждение (ч.1) тут.
    Предыдущее обсуждение (ч.2) тут.

    Термины, аббревиатуры и жаргонизмы, встречающиеся на ветке.
    Авторизация - 1. Онлайновый процесс подтверждения процессинговым центром валидности карты и способности оплатить требуемую сумму. 2. То же, что холд.
    БИН (BIN) - См. спойлер о "кредитных" картах.
    Блокировка - 1. Б. карты - запрет операций по карте. 2. Б. суммы - то же, что холд.
    БПК - Банковская платёжная (раньше - пластиковая) карта.
    БПЦ - Банковский процессинговый центр. Организация, предоставляющая услуги процессинга некоторым белбанкам: Беларусбанк, Белагропромбанк, Белинвестбанк (только внешние транзакции) и др..
    Кардхолдер - человек, на законных основаниях пользующийся картой.
    Мерчант - торговая точка, в т.ч. интернет-ресурс, принимающая оплату по карте.
    МПС - международная платёжная система. В РБ на сегодняшний день представлены Visa и MasterCard.
    Операция - 1. (В большинстве случаев используется именно в первом смысле - в частности, в банковских выписках) То же, что проводка. 2. То же, что транзакция.
    Проводка - отражение транзакции - в частности, проведённой с использованием карточки - на банковском счёте. При действиях с картой (e.g. оплата картой в магазине) происходит позднее транзакции на день и более. При действиях, затрагивающих в первую очередь счёт (например, начисление процентов), наоборот, происходит раньше транзакции.
    Процессинг - Технический комплекс, обрабатывающий карточные транзакции. Может быть структурным подразделением банка или являться отдельной специализированной организацией, предоставляющей услуги разным банкам.
    Реверсал - отмена транзакции.
    СБС - Система банковского самообслуживания. Процессинг БелВЭБ, также используемый Идеей, Технобанком и др..
    Транзакция - действие с использованием карточки: например, оплата в магазине или снятие в банкомате.
    Холд - сумма, ещё не списанная со счёта, однако недоступная кардхолдеру. В частности, эту сумму не видно на балансе карты.
    Эквайер, эквайрер - банк, обслуживающий мерчанта.
    Эмбоссирование - нанесение реквизитов (номер, срок действия etc) на карту с помощью механического выдавливания.
    Эмитент - банк, выпустивший карту.

    По функциям:
    1. дебетовая;
    2. кредитная;
    3. карта с разрешенным овердрафтом;
    4. виртуальные карты.

    1. Дебетовая карточка - своего рода быстрый доступ к имеющемуся уже банковскому счету. Это подразумевает, что нельзя потратить денег больше, чем есть на банковском счете. Такие карты наиболее удобны для тех, кто хочет жестко контролировать свои финансы.

    2. Кредитная карточка - это своего рода кредит. Для держателя кредитной карты предоставляется кредит, размер и процентную ставку которого банк устанавливает в индивидуальном порядке. Это зависит от многих факторов, но в основном от кредитной истории и от доходов клиента. Имея кредитную карту, можно приобретать товары за деньги банка. Однако заплатив кредиткой, необходимо отдать взятые деньги. Лучше отдать их в льготный период (grace period), если такая возможность предусмотрена, так как в это время проценты за взятую сумму не начисляются или начисляются по значительно пониженной ставке. Если же заплатить позже - проценты начисляются за каждый день с момента покупки. Каждый банк устанавливает свой grace period (или не устанавливает его вовсе), но, как правило, это период от 2-х недель до 50-ти дней.

    3. На карте с разрешенным овердрафтом одновременно лежат собственные деньги, так и деньги банка. Все деньги хранятся на одной карте. Если у вас не хватает собственных средств, вы можете воспользоваться деньгами банка. Кредит, который предоставляет банк, зависит от получаемой вами заработной платы.

    4. Многие банки выпускают виртуальные карты. Они являются дебетовыми и представляют собой просто реквизиты карты: номер, срок действия, имя владельца, код CVV2 и могут быть похожи на обычную карту без магнитной полосы и чипа, или распечатаны на листе бумаги, или даже получены электронным способом. Расплачиваться с их помощью можно исключительно через Интернет. Через банкоматы и терминалы владельцы таких карт не могут получить наличные денежные средства, за исключением случая закрытия карты в банке. В этом случае владельцу возвращается остаток средств на счёте за вычетом комиссий по закрытию, если таковые предусмотрены договором.
    Виртуальные карты обычно идентифицируются интернет-магазинами как Visa Classic.

    По географии применения:
    1. внутрибанковские карты;
    2. карты платёжных систем.

    Внутрибанковская карта может быть использована только в банкоматах и кассовых терминалах банка-эмитента, а также в торговых точках, где установлены терминалы этого банка. Банкоматы и терминалы сторонних банков и интернет-магазины, за редкими исключениями, не принимают подобные карты.

    Международные пластиковые карты используются в международной системе платежей. Наиболее популярные платёжные системы - Visa (карты Visa Electron, Visa Classic, Visa Gold, Visa Platinum и т.д.) и Mastercard (Cirrus/Maestro, Mastercard Standard, Mastercard Gold, Mastercard Platinum и т.д.).

    Вопреки названию, международные пластиковые карты могут быть предназначены только для использования в стране, где они были выпущены (т.н. Domestic-карты).

    Карты платёжной системы БелКарт предназначены для использования на территории РБ. По состоянию на 2012г. в интернете платежи по этим картам не принимаются, однако планируется внедрение такой возможности в белорусском сегменте Сети.
    [update]
    По состоянию на октябрь 2013г., возможны интернет-платежи с помощью БелКарт, эмитированных Беларусбанком, на ограниченном количестве сайтов белсегмента.

    Торговые точки, принимающие к оплате карты той или иной платёжной системы, обычно имеют на дверях и/или у касс логотип соответствующей системы.

    Карты начального класса Visa Electron и Cirrus/Maestro обычно самые дешёвые по стоимости выпуска и обслуживания.

    Самые популярные в мире - карты Visa Classic и Mastercard Standard.

    Карты серий Gold/Platinum - наиболее престижны и подчёркивают понтовость солидность обладателя. Нередко банки предоставляют владельцам таких карт дополнительные бонусы.

    По способу записи информации:
    1. с магнитной полосой;
    2. с чипом;
    3. бесконтактная.

    На магнитной карточке записываются данные владельца карточки и банка, номер расчетного счета клиента. Сама платежная карта с магнитной полосой не содержит данных о сумме, которой располагает клиент.
    Карточка с чипом, в отличие от магнитной карточки, хранит в зашифрованном виде информацию о сумме на счете. Считается, защищенность карточек с чипом на порядок выше карточек с магнитной полосой.
    Как правило, на карточках с чипом магнитная полоса также присутствует для обратной совместимости со старыми терминалами.

    Этот мини-FAQ составлен как попытка ответить на регулярно возникающие здесь и в топиках банков вопросы типа "Мне нужна карта, гарантированно идентифицирующаяся как кредитная" (или дебетовая - странного хотят по-разному).
     
    Q: Зачем это нужно?
    A: Некоторые особо упоротые мерчанты требуют строго "кредитные" карты и не принимают "дебетовые". При этом закавыченное соответствует реальному положению дел чуть чаще, чем никогда. В основном, такой фигнёй страдают автопрокатчики. Редко - отели.
    Вторая причина - иногда лоукосты предоставляют дополнительные скидки (или, наоборот, накидывают дополнительную комиссию) при оплате определённым "типом" карт.
     
    Q: Зачем эти заморочки автопрокатчикам?
    A: Правила МПС устанавливали различные гарантии оплаты и правила отмены платежа для разных типов карт. Существуют ли эти различия поныне или остались во временах мамонтов импринтеров и слипов - автору FAQ неизвестно. По-видимому, некоторым автопрокатчикам тоже ;-)
     
    Q: Что мерчант имеет в виду, говоря "кредитная карта"?
    A: Автору FAQ известно четыре варианта.
    "Кредиткой" мерчант может называть любую БПК. Исторически сложилось.
    Может считать "кредитками" эмбоссированные карты. (Вариант экзотический, но имеющий хоть какой-то смысл, в отличие от).
    Может считать кредиткой карты класса Classic/Standard и выше (а Electron и Maestro - дебетовыми).
    А может "пробивать" BIN карты по базе.
     
    Q: Что такое BIN?
    A: Bank Identification Number (aka IIN - Issuer Identification Number) - первые шесть цифр номера карты. Идентифицирует пул номеров, выделяемых платёжной системой банку.
     
    Q: И что можно узнать по этим цифрам?
    A: Считается, что платёжную систему, страну и банк-эмитент, класс (Electron/Classic/etc) и тип карты.
    Но! Все эти базы совершенно неофициальны. Они основываются на добытых каким-либо образом файлах МПС или составляются самими кардхолдерами по принципу Википедии.
    На практике, МПС определяется правильно (во всяком случае, автору неизвестны ошибки одна ужЕ известна).
    Эмитента определяет верно почти всегда. Случаи совсем отфонарного результата единичны, но бывают объяснимые накладки: например, карты СБС (Технобанк, Идея и т.д.) определяются как карты БелВЭБ, а БПС - как российского Сбербанка.
    Ошибки с определением класса карты бывают несколько чаще.
    Тип (дебетовая/кредитная/etc) почти всегда пальцем в небо. Потому что.
     
    Q: Ну хоть что-то можно сделать?
    A: Да. Пойти к другому автопрокатчику, не страдающему деменцией.
    Или просто пытаться заплатить (желательно, картой от Classic/Standard и выше) - вполне вероятно, что платёж успешно пройдёт.
    Впрочем, если желаете потакать чужому маразму - можете попробовать.
    1) Пробейте свои карты по бинчекерам - может, найдёте искомое.
    2) Спросите в банке, какой BIN у выдаваемых в данный момент карт (у каждого класса карт он будет свой), и проверьте его. Если подходит - быстро-быстро, пока пул не исчерпан, заказывайте. Если не подходит - повторите процедуру в другом банке :-D
    3) Есть сведения, что все Mastercard'ы белбанков (обратите внимание: именно Mastercard, к Maestro это не относится) бьются как кредитки. Нашёлся контрпример, пока что единственный - BIN 539214.
    Но будьте готовы к тому, что мерчант использует другой бинчекер :-) Различие сведений в разных базах - не редкость. И, пожалуйста, не <censored> мозг сотрудникам банков, требуя странного от них: они никак не могут управлять процессом, где третья сторона (бинчекер) предоставляет какие-то сведения четвёртой стороне (мерчанту).
     
    Q: Где "пробить" BIN?
    A: Раз, два, три, четыре, пять... Прогулка зайчика в любимый поисковик даст ещё вагон онлайновых сервисов и доступных для скачивания себе на комп баз разной степени (бес)полезности.


    Альфа-Банк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелАгроПромБанк тема на форуме;
    БеларусБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    БелВЭБ тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелГазпромБанк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелИнвестБанк тема на форуме (есть представители; тема посвящена в первую очередь карточкам), ещё тема на форуме (всё, кроме карточек; практически неживая);
    Белорусский Банк Малого Бизнеса тема на форуме;
    БПС-Сбербанк тема на форуме;
    ВТБ Беларусь тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    Дабрабыт тема на форуме;
    Идея Банк тема на форуме;
    МТБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    Национальный Банк Республики Беларусь тема на форуме;
    Паритетбанк тема на форуме (есть ?официальный? представитель);
    ПриорБанк тема на форуме (официальный представитель появился и исчез);
    Решение тема на форуме (есть официальный представитель);
    РРБ-Банк тема на форуме;
    Франсабанк тема на форуме;
    ТехноБанк тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    ====
    Все банки с реквизитами (включая web-адреса) на сайте НБ.

    Обозначения:
    • ВТ - валюта транзакции - та валюта, в которой совершается покупка;
    • ВР - валюта расчётов между МПС и эмитентом карты, см. спойлер;
    • ВС - валюта карт-счёта.

    В общем виде, "обычный"* процесс конвертации идёт в два этапа**:
    1) ВТ→ВР. Производится по курсу МПС с заложенной в него комиссией OIF/CBF (см. спойлер). При окончательном списании корректируется на дату обработки в МПС, т.е. если между моментом покупки и обработкой в МПС курс изменился (это возможно, т.к. обработка бывает на один-несколько дней позже, в зависимости от расторопности эквайера), то и сумма в ВР будет пересчитана. К сожалению, в банковских выписках эта дата не видна.
    Если среди опциональных ВР эмитента имеется ВТ, то этот этап отсутствует.
    2) ВР→ВС. Производится по курсу (см. на сайте банка раздел "Курсы для пластиковых карт" ) и правилам эмитента. Эти правила в разных банках разные, ищите подробности на сайте банка или задайте вопрос в ветке конкретного банка (см. спойлер). В частности:
    - большинство белбанков (исключения - Альфа, ББ, БГПБ, Приор, МТБ, ТБ) не имеют для пластика прямого курса USD→EUR и проводят операцию как USD→BYN→EUR, имея на этом дополнительный гешефт (то же для EUR→USD, USD→RUB и т.д.);
    - дата, на которую берётся курс, может быть датой транзакции, или датой обработки в МПС, или датой проводки в банке - см. правила конкретного банка.
    --------------------
    * При использовании услуги DCC - dynamic currency conversion (aka CPC - cardholder preferred currency) конвертацию осуществляет эквайер. Рекомендуется избегать этого (контролировать при оплате, чтобы сумма была в валюте страны, где Вы находитесь), т.к. курс обычно грабительский, потери по сравнению с "обычной" цепочкой будут в несколько процентов. Особенно таким грешат поляки.
    ** Если ВТ совпадает с ВС, то можете это всё не читать: белбанки берут всю внутреннюю кухню на себя, со счёта спишется ровно сумма покупки. Замечание: Есть сообщения, что банки группы СБС при заграничной оплате в BYN проводят промежуточную конвертацию через USD, даже когда счёт в BYN (пример). То же касается карт "Альфабанка".

    Известные валюты расчётов белбанков с МПС. Если расчётных валют несколько, то они перечислены в порядке приоритета. При этом если валюта покупки не совпадает с одной из валют расчёта, то конверсия будет идти через более приоритетную валюту независимо от того, в какой валюте карта.
    Внимание! Следует с осторожностью относиться к достоверности сведений о валюте BYN в перечислениях ниже относительно зарубежных транзакций (такое возможно, например, из-за DCC), даже несмотря на наличие пруфлинков: сайты банков тоже, случается, содержат ошибки. Более-менее достоверно известно отсутствие BYN (т.е. пойдёт конвертация через основную расчётную валюту) у Альфы, МТБ и большинства банков СБС, причём Альфа и СБС сделают это даже для брублевых счетов, т.е. "сконвертируют BYN в BYN через USD"зачёркнутое было актуально до ~2021г..
    Банк: Visa/MasterCard.
    Альфа-Банк: $,€,₽/$,€,₽ (до 7 мая 2020г. было $,€, до 20 мая 2020г. $,€) ($ по ёCard).
    Белагропромбанк: $,€,₽,BYN/₽,BYN (до мая(?) 2022г. было $,€,BYN).
    Беларусбанк: / (до 9 июля 2022г. было $,BYN/$,BYN) (Про Белкарт-Мир см. здесь).
    БелВЭБ: $,€/$,€.
    Белгазпромбанк: $/.
    Белинвестбанк: $,BYN/$,BYN.
    БНБ: $/ (до марта? 2021г. было $/$).
    БПС-Сбербанк: $/$.
    БСБ-банк: €,BYN/$,€,₽,CHF,BYN (до 20 апреля 2018г. было $,€).
    БТА-банк: $,€/-.
    ВТБ: $/-.
    Дабрабыт: $,€/$,€ на процессинге СБС; $/ на процессинге БГПБ - см. п.6.7 (было: $,€/$,€).
    Идея-банк: $,€/$,€.
    МТБанк: $/€,$ (c 24 апреля 2017г. до ~конца года было /€,$; есть нюансы по PayOkay, см. сайт).
    Паритетбанк: $/- (не подтверждено).
    Приорбанк: $,€,₽/.
    Решение: $/$ (было $/, изменилось где-то в интервале март 2018г. - апрель 2019г.).
    РРБ-банк: $,€,BYN/-.
    Статусбанк: $/ (не подтверждено).
    Технобанк: $,€/$,€.
    Франсабанк: -/$ (не подтверждено).
    Цептербанк: $/- (не подтверждено).
    По-видимому, у всех банков группы СБС расчётные валюты $,€/$,€.
    Известные комиссии OIF (Visa) и CBF (MasterCard/Maestro) у белбанков*.
    За сбор и систематизацию благодарим ddv, ekero, inco_by, Pablo_ и всех дополнявших и уточнявших форумчан.
    Банк: OIF/CBF.
    Альфа-Банк: 0%/0% (не подтверждено) (до мая 2020г. было 1%/1%; до 1 ноября 2018г. было 0%) (3% по ёCard; до января 2018г. было 0% по ёCard).
    Белагропромбанк: 0%/0%.
    Беларусбанк: 0%/0%.
    Белгазпромбанк: 0%/0% (до 15 ноября 2017г. было OIF=1.2%).
    БелВЭБ: 1%/?%.
    Белинвестбанк: 0%/0%.
    БНБ: 0%/0% (не подтверждено).
    БПС-Сбербанк: 1.3%/1.3% (до 16 ноября 2019г. было 1%/1%; до 6 февраля 2018г. было OIF=0%; до 18 сентября 2018г. было CBF=0%).
    БСБ-банк: 1%/0%.
    ВТБ: 1.5%/- (до 15 ноября 2019г. было OIF=1%).
    Дабрабыт: 1%/?% (не подтверждено); для карт на процессинге БГПБ предположительно 0%/0%.
    Идея Банк: 1%/0%.
    МТБанк: 0%/0%.
    Приорбанк: 0%/0%.
    Решение: 0%/0% (не подтверждено)
    РРБ-банк: 1%/-.
    Статусбанк: 0%/0% (не подтверждено)
    Технобанк: 1%/0%.
    По-видимому, OIF=1% у всех банков группы СБС.
    --------------------
    * Некоторые <вставьте эпитет> банки (МТБ, Альфа) начали накидывать комиссию 1% (по состоянию на июнь 2020г.) к трансграничным платежам на своей стороне, "имитируя" комиссии OIF/CBF, применяющиеся на стороне МПС. Подробности и актуальный размер банковской комиссии см. на сайтах этих банков, в таблице выше подобные выверты не отражены.

    Получение бесплатных карт в белбанках. "Халява, сэр!" (C)
    Обновлено 11.12.2013г.
    Благодарим Голдштайн'а.

    Знамя подхватил EXEMOK.
    С благодарностью изучаем обновлённую подборку халявы (крайнее обновление 25.08.2015г.).

    Новая (14.01.2018г.) подборка халявных BYN'овых карт от Трусонюх-2, спасибо ему! В обсуждении комменты касательно валютных карт.

    Переводы между картами разных банков. Обновление 01.07.2016г. Адресуем спасибы Frog_'у.

    Комиссии за исходящие p2p-переводы. За подборку благодарим Pablo_.
    Использование карт для зачисления зарплаты, ответы от консультантов банка. Не поленился опросить и поделиться Frog_, спасибо!.

    На этой странице компактно собрались советы по выбору МПС/валюты/банка по карте для загранпоездок. Благодарим France-Parfum, Gwynbleidd, Lоgin.

    Здесь EXEMOK сделал обзор по ценам на интернет-банкинг в разных банках. Спасибо!

    Shystrikys собрал информацию по NFC в белбанках: кто какие "Pay'и" поддерживает. Благодарим!

    Дабы не плодить вопросы по картам МИР банков нерезидентов, где какая комиссия и какие лимиты решил собрать все в сводную таблицу. XMblPb, благодарим!

    Стоимость выпуска и комиссия за снятие наличных за рубежом по карточкам Белкарт. Спасибо, Georg6504!

    Стараемся соблюдать правила форума!:shuffle:
     
    Рекомендуется не употреблять уничижительные наименования банков: на Онлайнере - здесь и на профильных ветках - присутствуют их представители, которых подобный "юмор" демотивирует отвечать на вопросы и делиться эксклюзивной инфой.
     
    Куратор ветки andkh

    In God we trust, all others pay cash
  • 1357 Onliner Auto Club
    офлайн
    1357 Onliner Auto Club

    6413

    23 года на сайте
    пользователь #1357

    Профиль
    Написать сообщение

    6413
    # 6 мая 2009 15:47
    Скарбник:

    Оплата евровой картой есть "поручение" банку перевести ХХ евро с Вашего счета на счет магазина. Все. Какая конвертация ? Сколько не платил евровой картой в еврозоне - всегда сумма списания совпадала с суммой покупки.

    Может у "друга" комиссия какая берется ?

    Какой картой Visa или MC?

    На самом деле у меня гора мышц, вот только под жиром их не видно. Будет и на нашей улице праздник, когда нас по ней понесут...
  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    19 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 6 мая 2009 15:55

    Big&Fat, Visa.

    Дорогу осилит идущий
  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    19 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 6 мая 2009 16:01

    Как вариант - комиссия банка, обслуживающего торговую точку ( кассу ) или какие дополнительные сборы вокзала...

    Дорогу осилит идущий
  • alldeadfish Senior Member
    офлайн
    alldeadfish Senior Member

    1097

    23 года на сайте
    пользователь #795

    Профиль
    Написать сообщение

    1097
    # 6 мая 2009 16:05
    Скарбник:

    Да и что это за маржа такая - 8,3 % ???

    Даже в случае конвертации не более 1,5 процентов было бы.

    Есть такой прикол. У меня похожая ситуация была в сити. Карта открывается в определенной валюте платежа(в моему случае это были доллары). Сити разрешает перепривязывать карты к разным счетам. Получаем следующие варианты:

    1.Карта привязана к долларовому счет - списание в других валютах(евро, фунт) по курсу мастеркард.

    2.Карта привязана к евро счету - двойная конвертация,потери около 10%.

    Возможно это прикол конкретных банков, но он есть.

    "Listening, and communicating to the other party that he or she has been heard, is a tremendously powerful tool for a negotiator." Roger Fisher
  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    19 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 6 мая 2009 17:35

    Ответ моего банка:

    Здравствуйте, Алексей!

    Если валюта транзакции совпадает с валютой карт-счета, то с карт-счета будет списана та сумма, на которую совершена транзакция.

    С уважением,

    Александр Белоусов

    главный специалист управления развития

    и сопровождения карточных продуктов

    Департамента банковских карт

    ОАО "БПС-Банк"

    Дорогу осилит идущий
  • Nick36 Nokia Team
    офлайн
    Nick36 Nokia Team

    5805

    21 год на сайте
    пользователь #8224

    Профиль
    Написать сообщение

    5805
    # 6 мая 2009 19:55

    Big&Fat, у меня MasterCard в евро (Приорбанк). В еврозоне списывается 1:1, в Польше - по кросс-курсу (приближен к курсу PLN/EUR Европейского ЦБ). Плохо только, что в Беларуси очень невыгодно рассчитываться - списывается не по курсу НБРБ, а по курсу покупки евро за BYR банком. А когда ложишь через cash-in BYR обратно, то они уже конвертируются по курсу продажи банком евро за BYR. Так что не знаю как с Визой, а с MC проблем быть имхо не должно. :)

  • al-dr1 Member
    офлайн
    al-dr1 Member

    450

    18 лет на сайте
    пользователь #70730

    Профиль
    Написать сообщение

    450
    # 8 мая 2009 09:49

    to All

    любая транзакция проходит в 2 этапа:

    валюта транзакции -> валюта расчетов эмитента с системой -> валюта карт-счета

    те если у бел. банка валюта расчетов с Визой - это доллары, то получиться двойная конвертация,

    если евро - то нет;

    вот только тогда операции из США по картам в долларах будут проходить через евро :)

    самый правильный вариант, когда у банка несколько валют расчетов с ситемой, например доллар и евро;

    тогда все будет ОК и там и там

  • shef2000 Senior Member
    офлайн
    shef2000 Senior Member

    504

    19 лет на сайте
    пользователь #45426

    Профиль
    Написать сообщение

    504
    # 8 мая 2009 12:13
    al-dr1:

    to All

    любая транзакция проходит в 2 этапа:

    валюта транзакции -> валюта расчетов эмитента с системой -> валюта карт-счета

    те если у бел. банка валюта расчетов с Визой - это доллары, то получиться двойная конвертация,

    если евро - то нет;

    вот только тогда операции из США по картам в долларах будут проходить через евро :)

    самый правильный вариант, когда у банка несколько валют расчетов с ситемой, например доллар и евро;

    тогда все будет ОК и там и там

    В общем правильно. Вот только эта схема очень условно влияет на взаимоотношение держателя карты и эмитента.

    Все зависит от того, как банк принимает операции в обработку.

    Например, в БПС-Банк, если валюта операции совпадает с валютой счета - списывается ровно сумма операции (плюс комиссии за снятие наличных, например. Но для простоты это можно опустить).

    В локальной сети (в сети банков, подключенных к БПЦ) при списывании со счета применяется курс БПС-Банка (есть на сайте) на дату совершения операции. Причем, курс устанавливается парам USD-BYR, EUR-BYR. Из чего следует, что самая невыгодная операция - снятие EUR со счета в USD и наоборот.

    За пределами локальной сети дополнительно используется курс платежной системы для пересчета валюты операции в валюту расчетов (если они не совпадают, разумеется).

    Далее, если валюта счета не совпадает с валютой расчетов и валютой операции (!) - используется курс банка по тому же принципу, что и в локальной сети. Для конвертации валюты расчетов в валюту счета.

  • 1357 Onliner Auto Club
    офлайн
    1357 Onliner Auto Club

    6413

    23 года на сайте
    пользователь #1357

    Профиль
    Написать сообщение

    6413
    # 8 мая 2009 13:03
    Nick36:

    Big&amp;Fat, у меня MasterCard в евро (Приорбанк). В еврозоне списывается 1:1, в Польше - по кросс-курсу (приближен к курсу PLN/EUR Европейского ЦБ). Плохо только, что в Беларуси очень невыгодно рассчитываться - списывается не по курсу НБРБ, а по курсу покупки евро за BYR банком. А когда ложишь через cash-in BYR обратно, то они уже конвертируются по курсу продажи банком евро за BYR. Так что не знаю как с Визой, а с MC проблем быть имхо не должно.

    Это я понимаю, поэтому и думаю взять еще и МС.

    На самом деле у меня гора мышц, вот только под жиром их не видно. Будет и на нашей улице праздник, когда нас по ней понесут...
  • 1357 Onliner Auto Club
    офлайн
    1357 Onliner Auto Club

    6413

    23 года на сайте
    пользователь #1357

    Профиль
    Написать сообщение

    6413
    # 8 мая 2009 13:08
    shef2000:

    al-dr1 (цитата): to All

    любая транзакция проходит в 2 этапа:

    валюта транзакции -&gt; валюта расчетов эмитента с системой -&gt; валюта карт-счета

    те если у бел. банка валюта расчетов с Визой - это доллары, то получиться двойная конвертация,

    если евро - то нет;

    вот только тогда операции из США по картам в долларах будут проходить через евро

    самый правильный вариант, когда у банка несколько валют расчетов с ситемой, например доллар и евро;

    тогда все будет ОК и там и там

    В общем правильно. Вот только эта схема очень условно влияет на взаимоотношение держателя карты и эмитента.

    Все зависит от того, как банк принимает операции в обработку.

    Например, в БПС-Банк, если валюта операции совпадает с валютой счета - списывается ровно сумма операции (плюс комиссии за снятие наличных, например. Но для простоты это можно опустить).

    В локальной сети (в сети банков, подключенных к БПЦ) при списывании со счета применяется курс БПС-Банка (есть на сайте) на дату совершения операции. Причем, курс устанавливается парам USD-BYR, EUR-BYR. Из чего следует, что самая невыгодная операция - снятие EUR со счета в USD и наоборот.

    За пределами локальной сети дополнительно используется курс платежной системы для пересчета валюты операции в валюту расчетов (если они не совпадают, разумеется).

    Далее, если валюта счета не совпадает с валютой расчетов и валютой операции (!) - используется курс банка по тому же принципу, что и в локальной сети. Для конвертации валюты расчетов в валюту счета.

    Вот я и хочу выяснить. Раз используется карта VISA, то банк расчитывается с системой исключительно $, таким образом получается, что даже выставленный платеж в Евро и картсчет в Евро, но при использовании карты VISA полюбому будет проконвертирован. Так? Поэтому лучше для расчетов в Еврозоне иметь картсчет в Евро и КАРТУ MASTERCARD.

    На самом деле у меня гора мышц, вот только под жиром их не видно. Будет и на нашей улице праздник, когда нас по ней понесут...
  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    19 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 8 мая 2009 13:16 Редактировалось Скарбник, 1 раз.

    дел

    Дорогу осилит идущий
  • Reader_p Senior Member
    офлайн
    Reader_p Senior Member

    14791

    20 лет на сайте
    пользователь #24198

    Профиль
    Написать сообщение

    14791
    # 8 мая 2009 13:19

    Раз используется карта VISA, то банк расчитывается с системой исключительно $ ... но при использовании карты VISA полюбому будет проконвертирован

    в БПС-Банк, если валюта операции совпадает с валютой счета - списывается ровно сумма операции

    у вас проблемы с пониманием написанного по русски? Если у вас Visa в Euro, и платите в Евро, то потерь нет

  • al-dr1 Member
    офлайн
    al-dr1 Member

    450

    18 лет на сайте
    пользователь #70730

    Профиль
    Написать сообщение

    450
    # 8 мая 2009 13:31
    shef2000:

    al-dr1 (цитата):to All

    любая транзакция проходит в 2 этапа:

    валюта транзакции -&gt; валюта расчетов эмитента с системой -&gt; валюта карт-счета

    те если у бел. банка валюта расчетов с Визой - это доллары, то получиться двойная конвертация,

    если евро - то нет;

    вот только тогда операции из США по картам в долларах будут проходить через евро

    самый правильный вариант, когда у банка несколько валют расчетов с ситемой, например доллар и евро;

    тогда все будет ОК и там и там

    В общем правильно. Вот только эта схема очень условно влияет на взаимоотношение держателя карты и эмитента.

    Все зависит от того, как банк принимает операции в обработку.

    Например, в БПС-Банк, если валюта операции совпадает с валютой счета - списывается ровно сумма операции (плюс комиссии за снятие наличных, например. Но для простоты это можно опустить).

    Да, принимать в обработку можно и так, но если нет мультиклиринга - это для банка дополнительные валютные риски, ведь с МПС эмитент расчитается в валюте расчета, и вероятнее всего для себя получится в "-"

  • al-dr1 Member
    офлайн
    al-dr1 Member

    450

    18 лет на сайте
    пользователь #70730

    Профиль
    Написать сообщение

    450
    # 8 мая 2009 13:37

    Вот я и хочу выяснить. Раз используется карта VISA, то банк расчитывается с системой исключительно $, таким образом получается, что даже выставленный платеж в Евро и картсчет в Евро, но при использовании карты VISA полюбому будет проконвертирован. Так? Поэтому лучше для расчетов в Еврозоне иметь картсчет в Евро и КАРТУ MASTERCARD.

    расчеты с Визой исключительно в долларах совершенно не обязательны, там 27 или 29 возможных валют; так что все зависит от конкретного банка +

    как уже высказался shef2000, банк может эту двойную конвертацию взять на себя

  • xvarx Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    xvarx Паяльник & Отвертка TEAM

    8543

    22 года на сайте
    пользователь #3790

    Профиль
    Написать сообщение

    8543
    # 8 мая 2009 17:53
    htsgroup:

    Big&amp;Fat, у нас в белки и обратно будут пересчитывать... а по делу если, то просто зайдите на сайт банка и возьмите там телефончик для связи, позвоните и вас переключат на отдел обслуживания карт, где думаю вы из первых уст узнаете что и как происходит, объяснив им свою ситуацию...

    ага, из первых уст. как бы не так :(

    с таким же вопросом обратился в ББ - кратко ответ "да хер их знает". белки (у меня карта в белках) меняют по международному курсу в нужную мне валюту - кроны, злотые и тд... Что за курс и где он - тайна за семью печатями. Вообщем попались мне не адекватные консультанты в ББ

    звонок в Приор - белки меняют в доллары по курсу приора для карточек, потом доллары меняют по обменному курсу визы (у меня виза электрон) в нужную мне валюту - кроны, злотые.

    зы. а на самом деле - узнаю когда рассчитаюсь обеими карточками заграницей :D

  • 1357 Onliner Auto Club
    офлайн
    1357 Onliner Auto Club

    6413

    23 года на сайте
    пользователь #1357

    Профиль
    Написать сообщение

    6413
    # 8 мая 2009 19:13
    Reader_p:

    Цитата: Раз используется карта VISA, то банк расчитывается с системой исключительно $ ... но при использовании карты VISA полюбому будет проконвертирован

    Цитата: в БПС-Банк, если валюта операции совпадает с валютой счета - списывается ровно сумма операции

    у вас проблемы с пониманием написанного по русски? Если у вас Visa в Euro, и платите в Евро, то потерь нет

    Спрашивал в БПС банке, парнишка сказал ХЗ, поэтому свою теорию можешь оставить для себя. Я просил отвечать не ТЕОРЕТИГОВ а компетентных банковских работников или тех кто юзает соответствующие карты. А ты ни к первым, ни ко вторым не относишься, так что свои выпады оставь себе. :molotok: Тебе даже лень прочитать что люди пишут, а уже вариантов даже на этой странице много.

    На самом деле у меня гора мышц, вот только под жиром их не видно. Будет и на нашей улице праздник, когда нас по ней понесут...
  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    19 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 8 мая 2009 19:32

    Big&Fat, я же привел ответ БПС-банка.

    Дорогу осилит идущий
  • Reader_p Senior Member
    офлайн
    Reader_p Senior Member

    14791

    20 лет на сайте
    пользователь #24198

    Профиль
    Написать сообщение

    14791
    # 8 мая 2009 19:46

    Тебе даже лень прочитать что люди пишут, а уже вариантов даже на этой странице много.

    где хотя бы 1 вариант на этой странице, где делают конверсию при том что списание в валюте карточки процитируете?

  • Fishhhhh Member
    офлайн
    Fishhhhh Member

    289

    18 лет на сайте
    пользователь #53753

    Профиль
    Написать сообщение

    289
    # 10 мая 2009 15:51

    Господа! Нужен совет.

    Пользуюсь системой Moneybookers. Имею там верифицированный аккаунт.

    Ищу надёжный способ обналичивания moneybookers(собираюсь ежемесячно обналичивать MB). Как вариант рассматриваю обналичивание на дебетную карту.

    Проконсультируте какую карту выбрать для таких целей? Какой банк выбрать? Может стоит вообще сделать себе карту иностранного банка?

    Жду вариантов.

    Заранее благодарен за любую информацию.

    :super:

    Помни о прошлом, живи настоящим, думай о будующем!!!
  • 1357 Onliner Auto Club
    офлайн
    1357 Onliner Auto Club

    6413

    23 года на сайте
    пользователь #1357

    Профиль
    Написать сообщение

    6413
    # 10 мая 2009 22:54
    Fishhhhh:

    Господа! Нужен совет.

    Пользуюсь системой Moneybookers. Имею там верифицированный аккаунт.

    Ищу надёжный способ обналичивания moneybookers(собираюсь ежемесячно обналичивать MB). Как вариант рассматриваю обналичивание на дебетную карту.

    Проконсультируте какую карту выбрать для таких целей? Какой банк выбрать? Может стоит вообще сделать себе карту иностранного банка?

    Жду вариантов.

    Заранее благодарен за любую информацию.

    Кончно, лучше открыть счет в Польше/Литве. К ним сразу карта идет. Туда и будешь выводить.

    На самом деле у меня гора мышц, вот только под жиром их не видно. Будет и на нашей улице праздник, когда нас по ней понесут...