Выбор паркетника (SUV, кроссовера)

Скептик:

Не удивлюсь, если многие бренды не из Китая, в принципе, работают в минус нынче там.

Финансовые показатели за 2024 год
Geely:
Чистая прибыль: 16,63 млрд юаней (рост на 213% по сравнению с 2023 годом).
Выручка: 240,2 млрд юаней (рост на 34% по сравнению с 2023 годом).

BYD:
Чистая прибыль: 40,25 млрд юаней.
Выручка: 777,1 млрд юаней.
Продажи: 4,27 млн автомобилей.

Lixiang:
Данные за 2024 год не были найдены в результатах поис

Скептик:

В целом, считаю, по топ-3 судить такое себе. Надо смотреть в разрезе населения.

Честно, не понимаю зачем. Сколько был в Китае у меня никак не сложилось впечатление, что Китайцы - это нетребовательные хоббиты. Я согласен, что цена решает и будет своя публика на дешевые поделки, ну так в Европе она тоже будет. Но мы же пытаемся оценить рынок в целом. Я в целом не согласен с Вашим посылом, что Китайский рынок менее требовательный, чем Европейский и склонен думать, что требования выше там, где выше конкуренция. И с этой точки зрения добиться успеха на китайском рынке сложнее, чем в Европе.

Скептик:

Это просто в рамку.
Если кому-то нужен хот хэтч, то ему не нужен х5 - ни за 50, ни за 100.

Не вижу смысла продолжать спор. Мой опыт говорит о том, что Китайский маретинг проще и примитивнее европейского. Он весь крутится вокруг соотношения цена/выгода + разбавляется хайпом. Европейцы в этом плане гораздо изощреннее и все что касается "увеличения среднего чека любой ценой" у них работает намного глубже

Скептик:

Супер. Про дотации не забываем.

Да, каюсь. Возможно дотации. Правда я не понимаю, зачем китайцам датировать продажи на внутреннем рынке, который основной

DeduliaR:

Сколько был в Китае у меня никак не сложилось впечатление, что Китайцы - это нетребовательные хоббиты.

Так я и не говорю, что они нетребовательный.
Требовательны, но по-своему. Я не разделяю это, вам как раз такое нравится.
Думаю, что если бы сделали полностью автономный авто, вам бы как раз такое залетело.
Мне же пока еще нравится водить с большего.
Тут как раз и вопрос, это все же как никак автоветка, а не выбор бытовой техники.

DeduliaR:

Я согласен, что цена решает и будет своя публика на дешевые поделки, ну так в Европе она тоже будет.Но мы же пытаемся оценить рынок в целом. Я в целом не согласен с Вашим посылом, что Китайский рынок менее требовательный, чем Европейский и склонен думать, что требования выше там, где выше конкуренция. И с этой точки зрения добиться успеха на китайском рынке сложнее, чем в Европе.

Безусловно. Напомню, условный Лисян вы отнесли к премиум сегменту и что раз они предлагают большой выбор доп опций сразу, то это как-то заставит классические бренды делать что-то подобное. Вопрос спорный.
Кому нужно конктретно бмв, то и купит бмв, либо что-то подобное по философии.
Кто покупал шильду и разницы не видит и лисян/хмиоми/аито и тд - ничем не хуже, то таких клиентов проще отдать, потому что на данном поле конкурировать, в принципе нереально. Либо делать конкретно более простые версии по технике для таких клиентов. Вопрос выгоды. Я тут судить не берусь.
Также и с электричками. Сложно конкурировать с теми, у кого покупаешь батареи. Это факт.

DeduliaR:

Мой опыт говорит о том, что Китайский маретинг проще и примитивнее европейского. Он весь крутится вокруг соотношения цена/выгода + разбавляется хайпом. Европейцы в этом плане гораздо изощреннее и все что касается "увеличения среднего чека любой ценой" у них работает намного глубже

Да все и везде крутится по соотношению цена/выгода. Только есть вещи, которые либо мне, либо вам без разницы.
У меня нету вау эффекта от экрана пассажира и то, что там можно ютуб смотреть.
Для вас: едет прямо и хорошо. С электротягой еще и динамика добавилась.
Каждый выбирает авто по своим потребностям.
Как премиум китайцы конкурируют друг с другом, так же бмв с мером, ауди и еще там с кем.
И каждый должен у друг друга отобрать клиентов. А вы говорите про какой-то заговор и что дурят клиентов.
Всю дорогу были более дешевые европейские авто, японцы, потом корейцы, где было тоже "все" за сравнительно меньшие деньги.
А то что производители хотят в моменте заработать, так все хотят.
Вы в ваше деле, скорее всего, тоже не всегда на лоу прайсах работаете.

DeduliaR:

Правда я не понимаю, зачем китайцам датировать продажи на внутреннем рынке, который основной

Чтобы выгнать по максам все иностранные компании. И правильно делают. Имеют возможности.
Те кто заходил во всех СП, шли за длинным рублем. Теперь пожинают плоды.

Морж:

Скептик:

какой маст хэв в двойных стеклах?

Шумка и безопасность. Когда сбил лося, то стекло боковое разбилось, но не высыпалось, т.к. двойное.

ага
сбил лося, стекло не высыпалось и папиросу можно дальше покурить

El_Nino:

В целом, ничего, сказал бы, что на уровне корейцев. Но не более.

Хохма - от китайцев уже ждут уровня не менее немцев. А уровень корейцев - это уже даже и плохо для китайского авто, образца 19го года.

ПИТъ:

про скидки на немцев/япов ацкие, иначе продажи просто упадут в ноль и уровень материалов-технологий относительно китайцев в те же деньги,

я про это твержу уже более полу года. Но и ты в том числе отрицали такой факт.

RED_Y_:

Тяжело им.

еще пару недель назад ты писал, что у них все прекрасно.

RED_Y_:

У всех остальных не китайских брендов дела идут неплохо:
BMW
Mercedes-Benz
VW борется как может
Ford
GM
Даже Nissan ожил
И Stellantis

Скептик:

точно есть комплектации без "всего".

без всего - это как топ в немцах, которые встречаются 1 машина на 1000.

DeduliaR:

Мазда и Ниссан здесь как первые ласточки.

ауди уже пришлось бросить свои классические модели и начать лепить шильдики свои на китайский saic.

Bacёk:

Да ладно?

Ага, от крипты доходы лучше.

Nykos:

Почему 6.5 лет назад новая пятерка 440i была куплена в Минске за 42к евро, а сегодня тоже самое - от 95к?

Так это не проблема BMW. В США цена не сильно изменилась за 10 лет:
2014

The newly available rear-wheel drive 2014 X5 sDrive35i will start at $53,725 and the 2014 BMW X5 xDrive35i is priced at $56,025. The 2014 BMW X5 xDrive35d price is $57,525 and the 2014 BMW X5 xDrive50i will start at $69,125. All prices include $925 destination and handling.

2025

X5 X5 M60i G05 LCI $90,000
X5 xDrive40i G05 LCI $68,000
X5 sDrive40i G05 LCI $65,700
X5 xDrive50e G05 LCI $73,100

DeduliaR:

Да, каюсь. Возможно дотации. Правда я не понимаю, зачем китайцам датировать продажи на внутреннем рынке, который основной

Гибрид или электричку в каждый дом!

DeduliaR:

В итоге получается, что если у Вас 80 тысяч, вас убедят, что идеальная машина X5. Если у вас 100 тысяч, то менеджер донесет до Вас ценность иммиджа и спортивного дизайна. А если 120 - Вам обоснуют, что иметь 5 мест в авто при таком бюджете - это кринж.

Ага, пошел за Х1 вышел с Х7. Почему?Потому что деньги есть!

kitnamore:

еще пару недель назад ты писал, что у них все прекрасно.

Я давно понял, что ты не умеешь не в сарказм, не в чтение. Можешь больше не напоминать.

kitnamore:

без всего - это как топ в немцах, которые встречаются 1 машина на 1000.

Т.е. ты покупаешь машину ради ценника? Чтобы ты мог ходить и в лицо всем тыкать "А у меня самая дорогая, топровая комплектация!!!"? Или у тебя никогда не было денег на топ и тебя дразнили по этому поводу?

kitnamore:

ауди уже пришлось бросить свои классические модели и начать лепить шильдики свои на китайский saic.

Это замечательно, а как там про ссылку на поршень за $25?

RED_Y_:

Bacёk:

Да ладно?

Ага, от крипты доходы лучше.

Даже близко нет
Из 97 млрд выручки за 2024й на долю крипты пришлось 523млн.
Вот если что, отчет для SEC. Страница 40

https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1318605/00016282802500306 ... 241231.htm

Farso:

А что касается США, то там они и не пытались это провернуть, т.к. там специфический рынок с сумасшедшей конкуренцией. Именно поэтому у вас сегодня полноприводный Х5 стоит даже дешевле, чем стоил предыдущий кузов, если учесть инфляцию доллара за прошедшие 10 лет.

Мораль-чем больше конкуренции, тем лучше. Поэтому я двумя руками за то чтобы китайцы заходили на все рынки. И тогда либо они,либо их. Я страниц 10 назад писал, что даже если отменят пошлины им зайти на рынок США будет очень трудно. И именно поэтому все эти забеги с криками "В Китае БМВ продают со скидками, немцам хана!" выглядят абсолютно глупо.

Bacёk:

Даже близко нет
Из 97 млрд выручки за 2024й на долю крипты пришлось 523млн.
Вот если что, отчет для SEC. Страница 40

Выручка не равна доходу. Там как раз в отчете и указано, про рас ходы на R&D, и т.д.. А крипту купили и она растет себе. В пандемию Тесла вообще делала деньги из воздуха. https://edition.cnn.com/2021/01/31/investing/tesla-profitability
Ладно, это разговор для другой ветки.

WinterDream:

Как то ветка плавно перешла из Китай-Говно.
В ветку, что Китай конкурентные тачки делает.

Так то оно так и есть. Дороги рб это и подтверждают.
При равных условиях доя всех китай выигрывает за счёт отсутствия санкций, сопостовимого качества, демпинга, и уже бОльшей технологичности

Кто там писал, что китайцы на всем экономят,поэтому дешёвые?
Можно пояснительную бригаду где щедро перетратился БМВ и сэкономили китайцы? Притом что Гилевич фантик БМВ
Хуавэй за 80к$ vs bmw x5 за 100к$