Ответить
  • pavlusha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    pavlusha Senior Member Автор темы

    8861

    21 год на сайте
    пользователь #8832

    Профиль
    Написать сообщение

    8861
    # 28 января 2009 09:53 Редактировалось pavlusha, 46 раз(а).

    по просьбе First446 ;) текст такой
    Полезная информация по жилому комплексу "Вивальди".
    Уручье, квартал улиц Ложинская-Городецкая-Шафарнянская-Гинтовта, возле канала ([url=http://shervit.at.[censored]/vivaldi_map.jpg]участок застройки).
    Информация о самом объекте на сайте застройщика с описанием и на сайте Realt.by
    Интерактивный виртуальный спецпроект Виртуальный комплекс "Вивальди"
    Планировки квартир 1-ой очереди "рогалик" и 2-ой очереди "бублик" строительства комплекса
    Сетки форумчан-дольщиков 1-ой очереди и 2-ой очереди комплекса "Вивальди" по секциям дома.
    [url=http://shervit.at.[censored]/tip.doc]Договор долевого строительства по "Вивальди" и [url=http://shervit.at.[censored]/pril_1.doc]приложение 1 к нему (в каком виде сдается) = 1-оч. 2-пуск.
    Информация о БелИнте-Роба (информация от форумчан, помимо с сайта самого застройщика)
    Часть 1-ая, Часть 2-ая, Часть 3-яя ( преференции "пряник" ) , Часть 4-ая ( "кнут" ) , Часть 5-ая.
    Актуальные проблемы комплекса: (уплотнение застройки, недоделки, общежития для строителей в пентхаусах и тд.)…
    [url=http://shervit.at.[censored]/info.doc]Прочая полезная информация по работе ТС, получения документов, рекомендации для собственника и т.п.
    Система отопления квартир дома №1 «Вивальди» по адресу ул. Городецкая 22.
    Информация о представленных в нашем доме провайдерах услуг кабельного ТВ и услуг интернета.
    Ветки по др. объектам БИР: "Вивальди" дом №2, "Моцарт" , "Бетховен" , "Маяк Минска" , "Шопен", "Рахманинов".
    по просьбе Laptopych Комплекс "Вивальди" дом 7 велком сюда http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=16209633
    по инициативе ColdDay Комплекс "Вивальди" дом 4 велком сюда http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=16577161

    нет ничего приятней, чем смотреть как горит огонь, течет вода и работают люди
  • vastrel Senior Member
    офлайн
    vastrel Senior Member

    649

    14 лет на сайте
    пользователь #216397

    Профиль
    Написать сообщение

    649
    # 19 февраля 2012 21:53 Редактировалось vastrel, 4 раз(а).

    приложения не было. по договору мы все автоматом в товариществе. т.е.он и не нужен-то.
    общее собрание - должны всех нас известить о собрании, т.е. собрания не было.

    по выходу из ТС - надо созывать общее собрание всех домов
    обратите внимание на ст.16 - есть большая вероятность, что не было проведено нормальное собрание по выбору способа домовладения, когда сдавали первый дом.

    Зарегистрировано в Национальном реестре правовых актов
    Республики Беларусь 20 марта 2001 г. N 2/667

    ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    8 января 1998 г. N 135-З

    О СОВМЕСТНОМ ДОМОВЛАДЕНИИ

    Принят Палатой представителей 17 декабря 1997 года
    Одобрен Советом Республики 20 декабря 1997 года

    (в ред. Законов Республики Беларусь от 05.05.1998 N 138-З,
    от 11.07.2007 N 251-З, от 08.07.2008 N 372-З,
    от 09.11.2009 N 55-З)

    Настоящий Закон определяет правовые, социальные, организационные и экономические отношения в совместном домовладении и направлен на обеспечение эффективного использования недвижимого имущества, создание гарантий социальной защищенности собственников недвижимого имущества совместного домовладения.

    Глава 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

    Статья 1. Основные понятия и их определения

    Для целей настоящего Закона применяются следующие основные понятия и их определения:
    совместное домовладение - это правоотношения собственников недвижимого имущества, включающего земельный участок и расположенные на нем здание (здания) и (или) иные объекты недвижимости, отдельные части которого находятся в государственной и (или) частной форме собственности двух и более собственников, а остальные части являются общей долевой собственностью;
    общее имущество - обслуживающие более одного собственника части недвижимого имущества: межквартирные лестничные клетки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, крыши, технические этажи и подвалы, другие места общего пользования, конструкции дома, механическое, электрическое, сантехническое и иное оборудование, находящееся за пределами или внутри жилых и (или) нежилых помещений, элементы инженерной инфраструктуры, озеленения и благоустройства, а также отдельно стоящие объекты, служащие целевому использованию здания, и право землепользования;
    (в ред. Закона Республики Беларусь от 11.07.2007 N 251-З)
    (см. текст в предыдущей редакции)
    застройщик - любое физическое или юридическое лицо, включая государственные органы, или группа лиц, строящие, реконструирующие или капитально ремонтирующие недвижимое имущество с целью возникновения совместного домовладения и передачи прав собственности на помещения в нем различным собственникам.

    Статья 2. Отношения, регулируемые законодательством Республики Беларусь о совместном домовладении

    Законодательство Республики Беларусь о совместном домовладении регулирует:
    отношения собственности совместного домовладения;
    порядок управления недвижимым имуществом совместного домовладения;
    порядок создания, деятельности и ликвидации товарищества собственников.

    Статья 3. Субъекты отношений по совместному домовладению

    Субъектами отношений по совместному домовладению являются собственники недвижимого имущества совместного домовладения - государство в лице его государственных органов, физические и юридические лица, которым принадлежит право собственности на жилые и (или) нежилые помещения, а также доля в праве собственности на общее имущество.
    Собственниками недвижимого имущества совместного домовладения могут быть Республика Беларусь и ее административно-территориальные единицы, любые физические и юридические лица Республики Беларусь, иностранные граждане, лица без гражданства, иностранные юридические лица в пределах прав, предоставленных им законодательством Республики Беларусь.

    Статья 4. Применение законодательства Республики Беларусь о совместном домовладении

    Законодательство Республики Беларусь о совместном домовладении применяется при возникновении совместного домовладения:
    в существующих жилых, нежилых и многоцелевых зданиях;
    во вновь построенных, реконструированных, капитально отремонтированных, а также в строящихся, реконструируемых или капитально ремонтируемых жилых, нежилых и многоцелевых зданиях.

    Статья 5. Законодательство Республики Беларусь о совместном домовладении

    Отношения по совместному домовладению регулируются настоящим Законом, Гражданским кодексом Республики Беларусь и иными актами законодательства Республики Беларусь.

    Глава 2. ОТНОШЕНИЯ СОБСТВЕННОСТИ СОВМЕСТНОГО
    ДОМОВЛАДЕНИЯ

    Статья 6. Возникновение и прекращение совместного домовладения

    Совместное домовладение возникает с момента возникновения права собственности на жилые и (или) нежилые помещения в здании у двух и более собственников.
    Совместное домовладение прекращается в случаях:
    если право собственности на недвижимое имущество совместного домовладения в целом перешло к одному собственнику;
    гибели или уничтожения недвижимого имущества совместного домовладения (по решению общего собрания собственников);
    иных случаях, предусмотренных законодательством Республики Беларусь.

    Статья 7. Осуществление права собственности на жилые и (или) нежилые помещения

    Собственники недвижимого имущества совместного домовладения владеют, пользуются и распоряжаются жилыми и (или) нежилыми помещениями, находящимися в государственной и (или) частной собственности, в соответствии с законодательством Республики Беларусь.
    Собственники жилых и (или) нежилых помещений имеют право в целом либо по частям отчуждать, сдавать в аренду, отдавать в залог, дарить, завещать принадлежащие им на праве собственности жилые и (или) нежилые помещения, а также совершать с ними иные действия, не противоречащие законодательству Республики Беларусь, без согласия на то товарищества собственников и (или) других собственников недвижимого имущества совместного домовладения.

    Статья 8. Доля в праве общей собственности на общее имущество

    Доля каждого собственника в праве общей собственности на общее имущество пропорциональна доле площади принадлежащего ему помещения в общей площади жилых и нежилых помещений всех собственников недвижимого имущества совместного домовладения.
    Доля в праве собственности на общее имущество не может быть отделена от права собственности на жилые и (или) нежилые помещения и переходит исключительно вместе с ним.
    В случае образования или приращения общего имущества порядок определения и изменения долей собственников в праве собственности на общее имущество устанавливается в зависимости от вклада каждой из сторон либо в ином порядке, определенном собственниками.
    Споры, возникающие при определении долей в праве общей собственности на общее имущество, рассматриваются в судебном порядке.

    Статья 9. Осуществление права собственности на общее имущество

    Владение, пользование и распоряжение общим имуществом осуществляются по соглашению собственников в пределах, установленных законодательством Республики Беларусь о совместном домовладении.
    Собственник пользуется общим имуществом согласно его целевому назначению, не препятствуя осуществлению соответствующих прав других собственников. В случае технической необходимости собственник обязан обеспечить доступ к общему имуществу, находящемуся внутри принадлежащих ему жилых и (или) нежилых помещений.
    Не подлежит отчуждению либо передаче в пользование одному или нескольким собственникам и (либо) иным лицам общее имущество, если его отчуждение либо передача в пользование делают невозможной для других собственников реализацию их прав собственности. Иное общее имущество может отчуждаться или передаваться в пользование одному или нескольким собственникам и (либо) иным лицам на основании решения, принятого единогласно всеми собственниками.

    Статья 10. Предоставление земельного участка для содержания и обслуживания недвижимого имущества совместного домовладения

    Земельный участок для содержания и обслуживания недвижимого имущества совместного домовладения предоставляется собственникам этого имущества в пользование, владение или продается в частную собственность в порядке, предусмотренном земельным законодательством Республики Беларусь.
    Границы земельных участков в существующей застройке населенных пунктов, на которых располагается недвижимое имущество совместного домовладения, определяются в соответствии с земельно-кадастровой документацией.

    Статья 11. Обязанности собственника по содержанию и ремонту недвижимого имущества совместного домовладения

    Собственник недвижимого имущества совместного домовладения обязан обеспечить надлежащее содержание и ремонт жилых и (или) нежилых помещений, находящихся в его собственности, не нанося ущерба имуществу других собственников, и оплачивать водо-, тепло-, газо-, электроснабжение, горячее водоснабжение, канализацию и иные предоставленные ему коммунальные услуги в соответствии с законодательством Республики Беларусь.
    Собственник недвижимого имущества совместного домовладения обязан участвовать в расходах по содержанию и ремонту объектов недвижимого имущества, находящихся в общей долевой собственности.
    Собственники недвижимого имущества совместного домовладения несут расходы по содержанию и ремонту общего имущества пропорционально их доле в праве общей собственности на это имущество. Услуги по содержанию и ремонту общего имущества оплачиваются в соответствии с законодательством Республики Беларусь, а общие размеры обязательных платежей на содержание и ремонт общего имущества устанавливаются на основе единых правил и норм, утвержденных соответствующими органами государственного управления, и должны обеспечивать покрытие издержек на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества с учетом социальных гарантий, предусмотренных статьей 13 настоящего Закона.
    По решению собственников может устанавливаться иной порядок распределения расходов по содержанию общего имущества в случаях особого или исключительного пользования, управления и распоряжения общим имуществом отдельными собственниками, а также несоразмерного пользования им или коммунальными услугами.
    Неиспользование собственником принадлежащих ему жилых и (или) нежилых помещений либо отказ от пользования общим имуществом не являются основанием для освобождения его полностью или частично от участия в расходах по содержанию и ремонту недвижимого имущества, находящегося в общей долевой собственности.
    В случае невнесения собственником жилых и (или) нежилых помещений своей доли в общих расходах по содержанию общего имущества совместного домовладения вопрос о взыскании задолженности решается в судебном порядке.

    Статья 12. Ответственность собственников недвижимого имущества совместного домовладения

    Собственники недвижимого имущества совместного домовладения, нарушившие требования настоящего Закона, несут ответственность в соответствии с законодательством Республики Беларусь.
    Собственники, причинившие вред в результате незаконных действий, возмещают пострадавшим убытки в объеме и порядке, установленных законодательством Республики Беларусь.

    Статья 13. Социальные гарантии

    При совместном домовладении сохраняются государственные социальные гарантии для собственников, нанимателей и арендаторов жилых помещений, установленные нормативными актами Республики Беларусь, соответствующими решениями республиканских органов государственного управления, местными исполнительными и распорядительными органами.
    В случае создания товарищества собственников установленные законодательством Республики Беларусь субсидии на содержание, текущий и капитальный ремонт жилых домов передаются товариществам собственников.
    (в ред. Закона Республики Беларусь от 09.11.2009 N 55-З)
    (см. текст в предыдущей редакции)
    Субсидии на оплату отдельных видов коммунальных услуг, компенсации на оплату жилья отдельным категориям граждан из числа собственников, нанимателей и арендаторов недвижимого имущества совместного домовладения, предоставляемые из республиканского и (или) местных бюджетов, и иные предусмотренные законодательством Республики Беларусь льготы предоставляются в размере и порядке, установленных для граждан, проживающих в домах государственного и общественного жилищного фонда.
    (в ред. Закона Республики Беларусь от 09.11.2009 N 55-З)
    (см. текст в предыдущей редакции)

    Статья 14. Контроль за техническим состоянием и эксплуатацией недвижимого имущества совместного домовладения

    В целях содержания недвижимого имущества совместного домовладения в надлежащем техническом состоянии исполнительные и распорядительные органы осуществляют в соответствии с законодательством Республики Беларусь контроль за соблюдением участниками совместного домовладения норм технического состояния и эксплуатации недвижимого имущества.

    Глава 3. УПРАВЛЕНИЕ НЕДВИЖИМЫМ ИМУЩЕСТВОМ СОВМЕСТНОГО
    ДОМОВЛАДЕНИЯ

    Статья 15. Управление недвижимым имуществом совместного домовладения

    Собственники недвижимого имущества совместного домовладения вправе самостоятельно выбрать способ управления таким имуществом.
    Управление недвижимым имуществом совместного домовладения может осуществляться одним из следующих способов:
    непосредственным управлением;
    управлением через товарищество собственников;
    иным способом, предусмотренным законодательством Республики Беларусь.
    Непосредственное управление недвижимым имуществом совместного домовладения осуществляется собственниками в случаях, когда недвижимость включает в себя не более пяти единиц жилых и (или) нежилых помещений, принадлежащих различным собственникам.
    Решение о выборе способа управления недвижимым имуществом совместного домовладения принимается на общем собрании собственников.
    Способ управления недвижимым имуществом совместного домовладения может быть изменен в любое время по решению собственников в порядке, установленном статьей 17 настоящего Закона.

    Статья 16. Сроки выбора способа управления недвижимым имуществом совместного домовладения

    Решение о выборе способа управления недвижимым имуществом при возникновении совместного домовладения должно быть принято в течение шести месяцев с момента появления в данном домовладении двух и более собственников.
    В отношении вновь строящегося, реконструируемого или капитально ремонтируемого недвижимого имущества решение о выборе способа управления им может быть принято застройщиком до момента возникновения совместного домовладения.

    КонсультантПлюс: примечание.
    По вопросу, касающемуся деятельности уполномоченного лица по управлению недвижимым имуществом совместного домовладения, см. постановление Совета Министров Республики Беларусь от 30.03.2005 N 342.

    До момента реализации собственниками своего права на осуществление управления недвижимым имуществом управление этим имуществом осуществляет лицо, уполномоченное соответствующим исполнительным или распорядительным органом.

    Статья 17. Порядок проведения общего собрания собственников по выбору способа управления недвижимым имуществом совместного домовладения

    Общее собрание собственников по выбору способа управления недвижимым имуществом совместного домовладения может быть созвано по инициативе собственников, застройщика, предприятия, учреждения или организации, в хозяйственном ведении или оперативном управлении которых находится это имущество, а также по инициативе органов местного управления и самоуправления либо иного заинтересованного физического и (или) юридического лица.
    Письменное уведомление о созыве общего собрания собственников по выбору способа управления недвижимым имуществом совместного домовладения с указанием места и времени его проведения, повестки дня и инициатора этого собрания направляется этим инициатором каждому собственнику заказным письмом или вручается ему под расписку. Уведомление должно быть направлено не позднее чем за 20 дней до даты проведения общего собрания.
    Общее собрание собственников правомочно, если на нем присутствует более двух третей собственников (или их представителей), обладающих более чем двумя третями голосов от общего числа голосов всех собственников. Каждый собственник на общем собрании обладает количеством голосов пропорционально размеру его доли в праве собственности на общее имущество.
    В случае отсутствия кворума инициатор назначает новую дату проведения общего собрания. Это собрание может быть созвано в срок не ранее 48 часов и не позднее 30 дней с момента несостоявшегося собрания. Повторное собрание считается правомочным, если на нем присутствует более двух собственников, обладающих не менее чем одной четвертой голосов от общего числа голосов всех собственников.
    Решение о выборе способа управления недвижимым имуществом совместного домовладения принимается большинством голосов присутствующих на собрании собственников или их представителей. Если собственник не может лично принять участие в общем собрании собственников, он вправе проголосовать до проведения общего собрания по вопросу о выборе способа управления путем подачи инициатору собрания заявления в письменной форме, отражающего мнение собственника по указанному вопросу.
    Решение о выборе способа управления недвижимым имуществом совместного домовладения, принятое с соблюдением требований настоящей статьи, является обязательным для всех собственников, в том числе и для тех, которые не приняли участия в голосовании либо голосовали против.

    Статья 18. Участие нанимателей и арендаторов жилых и (или) нежилых помещений в управлении недвижимым имуществом совместного домовладения

    (в ред. Закона Республики Беларусь от 05.05.1998 N 138-З)
    (см. текст в предыдущей редакции)

    Лица, занимающие жилые и (или) нежилые помещения совместного домовладения по договору найма или аренды и не имеющие на них права собственности (наниматели и арендаторы), могут участвовать в договорах о совместном домовладении, о создании товарищества собственников и в управлении недвижимым имуществом совместного домовладения в случаях, когда собственник занимаемых ими помещений в установленном законодательством порядке предоставил им на это соответствующие полномочия.
    Наниматели и арендаторы могут участвовать в общих собраниях товарищества собственников, собраниях собственников, выбравших иной способ управления совместным домовладением, с правом совещательного голоса.
    При создании товарищества собственников в совместном домовладении, более 50 процентов площади жилых и (или) нежилых помещений которого находится в государственной собственности, наниматели и арендаторы указанных помещений вправе направить своего представителя в состав правления товарищества собственников с правом решающего голоса.
    Представитель нанимателей и арендаторов избирается простым большинством голосов нанимателей и арендаторов на общем собрании, которое проводится в соответствии с процедурой, установленной частью третьей статьи 17 настоящего Закона. При этом голоса распределяются между нанимателями и арендаторами соответственно площади занимаемых ими жилых и (или) нежилых помещений. Полномочия представителя удостоверяются собственником занимаемых нанимателями и арендаторами жилых и (или) нежилых помещений.

    Статья 19. Организация непосредственного управления недвижимым имуществом совместного домовладения

    При выборе собственниками непосредственного управления недвижимым имуществом совместного домовладения они могут заключить между собой договор о совместном домовладении.
    По договору о совместном домовладении собственники обязуются совместно действовать с целью сохранения, содержания и пользования недвижимым имуществом совместного домовладения.
    Участники договора о совместном домовладении по взаимному согласию могут поручить управление недвижимым имуществом совместного домовладения одному из его участников либо нанять управляющего.
    Требования к договору о совместном домовладении устанавливаются настоящим Законом, Типовым договором о совместном домовладении и иными актами законодательства Республики Беларусь.
    Типовой договор о совместном домовладении утверждается Советом Министров Республики Беларусь.

    КонсультантПлюс: примечание.
    По вопросу, касающемуся особенностей организации и ведения бухгалтерского учета, составления и представления бухгалтерской отчетности товариществами собственников, см. постановление Министерства финансов Республики Беларусь от 30.12.2008 N 207.
    По вопросам, касающимся управления общим имуществом многоквартирных жилых домов, деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков, см. Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538.

    Глава 4. ОРГАНИЗАЦИЯ И ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ТОВАРИЩЕСТВА
    СОБСТВЕННИКОВ

    Статья 20. Товарищество собственников

    Товариществом собственников признается объединение собственников жилых и (или) нежилых помещений, создаваемое в целях обеспечения сохранения, содержания и пользования недвижимым имуществом совместного домовладения, а также в целях, предусмотренных настоящим Законом и его уставом. Товарищество собственников создается и действует в соответствии с настоящим Законом, иными актами законодательства Республики Беларусь и своим уставом.
    Товарищество собственников является некоммерческой организацией, то есть юридическим лицом, не имеющим в качестве основной цели своей деятельности извлечение прибыли и не распределяющим полученную прибыль между своими участниками.
    Создание двух и более товариществ собственников по управлению недвижимым имуществом одного совместного домовладения не допускается. В случае, если отдельная часть здания имеет изолированный вход и может быть без нарушения целостности других частей этого здания надстроена, реконструирована, перестроена либо снесена, допускается создание товарищества собственников для управления этой частью здания. Допускается создание одного товарищества собственников на базе нескольких объектов недвижимого имущества.
    Товарищество собственников должно состоять из двух и более членов в соответствии с частью первой статьи 6 настоящего Закона. В случае создания товарищества собственников во вновь строящемся, реконструируемом или капитально ремонтируемом здании оно может быть создано одним лицом - застройщиком.
    Отношения между учредителями товарищества собственников в связи с созданием товарищества могут регулироваться договором о создании товарищества собственников, подписываемым всеми учредителями товарищества собственников.
    (часть пятая статьи 20 введена Законом Республики Беларусь от 09.11.2009 N 55-З)
    Товарищество собственников создается без ограничения срока его деятельности, если иное не предусмотрено его уставом.
    Товарищество собственников считается созданным и приобретает права юридического лица с даты его государственной регистрации, имеет расчетный счет и печать со своим наименованием.
    (в ред. Закона Республики Беларусь от 09.11.2009 N 55-З)
    (см. текст в предыдущей редакции)
    Имущество товарищества собственников формируется в соответствии с его уставом за счет вступительных и иных взносов, обязательных платежей его членов, доходов от хозяйственной деятельности товарищества, субсидий, предусмотренных статьей 13 настоящего Закона, и прочих поступлений.
    (в ред. Закона Республики Беларусь от 09.11.2009 N 55-З)
    (см. текст в предыдущей редакции)

    Статья 21. Учредительный документ товарищества собственников

    (в ред. Закона Республики Беларусь от 09.11.2009 N 55-З)
    (см. текст в предыдущей редакции)

    Учредительным документом товарищества собственников является его устав.
    Устав товарищества собственников утверждается общим собранием его учредителей - собственников недвижимого имущества совместного домовладения. В случае, предусмотренном частью четвертой статьи 20 настоящего Закона, устав товарищества собственников может быть утвержден застройщиком.
    Типовой устав товарищества собственников утверждается Советом Министров Республики Беларусь.

    Статья 22. Государственная регистрация товарищества собственников

    (в ред. Закона Республики Беларусь от 09.11.2009 N 55-З)
    (см. текст в предыдущей редакции)

    Государственная регистрация товарищества собственников осуществляется в соответствии с законодательными актами Республики Беларусь.

    Статья 23. Права товарищества собственников

    Товарищество собственников имеет право:
    организовывать обслуживание жилых и (или) нежилых помещений собственников;
    оказывать иные услуги собственникам;
    пользоваться кредитами банков;
    получать в установленном порядке в пользование земельные участки и производить их застройку и обустройство в порядке, установленном законодательством Республики Беларусь;
    производить в установленном порядке перепланировку недвижимого имущества совместного домовладения;
    распоряжаться имуществом товарищества собственников;
    заключать договоры на предоставление коммунальных и других необходимых услуг;
    требовать от собственников компенсацию за неуплату обязательных платежей, предусмотренных статьей 11 настоящего Закона, а также полного возмещения причиненных товариществу собственников убытков в результате невыполнения собственниками обязательств по уплате обязательных платежей и оплате иных общих расходов в порядке, установленном законодательством Республики Беларусь;
    осуществлять хозяйственную деятельность, которая соответствует целям создания товарищества;
    (в ред. Закона Республики Беларусь от 05.05.1998 N 138-З)
    (см. текст в предыдущей редакции)
    совершать иные действия, отвечающие целям и задачам деятельности товарищества собственников и не противоречащие законодательству Республики Беларусь.

    Статья 24. Обязанности товарищества собственников

    Товарищество собственников обязано:
    выполнять договорные обязательства;
    обеспечивать надлежащее техническое и санитарное состояние общего имущества совместного домовладения;
    обеспечивать соблюдение интересов всех его членов при установлении условий и порядка владения, пользования и распоряжения общей долевой собственностью, распределении между собственниками расходов по содержанию и ремонту недвижимого имущества совместного домовладения;
    обеспечивать выполнение требований настоящего Закона и иных актов законодательства Республики Беларусь.

    Статья 25. Членство в товариществе собственников

    Членами товарищества собственников могут быть физические и юридические лица, включая государственные органы, являющиеся собственниками жилых и (или) нежилых помещений и иного недвижимого имущества совместного домовладения.
    Основаниями для прекращения членства в товариществе собственников являются:
    прекращение права собственности его члена на жилые и (или) нежилые помещения и иное недвижимое имущество совместного домовладения;
    смерть гражданина - собственника жилых и (или) нежилых помещений;
    ликвидация юридического лица - собственника жилых и (или) нежилых помещений;
    отчуждение собственником имущества;
    иные основания, предусмотренные законодательством Республики Беларусь и уставом товарищества собственников.
    При приобретении в собственность жилых и (или) нежилых помещений и иного недвижимого имущества совместного домовладения новый собственник становится членом товарищества с момента возникновения права собственности.
    Права и обязанности членов товарищества собственников определяются уставом товарищества и законодательством Республики Беларусь.
    (в ред. Закона Республики Беларусь от 09.11.2009 N 55-З)
    (см. текст в предыдущей редакции)

    Статья 26. Органы управления товарищества собственников

    Органами управления товарищества собственников являются:
    общее собрание его членов;
    правление товарищества или его председатель, избираемые по решению общего собрания членов товарищества в соответствии с его уставом.
    Порядок создания и деятельности органов управления товарищества собственников определяется его уставом.

    Статья 27. Контрольные органы товарищества собственников

    Для осуществления контроля за финансово-хозяйственной деятельностью товарищества собственников общее собрание его членов избирает ревизионную комиссию (ревизора) из числа членов товарищества или их представителей либо привлекает аудиторскую организацию (аудитора - индивидуального предпринимателя).
    (в ред. Закона Республики Беларусь от 08.07.2008 N 372-З)
    (см. текст в предыдущей редакции)
    Срок деятельности, функции и полномочия ревизионной комиссии (ревизора) определяются уставом товарищества.

    Статья 28. Ликвидация товарищества собственников

    (в ред. Закона Республики Беларусь от 09.11.2009 N 55-З)
    (см. текст в предыдущей редакции)

    Товарищество собственников может быть ликвидировано по решению:
    общего собрания его членов. При этом общее собрание должно выбрать иной способ управления недвижимым имуществом совместного домовладения, за исключением случая, предусмотренного абзацем третьим части второй статьи 6 настоящего Закона;
    хозяйственного суда по основаниям и в порядке, предусмотренным законодательными актами Республики Беларусь;
    собственника недвижимого имущества совместного домовладения в случае, предусмотренном абзацем вторым части второй статьи 6 настоящего Закона.
    При ликвидации товарищества собственников его имущество, оставшееся после удовлетворения требований кредиторов, распределяется между членами этого товарищества в порядке, определяемом его уставом.

    Статья 29. Объединение товариществ собственников

    Товарищества собственников для координации деятельности, а также представления и защиты общих имущественных интересов могут объединяться на добровольных началах в ассоциации (союзы).
    Товарищества собственников могут передавать такой ассоциации (союзу) отдельные права по управлению недвижимым имуществом совместного домовладения, предусмотренные уставами этих товариществ.

    Глава 5. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

    Статья 30. Вступление настоящего Закона в силу

    Настоящий Закон вступает в силу со дня его опубликования.

    Статья 31. Приведение законодательства Республики Беларусь в соответствие с настоящим Законом

    До приведения законодательства Республики Беларусь в соответствие с настоящим Законом акты действующего законодательства Республики Беларусь применяются в той части, в которой они не противоречат настоящему Закону, если иное не предусмотрено Конституцией Республики Беларусь.
    Юридическим лицам, созданным собственниками недвижимого имущества для целей, предусмотренных настоящим Законом, и зарегистрированным до вступления в силу настоящего Закона, привести в течение года свои учредительные документы в соответствие с нормами настоящего Закона.
    Решение о выборе способа управления недвижимым имуществом уже существующих совместных домовладений, в которых более 50 процентов недвижимого имущества находится в частной собственности, принять в течение двух лет со дня вступления в силу настоящего Закона.
    Совету Министров Республики Беларусь в трехмесячный срок:
    представить в установленном порядке предложения по приведению законодательных актов Республики Беларусь в соответствие с настоящим Законом;
    привести решения Правительства Республики Беларусь в соответствие с настоящим Законом;
    обеспечить пересмотр и отмену республиканскими органами государственного управления нормативных актов, противоречащих настоящему Закону;
    разработать и утвердить Типовой устав товарищества собственников, Типовой учредительный договор о создании товарищества собственников и Типовой договор о совместном домовладении.

    Президент Республики Беларусь А.ЛУКАШЕНКО

    можно начать со статей 15, 16, 17, 20
    UPD: заменил на закон в последней редакции.

  • ген77 Member
    офлайн
    ген77 Member

    327

    12 лет на сайте
    пользователь #521038

    Профиль
    Написать сообщение

    327
    # 20 февраля 2012 09:02
    Junior_Pentathlon:

    Андрей (Andrew):

    Неужели у всех Дольщиков начиная со второй очереди Маяка в договорах с Зомексом (те договора, которые стали регистрироваться исполкомом) присутсвуют столь нелепые условия, как то:
    - при недостижении согласия по какому-нибудь новому доп.соглашению, договор подлежит расторжению;
    - при расторжении договора Дольщику выплачивается ровно та сумма в бел. рублях, которую он внес.
    Откликнитесь, если у кого не так, и как вы этого добились? Ведь эти условия присутствуют в их типовом договоре, которые они менять не желают.

    На Вивальди вторая очередь (бублик) тоже такой договор, менять ничего не хотят

  • lastochkina Junior Member
    офлайн
    lastochkina Junior Member

    36

    12 лет на сайте
    пользователь #517698

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 20 февраля 2012 10:24
    demonarik:

    в итоге - сегодня утром на бублике велись работы, кран подавал блоки какие-то люди копошились по всей территории построенной части бублика,

    demonarik, хорошая новость. А на бублике теперь каждый день что-то делают? (может кто-нибудь другой ответит, кто уже живет и видит стройку)

  • vastrel Senior Member
    офлайн
    vastrel Senior Member

    649

    14 лет на сайте
    пользователь #216397

    Профиль
    Написать сообщение

    649
    # 20 февраля 2012 10:46 Редактировалось vastrel, 1 раз.

    lastochkina, он уже живет.

    обновил пост с законом.
    странно, что создать свое ТС мы можем даже 2мя подъездами, но вот как выйти из ТС и создать свое - нигде не написано. в инете видел такие вопросы, но они без ответа.
    может кто знает куда писать письмо, чтобы разъяснили этот момент.

  • vivaldifan Member
    офлайн
    vivaldifan Member

    134

    14 лет на сайте
    пользователь #276119

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 20 февраля 2012 11:16
    vastrel:

    может кто знает куда писать письмо, чтобы разъяснили этот момент.

    Полагаю в Адм. Центрального района. т.к. ТС зарегистрировано там. Ну, или в вышестоящую организацию МГИК (но куда там конкретно - ?).

    [censored by glad_to_see, п. 3.3.3]
  • Big-Lev Junior Member
    офлайн
    Big-Lev Junior Member

    78

    13 лет на сайте
    пользователь #398089

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 21 февраля 2012 09:50

    vastrel, все гениальное очень просто. Делается список жильцов, собираются подписи о согласии выхода из ТС и подается все в Первомайский исполком. Они автоматом должны прикрепить в ближайший ЖЭС. Так же и с остальными подъездами, когда они сдадутся. А потом когда дом заживет полностью, будем собираться и думать, если будет в этом необходимость.

  • sjabr Senior Member
    офлайн
    sjabr Senior Member

    2033

    15 лет на сайте
    пользователь #203427

    Профиль
    Написать сообщение

    2033
    # 21 февраля 2012 20:01

    Big-Lev, Не так все просто... вы предлагаете менять способ управления... не думаю , что это правильный путь... может быть самый простой, но неправильный. ИМХО

    Настоящий старый интеллигент никогда не скажет: Ё.. вашу мать! , он скажет: Да я Вам в отцы гожусь!
  • Esculap Senior Member
    офлайн
    Esculap Senior Member

    2303

    19 лет на сайте
    пользователь #32024

    Профиль
    Написать сообщение

    2303
    # 21 февраля 2012 21:05

    С нынешнеми продажами более 20 процентов квартир комплекса в собственности бира будут ещё долгое время. Как вы собираетесь выходить из товаришества в связи с этим и что вообще обсуждаете - непонятно. :-? Неужели думаете вас вот так вот просто возьмут и отпустят?

  • vivaldifan Member
    офлайн
    vivaldifan Member

    134

    14 лет на сайте
    пользователь #276119

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 22 февраля 2012 00:20

    Вот пытаюсь разобраться в Законе О СОВМЕСТНОМ ДОМОВЛАДЕНИИ

    1) уже несколько раз поднимался вопрос о минимально кол-ве голосов на собрании собственников
    статья 17

    Общее собрание собственников правомочно, если на нем присутствует более двух третей собственников (или их представителей), обладающих более чем двумя третями голосов от общего числа голосов всех собственников. Каждый собственник на общем собрании обладает количеством голосов пропорционально размеру его доли в праве собственности на общее имущество.

    т.е. более 2/3 (давайте это запомним, чтоб больше не возвращаться)
    2) статья 20

    Создание двух и более товариществ собственников по управлению недвижимым имуществом одного совместного домовладения не допускается. В случае, если отдельная часть здания имеет изолированный вход и может быть без нарушения целостности других частей этого здания надстроена, реконструирована, перестроена либо снесена, допускается создание товарищества собственников для управления этой частью здания. Допускается создание одного товарищества собственников на базе нескольких объектов недвижимого имущества.

    Правильно ли я понимаю, что т.к. в наше ТС входит несколько обособленных домов - то мы можем создать свое товарищество собственников (нужно ли для этого выходить из существующего?).

    3) статья 25

    Основаниями для прекращения членства в товариществе собственников являются:
    прекращение права собственности его члена на жилые и (или) нежилые помещения и иное недвижимое имущество совместного домовладения;
    смерть гражданина - собственника жилых и (или) нежилых помещений;
    ликвидация юридического лица - собственника жилых и (или) нежилых помещений;
    отчуждение собственником имущества;
    иные основания, предусмотренные законодательством Республики Беларусь и уставом товарищества собственников.

    т.е. выйти из ТС мы не можем т.к. нет оснований (разве что только "иные основания, предусмотренные законодательством Республики Беларусь и уставом товарищества собственников." но где это искать - ?)

    4) статья 28

    Деятельность товарищества собственников прекращается по решению общего собрания его членов только при условии выбора этим собранием иного способа управления недвижимым имуществом совместного домовладения.

    Не можем выйти, но можем прекратить деятельность ТС. Но для этого нужно более 2/3 голосов на общем собрании

    5) статья 17

    Общее собрание собственников по выбору способа управления недвижимым имуществом совместного домовладения может быть созвано по инициативе собственников, застройщика, предприятия, учреждения или организации, в хозяйственном ведении или оперативном управлении которых находится это имущество, а также по инициативе органов местного управления и самоуправления либо иного заинтересованного физического и (или) юридического лица.
    Письменное уведомление о созыве общего собрания собственников по выбору способа управления недвижимым имуществом совместного домовладения с указанием места и времени его проведения, повестки дня и инициатора этого собрания направляется этим инициатором каждому собственнику заказным письмом или вручается ему под расписку. Уведомление должно быть направлено не позднее чем за 20 дней до даты проведения общего собрания.

    в общем нужно действоать, чем раньше тем лучше.
    пока еще только в ТС вроде 1 дом в маяке (может 2 не особо слежу за их веткой) + бетховен + 2 подъезда у нас в Вивальди
    мне видится последовательность такая
    1) кто-нибудь делает письменное уведомление о созыве общего собрания
    2) размещаем инфу на ветках с целью чтоб люди оставили контакты куда можно им скинуть это уведомление
    3) снимаем помещение для собрания
    4) голосуем за прекращение деятельности ТС
    5) переходим к обсл. организации или создаем свое ТС (нужно активно искать председателся)

    нужно просчитать расходы. я как будущий собственник готов поучаствовать материально уже сейчас.

    [censored by glad_to_see, п. 3.3.3]
  • Стройэксперт Senior Member
    офлайн
    Стройэксперт Senior Member

    4968

    12 лет на сайте
    пользователь #506737

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 22 февраля 2012 08:35

    vivaldifan, При голосовании имейте ввиду, что у одного представителя Вивальди сколько будет голосов???

  • Big-Lev Junior Member
    офлайн
    Big-Lev Junior Member

    78

    13 лет на сайте
    пользователь #398089

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 22 февраля 2012 10:11

    sjabr, из двух зол выбирают меньшее. Лучше поменять способ управления и сдвинутся с мертвой точки, чем тихо терпеть бездействие Бира и ждать чуда.

  • голландец Senior Member
    офлайн
    голландец Senior Member

    1033

    13 лет на сайте
    пользователь #358607

    Профиль
    Написать сообщение

    1033
    # 22 февраля 2012 10:38
    Big-Lev:

    sjabr, из двух зол выбирают меньшее. Лучше поменять способ управления и сдвинутся с мертвой точки, чем тихо терпеть бездействие Бира и ждать чуда.

    +1 в настоящей ситуации, когда еще не один год будет длиться процесс наполнения комплекса хозяевами, проще и разумнее отдаться в руки жэса. это позволит иметь удовлетворительное качество оказываемых услуг и разумные по сравнению с ТС коммунальные платежи. со временем, когда сформируется 90% собственников, можно создать новый список, собрать подписи и создать ТС. да, это будет сложнее, т.к. жильцов в разы прибавится, но это позволит без проблем жить ближайшие 2-3 года.

    Стройэксперт:

    При голосовании имейте ввиду, что у одного представителя Вивальди сколько будет голосов???

    почему-то мне кажется, что бир не будет противиться выходу из ТС под опеку жэса. ну вот уверен я в том, что они с радостью снимут с себя эту обузу.

  • Big-Lev Junior Member
    офлайн
    Big-Lev Junior Member

    78

    13 лет на сайте
    пользователь #398089

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 22 февраля 2012 14:08

    Грубо говоря, не важно, что будет написано на рабочей одежде сантехника и электрика - ЖЭС или ТС , от это лучше или хуже они работать не будут. Все обслуживание до квартиры, дальше за деньги. Да и при возникновении проблем с ЖЭС - один звонок в ЖРЭО и все решается моментально.

  • Интересующаяся Senior Member
    офлайн
    Интересующаяся Senior Member

    813

    14 лет на сайте
    пользователь #286329

    Профиль
    Написать сообщение

    813
    # 22 февраля 2012 14:17
    Big-Lev:

    Лучше поменять способ управления и сдвинутся с мертвой точки

    абсолютно согласна

  • Стройэксперт Senior Member
    офлайн
    Стройэксперт Senior Member

    4968

    12 лет на сайте
    пользователь #506737

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 22 февраля 2012 15:47
    голландец:

    Big-Lev:

    sjabr, из двух зол выбирают меньшее. Лучше поменять способ управления и сдвинутся с мертвой точки, чем тихо терпеть бездействие Бира и ждать чуда.

    +1 в настоящей ситуации, когда еще не один год будет длиться процесс наполнения комплекса хозяевами, проще и разумнее отдаться в руки жэса. это позволит иметь удовлетворительное качество оказываемых услуг и разумные по сравнению с ТС коммунальные платежи. со временем, когда сформируется 90% собственников, можно создать новый список, собрать подписи и создать ТС. да, это будет сложнее, т.к. жильцов в разы прибавится, но это позволит без проблем жить ближайшие 2-3 года.

    Стройэксперт:

    При голосовании имейте ввиду, что у одного представителя Вивальди сколько будет голосов???

    почему-то мне кажется, что бир не будет противиться выходу из ТС под опеку жэса. ну вот уверен я в том, что они с радостью снимут с себя эту обузу.

    Да, наверное сегодня они уже не расчитывают на прибыль от эксплуатации дома, хотя и раньше, кроме хлопот эта работа ничего не приносит на территории РБ.

    Добавлено спустя 19 минут 45 секунд

    Big-Lev:

    sjabr, из двух зол выбирают меньшее. Лучше поменять способ управления и сдвинутся с мертвой точки, чем тихо терпеть бездействие Бира и ждать чуда.

    Способ управления--- ТС, обслуживания--2 варианта, либо сами, либо ЖЭС.

  • grywolf Senior Member
    офлайн
    grywolf Senior Member

    2773

    14 лет на сайте
    пользователь #316722

    Профиль
    Написать сообщение

    2773
    # 22 февраля 2012 16:16
    Стройэксперт:

    Да, наверное сегодня они уже не расчитывают на прибыль от эксплуатации дома, хотя и раньше, кроме хлопот эта работа ничего не приносит на территории РБ.

    в нете нашел очень интересные фразы Алексея Лауто, директора ЗАО "Арэса-Сервис ЖЭС".:

    А.Лауто: Скажу откровенно: в министерстве не нуждаюсь. Я занимаюсь бизнесом, оказываю услуги, зарабатываю прибыль. Ну и скажите, как мне министерство поможет извлекать прибыль? Никак. А вот помешать может, ограничив какими-то рамками мою деятельность.

    "СБ": А предусмотренные государством дотации вы не получаете?

    А.Лауто: Дотации может быть нужны адресно жильцам или товариществу собственников. А зачем они мне? Я же бизнесмен. Это мое дело - работать и зарабатывать. Я продаю свою услугу людям. Если их устраивает качество моей работы, они ее покупают. Не так давно у меня было 6 домов на обслуживании, сейчас 26. Значит, хорошо работаю. Знаю устройство дома, собрал команду специалистов.

    Работаю с новостройками. Там сейчас огромное количество проблем. Заказчик дает только 2 года гарантии на дом. И сдает его товариществу собственников. Госкомиссия смотрит на дом, надо признать, не очень глубоко вникая. Приняла. Кипу документов передала юридическому лицу - ТС. Полный комплект или нет, председатель и бухгалтер в этом мало понимают, нюансы выясняются позже. И другое дело, когда есть я со своими инженерами, электриками, теплотехниками, киповцами. Мы на стадии, скажем, заливки пола проверим, как сети уложены. Приму, поверьте, как следует, потому что знаю: мне придется дом обслуживать. Я должен обеспечить собственнику нормальную "жизнедеятельность" квартиры и всего дома, пока на уровне государства решают, какую модель реформирования принять.

    "СБ": Но цена! У вас она выше, чем в ЖЭСе?

    А.Лауто: Я не слежу за расценками ЖЭСа. Договариваюсь с собственниками. Если в доме гараж, система принудительной вентиляции, 20 этажей, в подвале целый завод по производству тепла - это одна цена. В среднем эксплуатация 20-этажного дома стоит 2,5 - 3,5 миллиона рублей в месяц. Это что касается только техобслуживания. А навести порядок в доме или на территории - это уже скрининг.

    "СБ": А сколько ваше техобслуживание будет стоить в пересчете на квадратный метр?

    А.Лауто: Не знаю. Дома разной энергонасыщенности бывают, поэтому и оплата моих услуг разная.

    http://pda.sb.by/post/113621/

  • vivaldifan Member
    офлайн
    vivaldifan Member

    134

    14 лет на сайте
    пользователь #276119

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 22 февраля 2012 18:25

    чисто так, к сведению, для размышлений

    2. Увеличение должностных окладов сотрудников ТС.

    существующие оклады предлагаемые оклады
    Управляющая 1 250 000 1 450 000
    Главный бухгалтер 860 000 1 060 000
    Инженер-энергетик 800 000 800 000
    Слесарь-сантехник 780 000 980 000
    Паспортист 350 000 450 000
    Рабочий по комплексной уборке 580 000 800 000

    взято отсюда http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1115533&start=3520

    [censored by glad_to_see, п. 3.3.3]
  • Стройэксперт Senior Member
    офлайн
    Стройэксперт Senior Member

    4968

    12 лет на сайте
    пользователь #506737

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 22 февраля 2012 18:36
    grywolf:

    Стройэксперт:

    Да, наверное сегодня они уже не расчитывают на прибыль от эксплуатации дома, хотя и раньше, кроме хлопот эта работа ничего не приносит на территории РБ.

    в нете нашел очень интересные фразы Алексея Лауто, директора ЗАО "Арэса-Сервис ЖЭС".:

    А.Лауто: Скажу откровенно: в министерстве не нуждаюсь. Я занимаюсь бизнесом, оказываю услуги, зарабатываю прибыль. Ну и скажите, как мне министерство поможет извлекать прибыль? Никак. А вот помешать может, ограничив какими-то рамками мою деятельность.

    "СБ": А предусмотренные государством дотации вы не получаете?

    А.Лауто: Дотации может быть нужны адресно жильцам или товариществу собственников. А зачем они мне? Я же бизнесмен. Это мое дело - работать и зарабатывать. Я продаю свою услугу людям. Если их устраивает качество моей работы, они ее покупают. Не так давно у меня было 6 домов на обслуживании, сейчас 26. Значит, хорошо работаю. Знаю устройство дома, собрал команду специалистов.

    Работаю с новостройками. Там сейчас огромное количество проблем. Заказчик дает только 2 года гарантии на дом. И сдает его товариществу собственников. Госкомиссия смотрит на дом, надо признать, не очень глубоко вникая. Приняла. Кипу документов передала юридическому лицу - ТС. Полный комплект или нет, председатель и бухгалтер в этом мало понимают, нюансы выясняются позже. И другое дело, когда есть я со своими инженерами, электриками, теплотехниками, киповцами. Мы на стадии, скажем, заливки пола проверим, как сети уложены. Приму, поверьте, как следует, потому что знаю: мне придется дом обслуживать. Я должен обеспечить собственнику нормальную "жизнедеятельность" квартиры и всего дома, пока на уровне государства решают, какую модель реформирования принять.

    "СБ": Но цена! У вас она выше, чем в ЖЭСе?

    А.Лауто: Я не слежу за расценками ЖЭСа. Договариваюсь с собственниками. Если в доме гараж, система принудительной вентиляции, 20 этажей, в подвале целый завод по производству тепла - это одна цена. В среднем эксплуатация 20-этажного дома стоит 2,5 - 3,5 миллиона рублей в месяц. Это что касается только техобслуживания. А навести порядок в доме или на территории - это уже скрининг.

    "СБ": А сколько ваше техобслуживание будет стоить в пересчете на квадратный метр?

    А.Лауто: Не знаю. Дома разной энергонасыщенности бывают, поэтому и оплата моих услуг разная.

    http://pda.sb.by/post/113621/

    Отличная статья, может с ним вам подружиться!

  • sjabr Senior Member
    офлайн
    sjabr Senior Member

    2033

    15 лет на сайте
    пользователь #203427

    Профиль
    Написать сообщение

    2033
    # 22 февраля 2012 19:03

    Big-Lev, голландец, Интересующаяся, Ребята! Вы чего-то недопонимаете... ТС создано и есть, и быть в нем нам всем априори. Законодательством предусмотрено слияние и ликвидация. Выхода части собственников не предусмотрено. Я неделю назад вопрос закинул в юр.консультацию о возможности выхода и создания нового ТС... Ответа нет, и боюсь, что не будет. За жэс голосуют на ветке дольщики 2 очереди, при этом с 1-ой в основном отмалчиваются. Сами не занимались домом, а пытаетесь все найти кого -то. кто будет за вас беспокоится. В ЖЭС всегда успеется, точно так же как и нанять какую-нибудь контору.
    2 очередь должна думать не о том , кто будет обслуживать дом, а как заставить действующего председателя нормально принять свои секции у застройщика, которые он рано или поздно, но обязательно с косяками сдаст городу. А вы всЁ обсуждаете обслуживание. Есть более важный на данном этапе вопрос

    Настоящий старый интеллигент никогда не скажет: Ё.. вашу мать! , он скажет: Да я Вам в отцы гожусь!
  • Участник2 Junior Member
    офлайн
    Участник2 Junior Member

    54

    13 лет на сайте
    пользователь #386425

    Профиль
    Написать сообщение

    54
    # 22 февраля 2012 20:42 Редактировалось Участник2, 2 раз(а).

    Из всех присутствующих недопонял вопрос или не хочет его понять по каким-то причинам один только sjabr.
    Люди далеко не только обслуживанием озабочены, а хотят главного - удалить ставленника БИР - председателя. И не пытаться ее уговаривать нормально принять вторую очередь дома, к чему призывает sjabr, и что председатель никогда объективно не сделает по причине ее принадлежности к БИР.

    Вот наконец наметились конкретные пути решения хотя бы одного вопроса, и приходится констатировать жесткое противодействие