Ответить
  • Gri33ly Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Gri33ly Senior Member Автор темы

    824

    20 лет на сайте
    пользователь #50909

    Профиль
    Написать сообщение

    824
    # 23 декабря 2006 14:44 Редактировалось Gri33ly, 1 раз.

    _________________
    Выбор паркетника (SUV, кроссовера)
    Какой выбрать джип / внедорожник ?
    Отношение к внедорожн/SUV/паркетн, необходимость их в городе (38 стр.)
    Что такое CUV? Действительно ли это идеал для города? (2 стр.)
    new Выбор между паркетниками, SUV и 4x4 седанами/универсалами
    Внедорожные обсуждения, покатушки

    Обновленный Volkswagen Touareg добрался до Европы

    В апреле текущего года в Пекине дебютировал обновленный Volkswagen Touareg. Сегодня немецкий концерн сообщил о старте продаж рестайлингового SUV в Европе. Некоторые немецкие дилеры уже получили машины. Интересно, что в Китае до сих пор продают модель со старым «лицом».

    Обзор новинок в сегменте SUV на белорусском рынке

    Белорусы очень любят кроссоверы. Любой дилер, продающий автомобили в нашей стране, подтвердит: наши соотечественники охотно покупают либо бюджетные седаны российского производства, либо вседорожники различных мастей. У Toyota семейство Land Cruiser расходится лучше, чем любая легковушка. Porsche могла бы и не открывать автоцентр в Минске, если бы у компании не было Cayenne. Mercedes и BMW тоже чаще всего отпускают клиентов с ключами от ML, GL, X5, X6 и пр. В этом году на нашем рынке появилось несколько весьма интересных новых SUV. Причем есть бюджетные модели, а есть премиум-кроссоверы.

  • Кирюха Senior Member
    офлайн
    Кирюха Senior Member

    3581

    21 год на сайте
    пользователь #24537

    Профиль
    Написать сообщение

    3581
    # 25 марта 2026 14:52
    Zloy:

    Кирюха:

    Да, молодцы что выбрали удачный продукт для производства, молодцы что создали рабочие места и приток денег в страну, молодцы что этим удачным продуктом работают на престиж страны.
    Этих оснований достаточно?

    аргументы в пользу финасового успеха либо неуспеха надо обсуждать с цифрами на руках

    пока, мы имеем:
    - завод построен на китайский кредит под реальные %
    - 90% компектующих продает за живые деньги Джили
    - завод имеет кучу "бонусов" и преференций, которые выражаются в реальных деньгах (налоговые и таможенные льготы, льготные кредиты)

    если вы не понимаете, что это стоит денег - это печально

    по рабочие места - дело благое. тут вопросов нет

    Стесняюсь спросить, а произведенную загруженными на полную мощностями продукцию, завод отдает даром или себе в убыток?
    А Преференции имеет национальный производитель и в других странах, так что этот упрек непонятен.

    Интересно, чем все закончится
  • DeduliaR Senior Member
    офлайн
    DeduliaR Senior Member

    2849

    21 год на сайте
    пользователь #21859

    Профиль
    Написать сообщение

    2849
    # 25 марта 2026 14:58 Редактировалось DeduliaR, 1 раз.
    dendare:

    Т.е. Шкода и завод Белджи одно и тоже?

    Ну типа да. Там интеграция в ВАГ, у нас в Джили.Если мы говорим, про ту часть шкоды, которая делает перелицованные Ваги. Возможно локализация по-выше, потому что в свое время в Чехии было дешевле проивзодить. Ну так и у нас скоро увеличат. :)

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    Zloy:

    БМВ имеет собственный сборочной завод (мелко/крупноузловой) в других странах. с тех. процессами, как на любом заводе бренда по всему миру
    Белджи - имеет тех. процессы китайцев. оборудование китайское, все комлпектующие китайские(и проданный в Жодино этими же китайцами за китайский кредит). это бедж-инжиниринг, не более.

    Переформулируйте мысль. Я не очень понял.
    Американцы, работающие на заводах БМВ и Тойота, вполне себе гордятся своей работой и продуктом. Почему белорусы, проивзодящие Джили, не должны гордиться своей?

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    Zloy:

    очень хочется услышать примеры заботы о "репутации" от белджи

    Любой бренд считает LTV. В отличие от мелких перекупов, которым на него плевать. Поэтому забота о "репутации" будет сильно выше. Понятно, что есть исключения, но в целом думаю, сложно с этим спорить.

  • Кирюха Senior Member
    офлайн
    Кирюха Senior Member

    3581

    21 год на сайте
    пользователь #24537

    Профиль
    Написать сообщение

    3581
    # 25 марта 2026 15:02
    Zloy:

    это можно утверждать, имея свободный рынок.
    а не машинокомлпкеты без пошлины, против бешенных утильсборов и ввозных пошлин на все остальное

    И чем Бел рынок несвободен? Разве что шкоды нет административно, а это действительно народно-любимая марка. Все осталые кто был, вроде и остались,нет?
    И можно еще про бешеные утильсборы и пошлины в РБ?
    Про 140 указ, бешеные нулевые пошлины на электрички и чудовищный утиль?
    Все хорошо у вас с рынком по сравнению с РФ, не жалуйтесь :)

    DeduliaR:

    Короче, странный какой-то комментарий. Завод в любом случае будет больше заботиться о своей репутации на рынке, чем 99% ребят, у которых репутационные риски минимальные.

    Zloy:

    очень хочется услышать примеры заботы о "репутации" от белджи

    Программа белджи ассистанс, полный аналог Вольво ассистанс, в бытность оной - работает.
    После визита к дилеру представительство связывается, благодарит и спрашивает все ли было хорошо - забота о клиенте.
    Даже канал на тиктоке ведут, молодцы, поддерживают актуальные коммуникации.

    Интересно, чем все закончится
  • dendare Senior Member
    офлайн
    dendare Senior Member

    11826

    16 лет на сайте
    пользователь #180106

    Профиль
    Написать сообщение

    11826
    # 25 марта 2026 15:22
    DeduliaR:

    Ну типа да. Там интеграция в ВАГ, у нас в Джили.Если мы говорим, про ту часть шкоды, которая делает перелицованные Ваги. Возможно локализация по-выше, потому что в свое время в Чехии было дешевле проивзодить. Ну так и у нас скоро увеличат.

    Ну да, почему и нет.
    Сравнивать национальный бренд местный Шкода с уровнем локализации под 90%, когда завод в Чехии работает по полному производственному циклу и модели Шкода имеют минимум собственный дизайн авто, соответственно с ВАГом их роднит одна платформа только. И на другой чаше "наш" автомобиль BG Х50, который имеет все китайское вплоть даже до резины (когда есть свой производитель) и аккумулятора китайского (тоже свой производитель). Локализация хитропосчитанная ))))
    Как завод Жодино может считать Х50 своим авто, если он просто собирает китайский автомобиль?
    Завод Белджи в лице дизайнеров не рисовал этот авто, инженеры не разрабатывали его, не налаживали оригинальную штамповку кузова и тд. По факту, на построенном за китайские деньги, на китайском оборудовании приезжают рабочие (тут плюс безусловный) и разгружают китайские машинокомлекты, собирают их, красят, клеят шильду на что-то Джили, на что-то с гордостью и выносом флага BG и продают как свой авто.
    Я не понимаю, как покраска китайского кузова и наклейка шильды ставит его в один ряд со Шкодой :-?

  • Кирюха Senior Member
    офлайн
    Кирюха Senior Member

    3581

    21 год на сайте
    пользователь #24537

    Профиль
    Написать сообщение

    3581
    # 25 марта 2026 15:36
    dendare:

    И на другой чаше "наш" автомобиль BG Х50, который имеет все китайское вплоть даже до резины (когда есть свой производитель) и аккумулятора китайского

    Резина стоит белшина бел 412, аккумулятор зубр.

    dendare:

    Как завод Жодино может считать Х50 своим авто, если он просто собирает китайский автомобиль?

    Точно так же как и весь досанкционный российский автопром считал произведенные им машины своими. Даже вины были отдельные.
    Точно так же как во всем мире считают своими произведенные в стране автомобили.

    dendare:

    По факту, на построенном за китайские деньги, на китайском оборудовании приезжают рабочие (тут плюс безусловный) и разгружают китайские машинокомлекты.

    Ну нет же. Там сваривают кузов.

    Интересно, чем все закончится
  • Bacёk Senior Member
    офлайн
    Bacёk Senior Member

    22419

    24 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    22419
    # 25 марта 2026 15:36

    dendare, Ну цех штамповки в Жодино начали строить вроде. Так что скоро будут шлёпать кузовщину на месте.

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • dendare Senior Member
    офлайн
    dendare Senior Member

    11826

    16 лет на сайте
    пользователь #180106

    Профиль
    Написать сообщение

    11826
    # 25 марта 2026 15:39

    Зубр Авто вон, кстати, по такому же пути собирался пойти, придумав красивое название для своих гордых национальных авто "Зубр". Но не успел, не фартануло ))))
    А в России там вообще на отжатых площадях сча колосятся местные производители настоящих своих местных авто.
    И еще, как в случае с Волгой дурку включают, когда про схожесть с Монжаро им говорят.
    Команда бренда Volga провела глубокий анализ технологий ведущих китайских автопроизводителей, что дало возможность выбрать наиболее перспективные международные решения и в будущем создать на их базе собственные инновационные разработки :D

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3171

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3171
    # 25 марта 2026 15:43
    dendare:

    И на другой чаше "наш" автомобиль BG Х50, который имеет все китайское вплоть даже до резины (когда есть свой производитель) и аккумулятора китайского (тоже свой производитель). Локализация хитропосчитанная ))))

    Ваша информация не соответствует действительности

  • Zloy Senior Member
    офлайн
    Zloy Senior Member

    1734

    22 года на сайте
    пользователь #12313

    Профиль
    Написать сообщение

    1734
    # 25 марта 2026 15:47 Редактировалось Zloy, 1 раз.
    DeduliaR:

    Любой бренд считает LTV. В отличие от мелких перекупов, которым на него плевать. Поэтому забота о "репутации" будет сильно выше. Понятно, что есть исключения, но в целом думаю, сложно с этим спорить.

    все отлично.
    но на вопрос ответ не дан

    Кирюха:

    Резина стоит белшина бел 412, аккумулятор зубр.

    это сделано явно в целях заботы о репутации и пользователях изделия)
    топовые комплектующие ставят!

    DeduliaR:

    Американцы, работающие на заводах БМВ и Тойота, вполне себе гордятся своей работой и продуктом. Почему белорусы, проивзодящие Джили, не должны гордиться своей?

    гордится работой - это одно
    но это же не гордость за "американский" автомобиль БМВ или "американскую" Тойоту

    если уж на то пошло - национализация продукта и гордости за него, созданного в глобальном мире - это сильно!

  • DeduliaR Senior Member
    офлайн
    DeduliaR Senior Member

    2849

    21 год на сайте
    пользователь #21859

    Профиль
    Написать сообщение

    2849
    # 25 марта 2026 15:52 Редактировалось DeduliaR, 1 раз.

    dendare, Еще раз, я не считаю Belgee - "Белорусским авто". Я считаю его авто, произвденным в Беларуси с неплохой долей локализации. Я выше приводил пример завода БМВ в штатах, который делает их люксовые Сувы.

    В Борисове точно делают бампера, варят машины, красят. Писали, что стекла, аккумы, шины местные. Это ну никак не история "Зубра", где планировали обычный СТМ. Дай бог, чтобы и дальше локализовывались.

    По Шкоде. Вот тут вижу данные, что 34.8% снабжения чешские. Я вообще сомневаюсь, что сейчас много брендов за пределами Китая с локализацией более 50%. Могу ошибаться, конечно.
    https://reporting.skoda-auto.com/purchase

  • dendare Senior Member
    офлайн
    dendare Senior Member

    11826

    16 лет на сайте
    пользователь #180106

    Профиль
    Написать сообщение

    11826
    # 25 марта 2026 15:53
    Req_V:

    dendare:

    И на другой чаше "наш" автомобиль BG Х50, который имеет все китайское вплоть даже до резины (когда есть свой производитель) и аккумулятора китайского (тоже свой производитель). Локализация хитропосчитанная ))))

    Ваша информация не соответствует действительности

    Выше уже написали, что колеса уже есть свои и аккум свой. Ранее не было. С какого-то времени Белшина видно созрела для шин на Кулек.
    От этой инфы мало что меняется в позиционировании BG X50 местным беларуским автомобилем, как предметом гордости.
    Рабочие места - да, налоговые поступления в бюджет - да.
    Национальный продукт в виде национального авто, как предмета гордости - нет.

  • DeduliaR Senior Member
    офлайн
    DeduliaR Senior Member

    2849

    21 год на сайте
    пользователь #21859

    Профиль
    Написать сообщение

    2849
    # 25 марта 2026 15:54
    Zloy:

    все отлично.
    но на вопрос ответ не дан

    Выше Кирюха расписал программу поддержки клиентов.

    Zloy:

    гордится работой - это одно
    но это же не гордость за "американский" автомобиль БМВ или "американскую" Тойоту

    Почитайте книги про Тойоту и их завод в Кентукки. По-моему в Дао Тайота, но могу ошибаться. Там вполне себе американские работяги гордяться тем, что работают на Тойоту и производят качественные авто. И плевать им, что это не родной Крайслер.

  • Zloy Senior Member
    офлайн
    Zloy Senior Member

    1734

    22 года на сайте
    пользователь #12313

    Профиль
    Написать сообщение

    1734
    # 25 марта 2026 15:55
    DeduliaR:

    Любой бренд считает LTV. В отличие от мелких перекупов, которым на него плевать. Поэтому забота о "репутации" будет сильно выше. Понятно, что есть исключения, но в целом думаю, сложно с этим спорить.

    МАЗ и МТЗ уже устали LTV считать

    Добавлено спустя 46 секунд

    DeduliaR:

    Выше Кирюха расписал программу поддержки клиентов.

    звонок после сервиса с вопросом: "Вы довольны?"

    сильно! для этого действительно надо завод строить

  • dendare Senior Member
    офлайн
    dendare Senior Member

    11826

    16 лет на сайте
    пользователь #180106

    Профиль
    Написать сообщение

    11826
    # 25 марта 2026 15:56
    DeduliaR:

    dendare, Еще раз, я не считаю Belgee - "Белорусским авто". Я считаю его авто, произвденным в Беларуси с неплохой долей локализации.

    Я про это не возражаю ни разу, кроме того, что доля локализации мизерная, но увеличивается.
    Изначально начинали, как с предмета национальной гордости с Кирюхой.

  • Zloy Senior Member
    офлайн
    Zloy Senior Member

    1734

    22 года на сайте
    пользователь #12313

    Профиль
    Написать сообщение

    1734
    # 25 марта 2026 15:56
    DeduliaR:

    Почитайте книги про Тойоту и их завод в Кентукки. По-моему в Дао Тайота, но могу ошибаться. Там вполне себе американские работяги гордяться тем, что работают на Тойоту и производят качественные авто. И плевать им, что это не родной Крайслер.

    так я это же вам и сказал

    Zloy:

    гордится работой - это одно

    Добавлено спустя 3 минуты

    DeduliaR:

    Дай бог, чтобы и дальше локализовывались.

    а вот нифига
    если локализация - это впендюрить убогую белшину вместо хорошего Ханкука или Контики или Пирелли
    то в задницу такую локализацию

    тогда это выполнение указивки и ничего общего с репутацией и заботе и клиенте не имеет общего

  • dendare Senior Member
    офлайн
    dendare Senior Member

    11826

    16 лет на сайте
    пользователь #180106

    Профиль
    Написать сообщение

    11826
    # 25 марта 2026 16:02

    Имхо, Белджи сильно повезло с войной у русских и санкциями, когда рынок, что у нас, что там опустел, а у нас тут оказался заводик есть и не с советскими технологиями (МАЗ), а вполне себе современными и пока суть да дело русские расчехляются, чтобы имортзаместить и раздербанить попутно с Волгой и с другими - наш заводик уже работал и производил нормальные китайские авто.

  • DeduliaR Senior Member
    офлайн
    DeduliaR Senior Member

    2849

    21 год на сайте
    пользователь #21859

    Профиль
    Написать сообщение

    2849
    # 25 марта 2026 16:11 Редактировалось DeduliaR, 1 раз.

    Zloy, Ну ок. Пускай будет городость за работу. Я в любом сулчае в кейсе Белджи ничего криминального не вижу. И не согласен считать их "тем же барыгами". С моей колокольни полноценная, развивающаяся история с локализацией. Это точно не Юнисон или Москвич.
    Весь мир так работает.

    dendare, Как бы смешно это не звучало, но Джили изначально нормально развивался. Там особо лапши людям и не вешали, типа "Мы волга и с Джили не связаны". Завод открыто рассказывал всегда чего делают, чего вводят, что за машины, где локализованные, а где привезенные и собранные.
    Понятно, тчо все это с поправкой на нашу действительность и странные игры в "сча произведем белорусо-электро-мобиль".

    И кстати, у Хавала, в Туле тоже похожий завод был. Но Джили как-будто успешнее.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3171

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3171
    # 25 марта 2026 16:12 Редактировалось Req_V, 3 раз(а).
    dendare:

    От этой инфы мало что меняется в позиционировании BG X50 местным беларуским автомобилем, как предметом гордости.

    Что значит местным белорусским автомобилем? Белорусский автомобиль - это МАЗ, БелАЗ, МЗКТ...
    А Belgee - просто локализованное производство Geely. Завод всё равно совместный.

    И сварка кузова и покраска - это никак не мизерная локализация. Это полный цикл промышленной сборки. Юридически такой автомобиль считается белорусским.

    Добавлено спустя 5 минут 52 секунды

    dendare:

    Имхо, Белджи сильно повезло с войной у русских и санкциями

    Не совсем так. С войной у русских и санкциями "повезло" китайскому параллельному импорту.
    Белджи и без этого работал нормально. В 2012 создали совместное предприятие, в 2017 запустили завод с полным циклом производства, в 2023 бренд Belgee создали. Это стало "везением", а не война и санкции.

    Посмотрите историю продаж. В 18 и 19 году они вышли на 4 место по продажам в стране, в 20 и 21 уже на второе.

  • Zloy Senior Member
    офлайн
    Zloy Senior Member

    1734

    22 года на сайте
    пользователь #12313

    Профиль
    Написать сообщение

    1734
    # 25 марта 2026 16:23 Редактировалось Zloy, 1 раз.
    DeduliaR:

    С моей колокольни полноценная, развивающаяся история с локализацией. Это точно не Юнисон или Москвич.
    Весь мир так работает.

    в свое время на завод АвтоВаз пришел Бу Андерсен
    так вот ему тоже ставили "указивки" по поводу локализации

    изучив поставщиков и их качество, проведя херову тучу попыток воспитательных бесед - он отправил всех местных нахер и стал закупать на конвейер те компоненты и у тех поставщиков, которые в первую очередь отвечали требованиям качества

    его позже крэпкия хозяйственники в лице СД от МинПрома руских попросили уйти и ВАЗ так и не стал машиной

    а теперь вопрос с подвохом:
    как вы считаете отреагировал бы г-н Бу на белшиночку?

  • dendare Senior Member
    офлайн
    dendare Senior Member

    11826

    16 лет на сайте
    пользователь #180106

    Профиль
    Написать сообщение

    11826
    # 25 марта 2026 16:24 Редактировалось dendare, 1 раз.
    Req_V:

    Не совсем так. С войной у русских и санкциями "повезло" китайскому параллельному импорту.
    Белджи и без этого бы работал нормально. В 2012 создали совместное предприятие, в 2017 запустили завод с полным циклом производства, в 2023 бренд Belgee создали. Это стало "везением", а не война и санкции.

    Продажи выросли кратно с началом войны, что у нас, что в Россию.
    Не ушли бы с российского рынка Рено, Фольксваген и тд, то сейчас бы и у нас и у русских была все та же альтернатива в виде Лады Весты от Рено, Поло, Шкода и тд и цена бы была более приемлемая, когда нашим Белджи/Джили пришлось бы конкурировать с этими авто, что на своем рынке, что в России.
    До войны у нас Лада Веста была самым продаваемым авто (Лосанж свои салоны везде тыкал где можно, где шильды с Ладой? Шильды уже другие) и не думаю, что что-то бы изменилось если бы.....
    Но смысла рассуждать про если бы нет, так как сейчас конкурировать с Белджи особо пока некому.