Выбор паркетника (SUV, кроссовера)

ПИТъ:

А то, что в лишках стоит двигло БМВ его не смущает.

не бмв, а пежо.

DeduliaR:

Я может слепой

Они так точно слепы. Сравнивают дешевый китайский автомобиль, с дорогущими бмв и все равно сравнений не в пользу последнего.

DeduliaR:

В первом случае - у БМВ - мотор используется постоянно в связке с коробкой. Во втором - у Лисяна - просто подзарежает батарею, как я понимаю с ровномерной нагрузкой, которая контролируется умной электроникой, а не желанием водителя притопить.

в случае с намеренным убийством мотора от Faker, там специально его гоняют на высоких скоростях на трассе и он всегда работает на максимальных оборотах. Никакого обслуживания не было кроме замены масла каждые 10к км. Цель была посмотреть через сколько км авто умрет, если его намеренно убивать. Итог - пока мотор лег, но там его еще на пол пути уложить пытались, залив 80ый бенз. Итого 307к км, пока не замененная на 150к км цепь, перескочила на 1 зуб.

DeduliaR:

Там и гибрид и режимы спокойнее.

о чем в разборе и сказали, что косвенно можно сказать, что раз в при работе в 100% времени двигатель прошел 307к км, то в городе бы 500к прошел.

RED_Y_, вас бомбит)
Не кормите ))

Скептик:

RED_Y_, вас бомбит)
Не кормите ))

Бомбить не бомбит пока что, скорее веселит. Зато сейчас ещё узнаем про "матчасть". Меня особенно повеселило когда он наглухо забыл про дотации в Китае после того как я ему дал ссылки на официальные источники правительства КНР.

Zloy:

а ссылки все нет...

Деньги покажи!

DeduliaR, не совсем. вообще, ключевое все же не пробег, а МЧ
так вот МЧ при средней 100 и пробеге 300к - это все лишь 3000МЧ
3000МЧ в городском цикле при средней 30 - это около 90тыс пробега

покажите мне мотор, который не проедет 90тыс городского пробега при регулярном обслуживании

RED_Y_:

Zloy:
а ссылки все нет...

Деньги покажи!

действительно)

Всего 50к, есть все, даже то, что нет и вряд ли в обозримом будущем будет у немцев.

RED_Y_:

Но если у меня есть возможность в штатах купить BMW X5 за $72000 или Kia Telluride за $35000 новыми в салоне, и я молчу про Ford и всяких GM/Jeep,то на китайские авто я буду смотреть с недоумением.

Это Ваше право. Я как будто тоже живу в Дубае, где есть все, машины, о которых Вы пишите. Я свое мнение по этим авто сказал. Li9 дешевле и лучше Авиатора и Гранд чероки во всем. Лучше динамика, лучше управляемость, лучше подвеска, лучше салон. Абсолютно другой уровень авто. Он действительно дарит кучу положительных эмоций.

Про вот эти вот Киа и Хендэ. Это хорошие машины. Но поколение, которое я смотрел в 2022 году. Ну блин - они даже в максе утилитарные авто с технологиями 2010 года, разгоном под 8 секунд и расходом 15 литров. Как мой черокез, только еще хуже. Да и за 35 тыс будет комплектация как у VW поло. Оно имеет право на жизнь, если нужно просто ездить 10 лет без поломок. Но вот кроме этого ничего от такой машины не получишь.

RED_Y_:

Cвоими глазами видел BMW, Mercedes, Subaru, Ford, Mitsubishi, Toyota с пробегами в миллион, а вот есть ли таковые китайцы мне не известно пока.

Ну съездите в Китай и спросите у Таксистов, которые уже лет 10 назад пересели на BYD.

RED_Y_:

Хотя лично я ездил и на Geely, и на BYD SONG и наверное за свои деньги в Китае они многим будут интересны, но реальных перспектив за пределами Китая для этих брендов я не вижу.

Я бы наоборот сказал, что допуск сейчас ВYD на американский рынок просто поменяет правила игры. Это будет тот же эффект, что от маленьких Тойот. Ни Американцы, ни Европейцы не умеют в электрокары так как умеет BYD по соотношению цена/качество. В США на рынке одна тесла фактически до сих пор. При этом в США есть вся инфраструктура и запрос на зеленую повестку.

RED_Y_:

Да я не против, но если вы не меняете автомобиль каждые 2-3 года, вас лично не волнует вопрос тех же запчастей на Li9? Да банально отсутствие каталога зачастей онлайн.

RED_Y_:

Так китайские таксисты могут поршень заказать оригинальный и сервисы у них там на каждом углу.

Я все боюсь спросить, откуда вы эту глупость взяли? Лисян зашел оффициально с гарантией. И здесь в и Дубае уже. Море магазинов. Ни разу не слышал о каких-то проблем с запчастями. Уверен, что любой серьезный китайский концерн, заходя в страну, будет давать сервис.
Я не говорю про ноунеймы, но что что связано с Lixiang, BYD, Geely и т.д. вообще не вижу повода бояться.

Гипотеза о том, что лисян закончится через 2-3 года не подтверждена вообще ничем. Обычный шовинизм в стиле "эти узкоглазые ничего нормально сделать не могут". Ну нету пока таких отзывов. Ли 1 уже 5 лет катаются и все у них ок.

RED_Y_:

поло я думаю поскромнее будет.

https://www.kia.com/us/en/telluride/specs-compare

Ну я вот глянул - в базе подогрева сидений нету. Музыка 6 динамиков. Ну то есть нет. Базовые версии в США - вот такая американская история - типа Уаз Партиот. Что-то комфортное там будет от 50 стоить. Но повторюсь - Лисян по сравнению с Теллюрейдом это ну хз. Как Теллюрейд по сравнению с Уаз Патриот. Из разных вселенных машина. Гранд Чероки, который типа "полупремиум" в саммите проигрывает сильно лисяну.

RED_Y_:

Да у всех брендов тут по электричке на сегодня. Tesla, Rivian,VinFast,Lucid,Kia/Hyundai,Toyota, Ford, Mercedes,BMW,Nissan,Audi. Pеально все аболютно. И спрос тут по моему больше на V8 чем на электрички. Cоотношение цена качество это тоже вопрос, так как электрички в Китае неплохо субсидировались государством (что долго и упорно отрицал специалист по матчасти). В стране где самый продаваемый автомобиль 47 лет подряд Ford F-150 и только только его побила Toyota RAV4 ожидать что китайские электрички Б и С класса изменят правила игры, весьма сомнительно. И традиционный вопрос наличие дилеров, сервиса, обслуживания, запчаcтей.

Я же совсем не против того, что Американское провительство оградило Вас пошлинами на BYD в 102,5% от этой нечисти коммунистической. Не нужно оно Вам. Эти китайцы - они такие. Субсидируют прям сразу по максимуму. Делаешь машину за 10 000 долларов, получаешь субсидию на 10250.

Но если серьезно - сейчас ситуация именно такая. На самом жирном рынке - своем домашнем - китайцы разносят в щепки весь мировой автопром в сегменте до 35 000 благодаря дотациям, которые вроде как есть, но никто не понимает какие. (Европейцы, если верить, что выставляют тарифы в соответствии с размероми дотаций оценивают в 15-20%).

США же просто от страха влупили заградительные пошлины. Поэтому потестить Лисяны и BYD у вас нету возможности в-принципе. И на данный момент у нас просто нету варианта узнать, "а что если".

В сегментах "выше 35 000" - сильные позицию у Тойоты, Теслы и немецкой тройки. Но и в топовых ценовых сегментах уже по 3-4 "местных" авто. Еще лет 5 назад там никого не было.

https://carnewschina.com/2025/07/22/chinas-h1-2025-auto-sales-dom ... al-giants/

DeduliaR:

В США на рынке одна тесла фактически до сих пор.

уже нет, только 38% рынка американского у теслы в электричках. И эта доля падает очень быстро.

DeduliaR:

Субсидируют прям сразу по максимуму.

никаких доказательств о субсидировании китайским правительством производителей электричек нет, ну кроме пропагандистских статеек в NY. Зато этот субъект в упор не видит прямого субсидирования автопроизводителей в Европе и США. Отрицает его.

DeduliaR:

Но и в топовых ценовых сегментах уже по 3-4 "местных" авто.

И то, только потому, что из-под полы дают скидки до 50% от прайса на них, но и это не очень помогает. Каждый год потеря рынка в десятки процентов от предыдущего года.

RED_Y_:

Да банально отсутствие каталога зачастей онлайн.

зачем он нужен в свободном доступе, если он есть у дилеров и тебе скажут номера всех деталей без проблем и купить тоже не проблема.
Давай так - где в свободном доступе, например, каталог на альфу? Или это другое?

RED_Y_:

но в штатах базовая комплектация вот такая:

т.е. пустая как барабан

DeduliaR:

Уверен, что любой серьезный китайский концерн, заходя в страну, будет давать сервис.
Я не говорю про ноунеймы, но что что связано с Lixiang, BYD, Geely и т.д. вообще не вижу повода бояться.

В Дубае население 4 миллина человек? Посмотрим смогут ли они это масштабировать.

DeduliaR:

Ну я вот глянул - в базе подогрева сидений нету. Музыка 6 динамиков. Ну то есть нет. Базовые версии в США - вот такая американская история - типа Уаз Партиот. Что-то комфортное там будет от 50 стоить. Но повторюсь - Лисян по сравнению с Теллюрейдом это ну хз. Как Теллюрейд по сравнению с Уаз Патриот. Из разных вселенных машина. Гранд Чероки, который типа "полупремиум" в саммите проигрывает сильно лисяну.

Согласен, но тут уже дело в том кто что ожидает в "базе". Мне допустим музыка не сильно интересна, даже в Х5 взял Хармань. Может я конечно давно не видел поло, но у меня ассоциации с "вёслами" и абсолютным отсутствием опций как таковых. И гранд черок никогда не был полупремиум, по крайней мере для меня. Да американцы сильно подтянули качество своего премиум-сегмента в виде Lincoln, Cadillac. А Jeep как-то нет.

DeduliaR:

Я же совсем не против того, что Американское провительство оградило Вас пошлинами на BYD в 102,5% от этой нечисти коммунистической. Не нужно оно Вам. Эти китайцы - они такие. Субсидируют прям сразу по максимуму. Делаешь машину за 10 000 долларов, получаешь субсидию на 10250.

Такого я не говорил, можно за 5 минут гугления найти сколько и как субсидировали в Китае. И пошлины на китайские машины в штатах считаю ненужными, что за капитализм такой? Больше конкурентов-выше качество, ниже цена. Пусть заходят и показывают смогут ли они конкурировать при прочих равных.

Где:

Забавно наблюдать процесс, как из DeduliaRа постепенно и ненавязчиво лепят почитателя Лисянов и прочих китайцев.
Ладно, кит, у которого на радость троллей врожденная способность превращать все перекрестки в Т-образные, но DeduliaR ... максимально мягко зашел в разогретое лоно ветки и ... вот
К штанам из Китая люди попривыкли, но с машинами пока .... ?
Однако, пару раз уже попадались брендовые шмотки из Бангладеша, - не пора ли смягчиться к китайцам уже, как лет 10-15 назад поостыли с воплями про корейцев, или надо дождаться первых авто из Бангладеша?

Да вроде нормально общаемся, делимся мнениями и взглядами. Тем более DeduliaRа хоть может сравнивать из собственного опыта, а это всегда лучше чем диванные теоретики которые не могут в логику. Мне особенно интересно так как я подумывал пересесть с BMW на Lincoln.

kitnamore:

Давай так - где в свободном доступе, например, каталог на альфу? Или это другое?

https://www.autodoc.co.uk/spares/alfa-romeo/
https://www.elcats.ru/alfaromeo/
https://www.carid.com/2022-alfa-romeo-stelvio-oem-parts/

Где ссылка на поршень?

kitnamore:

никаких доказательств о субсидировании китайским правительством производителей электричек нет, ну кроме пропагандистских статеек в NY.

Так у тебя проблемы со зрением каждый раз когда ты садишься в лужу:
Китайская ассоциация автопроизводителей
Официальный сайт правительства
Southern China Morning Post
Тоже пропагандистские статейки?

SvolotcH:

такой, что ли?

нет, не такой, а на современные авто, например, 2020-2025 годов. Да ладно, на 2017ый год где?

SvolotcH:

Не такая уж и большая проблема получить платный доступ к подобным каталогам. А ещё есть partslink24.

Ты понимаешь разницу между в свободном доступе и за деньги да еще на старые неактуальные модели?

RED_Y_:

https://www.autodoc.co.uk/spares/alfa-romeo/
https://www.elcats.ru/alfaromeo/
https://www.carid.com/2022-alfa-romeo-stelvio-oem-parts/

о боже, ты совсем плох. Ты хоть открывал это? Нафига ты даешь каталог на оем-запчасти вроде колодок или жидкостей? Речь шла про оригинальный каталог запчастей, где есть все запчасти на все машины этого производителя.

RED_Y_:

Китайская ассоциация автопроизводителей

ты хоть переводил? Там написано, что последняя субсидия последнему производителю выплачена была в 21ом году, а многим и в 15ом закончилась. Половина производителей появилась после 21го года. Какие субсидии???

RED_Y_:

Southern China Morning Post

и даже по-английски не прочел. Это про налоговые льготы при переходе на электрички в случае трейд-ина с двс. Оценят твою машину в 50% от рынка и дадут скидку в 1%...