Выбор паркетника (SUV, кроссовера)

Req_V, Стойте, я ответил на вашу фразу про то, что BYD копейки с машины зарабатывает и для теслы это не проблема.
Проблема. Такие же проблемы у китайского автопрома, как и у всех.

Еще раз - я просто не вижу смысла сейчас китайцев отделять от остального автопрома и наделять какими-то стериотипами, типа "все китайцы ненадежные" или "все равно у них маржи меньше". С моей точки зрения Китайские автопроизводители за последние 10 лет сделали все, чтобы рассматривать их как взрослые самостоятельные компании со своими плюсами и минусами.

Zloy:

потому как, говоря про марки авто, то там в 10-ке только BYD
за счет:
- внутренний рынок (бОльшая доля общих продаж на домашнем рынке)
- электро-сегмент (там у китайцев и есть основные продажи)
- дешевые модели в электро

Ваша логика имеет место быть.
Но мне кажется тут немного по другому нужно рассуждать.

С точки зрения перспектив, Китайские бренды имеют потенциал роста за счет выхода на новые рынки. А Тойта или БМВ и так представлены на всех рынках и расти могут только за счет увеличения доли на конкретном рынке.

Для меня то, что Китай пока слабо представлен на консервативных рынках - сигнал к тому, что их доля будет только расти.

Zloy, Мне правда тяжело Вас будет переспорить, если Вы не ездили на Китайской электричке/гибриде хотя бы месяц.

Я сейчас вернулся в Дубай. И до Лисяна в Минске, я был уверен, что поменяю Джип на что-то типа Навигатора или Эскалейда.
Сейчас я смотрю исключительно в сторону Денза/Зикр. Для меня это асболютно другой уровень и то, что я вижу у Зикра того же по обзорам - ну нету ничего похожего просто у американцев тех же. Ну там не заряженнаая версия по динамике обходит компетишн от БМВ, который наверное на тонну легче. По управляемости не знаю что сказать - ну просто посмотрите видосы как у зикра отрабатывает антикрен, когда машину шатают, а водитель не шатается. И это даже не Hyper.

Ну я просто объективно не понимаю, что может против этого Навигатор, которому оставили старую тележку и экран добавили.

То есть в моем мире в слепом тесте 90% потребителей выбрали бы китайский гибрид для повседневной езды. Дальше понятно - есть вопросы иммиджа, стереотипов, автосообщества, надежности (у китайцев просто нету истории обслуживания) и т.д. Но вот у меня такие ощущения.

Если тут есть люди, которые покатались на китайском гибриде и имеют другие ощущения, было бы интересно послушать.

Другое это. Наверное кому-то нужен весь этот шум, гам, дерганье, но я прям кайфанул от соотношения динамика/плавность у Лисяна. А это объективно достаточно простая машинка, по сравнению с тем, что вышли в 25 году.

DeduliaR:

По управляемости не знаю что сказать - ну просто посмотрите видосы как у зикра отрабатывает антикрен, когда машину шатают, а водитель не шатается. И это даже не Hyper.

я знаю как работает антикрен)
у друга панама есть. много раз ездил. работает шикарно
но там вся машина - инструмент для автобанов со скоростью 200+

DeduliaR:

Мне правда тяжело Вас будет переспорить, если Вы не ездили на Китайской электричке/гибриде хотя бы месяц.

я спорить и не буду. мне просто совершенно не интересны и не нужны электро
плавности мне более чем хватает в мерседесе.
Лисян у меня сотрудник взял месяц назад. пробег 3000км. ну такое)
не моя машина вообще. для цены в 45к думаю ок за новый.

Зикр 9 (вроде так называется. типа вэна такой). ездил в такси часа три в Москве в нем.
укачивало меня адски просто. не знаю о какой плавности вы говорите. отвратительно в дороге
не знаю как за рулем. но как пассажиру сзади - ужас
при этом, да. светиться внутри)

так что гибрид - я бы взял разве что на замену зимней машины нынешней, пока мерс в паркинге
просто по городу ездить зимой и все
как основную машину - точно нет

satori, ваша правда
но я бы авто года отдал бы Рено 5 новому
вещь!

kitnamore:

может хватит брехать не переставая? У BYD огромный рост продаж по сравнению с 24ым годом, я давал статистику.

на каком рынке?

в Китае, например, у них падение на 18,3% за период январь октябрь 2025 к аналогичному 2024
ссылка:
https://greenway.icnet.ru/cars-sales-actual-china.html

kitnamore:

Китай - это номер 1 экспортер своих авто.

круто. а мысль твоя в чем?
или она на этом иссякла?

kitnamore:

Китай лидер в производстве и продаже авто.

Навоза в натуральном выражении в мире производят в сотни тысяч (если не в миллионы) раз больше, чем добывают золота. Только доходность тонны золота в сотни тысяч раз выше, чем навоза.
Тут смотря по каким показателям лидерство будет оценивать

kitnamore:

Китай - это номер 1 экспортер своих авто

Какая глубока мысль
Наверное было бы странно, если бы Китай был экспортером номер 1, например, немецких авто или японских. Или другая страна, кроме Китая была бы экспортером номер 1 китайских авто.

DeduliaR:

Zloy, Мне правда тяжело Вас будет переспорить, если Вы не ездили на Китайской электричке/гибриде хотя бы месяц.

Я сейчас вернулся в Дубай. И до Лисяна в Минске, я был уверен, что поменяю Джип на что-то типа Навигатора или Эскалейда.
Сейчас я смотрю исключительно в сторону Денза/Зикр. Для меня это асболютно другой уровень и то, что я вижу у Зикра того же по обзорам - ну нету ничего похожего просто у американцев тех же. Ну там не заряженнаая версия по динамике обходит компетишн от БМВ, который наверное на тонну легче. По управляемости не знаю что сказать - ну просто посмотрите видосы как у зикра отрабатывает антикрен, когда машину шатают, а водитель не шатается. И это даже не Hyper.

Ну я просто объективно не понимаю, что может против этого Навигатор, которому оставили старую тележку и экран добавили.

То есть в моем мире в слепом тесте 90% потребителей выбрали бы китайский гибрид для повседневной езды. Дальше понятно - есть вопросы иммиджа, стереотипов, автосообщества, надежности (у китайцев просто нету истории обслуживания) и т.д. Но вот у меня такие ощущения.

Если тут есть люди, которые покатались на китайском гибриде и имеют другие ощущения, было бы интересно послушать.

Другое это. Наверное кому-то нужен весь этот шум, гам, дерганье, но я прям кайфанул от соотношения динамика/плавность у Лисяна. А это объективно достаточно простая машинка, по сравнению с тем, что вышли в 25 году.

В Дубае можно смотреть хоть на зикр, хоть на лисян, а в РБ у меня черные брюки и обувь сегодня вечером были белые, брюки сразу надо в химчистку. Я к чему, на немецком авто в сервисе китайские датчики положения кузова приговорили из-за ошибки по компу, отходили меньше года. Что будет с быдами или воями лет через 5 - даже боюсь предположить.

На седельные тягачи предлагают условный стартер, сервисмены говорят сразу, китайский - это год, турецкий три года. Хотя тут верят в серебряную пулю, посмотрим…

RED_Y_:

Больше и быстрее не значит лучше.

слабое утешение в попытке оправдаться, почему нет возможности честно конкурировать и покупать нормальные авто.

Коллега:

Что будет с быдами или воями лет через 5 - даже боюсь предположить.

не сцы - все с ними хорошо, даже 10 летние byd е6 ездят по нашим зимам и не гниют.

WinterDream:

Реньше тачки были тачками, а не эти планшеты на колесах

Что за тачку для неженок вы привели?
АКПП, кондиционер, сиденья с подогревами и регулировками, электростеклоподъемники... Ещё и усилитель тормозов и рулевого явно есть...
Глобально от "планшета на колесах" не сильно отличается

DeduliaR:

Другой вопрос, что для кого-то китайское - это все те же одноразовые поделки, типа черри, которые изначально стоят ниже рынка. Тогда понятно, почему китайский стартер год ходит.

При этом на заводах черри 10+ лет собирают Рэйнж Роверы, то есть вопросов в компетенции и оборудовании нет, вопрос сколько дали денег на тачку. Бюджета нет - собираем из говна и палок , но и цена <10к

ПИТъ:

DeduliaR:

Другой вопрос, что для кого-то китайское - это все те же одноразовые поделки, типа черри, которые изначально стоят ниже рынка. Тогда понятно, почему китайский стартер год ходит.

При этом на заводах черри 10+ лет собирают Рэйнж Роверы, то есть вопросов в компетенции и оборудовании нет, вопрос сколько дали денег на тачку. Бюджета нет - собираем из говна и палок , но и цена &lt;10к

О том собственно и речь. Так же будет скорее всего со всем. В моей сфере мы проверяем не только заводы китайские но и их поставщиков.

Коллега:

Ваша логика понятна, проблема в другом, а именно: под окном стоит какой то немецкий авто, французский и китайский. Как будет себя вести немец, какие проблемы возможны и что из них решаемо - это понятно, с французом тоже более-менее, а китаец этот правильный, неправильный, с историей, без истории и через полгода бренд все, с дилером, без дилера, оцинкован, не оцинкован - вот напаркуа этот квест? Про джили все понятно, его из непонятных китайцев вычеркиваем

Так никто и не говорит, что нужно брать непонятных китайцев. Это какое-то дебильное развлечение - привезти себе ноунейм и потом удивляться, что на него запчастей нету. Потому что на всю страну таких четыре. При этом в том, что с французами не будет проблем и "с ними все понятно" не был бы так уверен. У нас нормальных диллеров нету, все привозное. Если брать что-то новое - то без гарантии. В итоге там вполне может повылазить куча проблем. Смысл брать имеет только популярные конкретно у нас модели, набравшие достаточное количество отзывов.

По китайцам - все популярные в РФ марки - Хавал, Джили, Черри, Лисян давным давно разобраны до винтика и информации море. Можно в крайнем случае попросить GPT или перплексити поскрейпить информацию с форумов.