Ответить
  • Gri33ly Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Gri33ly Senior Member Автор темы

    824

    20 лет на сайте
    пользователь #50909

    Профиль
    Написать сообщение

    824
    # 23 декабря 2006 14:44 Редактировалось Gri33ly, 1 раз.

    _________________
    Выбор паркетника (SUV, кроссовера)
    Какой выбрать джип / внедорожник ?
    Отношение к внедорожн/SUV/паркетн, необходимость их в городе (38 стр.)
    Что такое CUV? Действительно ли это идеал для города? (2 стр.)
    new Выбор между паркетниками, SUV и 4x4 седанами/универсалами
    Внедорожные обсуждения, покатушки

    Обновленный Volkswagen Touareg добрался до Европы

    В апреле текущего года в Пекине дебютировал обновленный Volkswagen Touareg. Сегодня немецкий концерн сообщил о старте продаж рестайлингового SUV в Европе. Некоторые немецкие дилеры уже получили машины. Интересно, что в Китае до сих пор продают модель со старым «лицом».

    Обзор новинок в сегменте SUV на белорусском рынке

    Белорусы очень любят кроссоверы. Любой дилер, продающий автомобили в нашей стране, подтвердит: наши соотечественники охотно покупают либо бюджетные седаны российского производства, либо вседорожники различных мастей. У Toyota семейство Land Cruiser расходится лучше, чем любая легковушка. Porsche могла бы и не открывать автоцентр в Минске, если бы у компании не было Cayenne. Mercedes и BMW тоже чаще всего отпускают клиентов с ключами от ML, GL, X5, X6 и пр. В этом году на нашем рынке появилось несколько весьма интересных новых SUV. Причем есть бюджетные модели, а есть премиум-кроссоверы.

  • WinterDream Senior Member
    офлайн
    WinterDream Senior Member

    19883

    14 лет на сайте
    пользователь #566564

    Профиль
    Написать сообщение

    19883
    # 1 августа 2025 11:52
    Zloy:

    WinterDream:

    Когда х5 q8 gle 3-летки с пробегом в 50 тыс км
    Имеют ценник в 70 тыс евро.
    Новые китайцы типа Лисяна Ехсида Аватар и тд научат немцев русских любить или наоборот )

    витебский вайб

    Бюджетные тачки рассматривать смысла нет.
    Здесь Европа в жопе, еще в премиуме как то болтается.

  • dendare Senior Member
    офлайн
    dendare Senior Member

    11836

    16 лет на сайте
    пользователь #180106

    Профиль
    Написать сообщение

    11836
    # 1 августа 2025 12:02

    В районе 20К+- уе в РБ сейчас так сложилось, что или новый китаец или б/у дизельный француз с пробегом в 200К.
    Все больше людей выберут нового китайца, что наверное логично кмк.

  • Zloy Senior Member
    офлайн
    Zloy Senior Member

    1734

    22 года на сайте
    пользователь #12313

    Профиль
    Написать сообщение

    1734
    # 1 августа 2025 12:08

    dendare, и шаг третий: на каждом углу начинать орать что китаец на голову выше бмв и мерседеса

  • Скептик Senior Member
    офлайн
    Скептик Senior Member

    5387

    16 лет на сайте
    пользователь #174902

    Профиль
    Написать сообщение

    5387
    # 1 августа 2025 12:41
    WinterDream:

    в течение июля 2025 года цены на новые автомобили изменились у девяти марок. У шести они снизились (Chery, Great Wall, Haval, OMODA, TANK, WEY), у одной – повысились («Москвич»), а у двух – были скорректированы в обе стороны (EXEED, КАМАЗ).

    Класс, а почему цены снизились? Подумать не судьба?
    Так, чисто параллель провести, Автоваз, Газ и Камаз переходят на 4х дневку.
    И в это же время, аннулировали тип одобрения 4 крупных производителям грузовой техники Дунфен, Ситрак, ФАВ и что-то там еще.
    Все новые грузовики сейчас тупо продаться не могут, стоят без ПТС.

    WinterDream:

    Китайцы научать деньги делать )

    Россия их научила получается.

  • Bacёk Senior Member
    офлайн
    Bacёk Senior Member

    22420

    24 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    22420
    # 1 августа 2025 12:42
    Zloy:

    Bacёk:

    За $40-45 есть десятки вариантов из тех же китайцев. Которые все на голову выше Опеь-Астры.

    да на здоровье. берите и вытирайте слезы счастья
    мало взять китайца, надо идти и везде отсвечивать рассказами о том, что он голову выше?
    такая логика?

    Да нету у меня китайцев. Ни одного.
    Но глядя на то, как ведут себя "традиционные" производители и какие цены они выставляют на свою продукцию, сильно подозреваю, что лет через пять придётся покупать именно китайца.

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • Скептик Senior Member
    офлайн
    Скептик Senior Member

    5387

    16 лет на сайте
    пользователь #174902

    Профиль
    Написать сообщение

    5387
    # 1 августа 2025 12:42
    dendare:

    В районе 20К+- уе в РБ сейчас так сложилось, что или новый китаец или б/у дизельный француз с пробегом в 200К.

    Новый электро китаец, забыли добавить.

    Добавлено спустя 7 минут 48 секунд

    Так еще забавно, когда когда местные адепты бида, рассказывают о рекордных продажах бида, примечательно сравнивая с бнв, забывают напомнить, что там большая часть это всякие куины, сигулы, дольфины с ценной до 15к там (точно не знаю, не интересовался).
    Чисто уровень БНВ.

  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    23991

    23 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    23991
    # 1 августа 2025 12:51
    kitnamore:

    это не тойота, это китаец с навешанным ярлыком.

    я знаю. Но по опыту некоторых товарищей, которые на Равон искали решетки с шильдиком Шевроле, пипл хавает значки не плохо.

    Баляць мае крылы
  • Скептик Senior Member
    офлайн
    Скептик Senior Member

    5387

    16 лет на сайте
    пользователь #174902

    Профиль
    Написать сообщение

    5387
    # 1 августа 2025 12:53
    Popesych:

    которые на Равон искали решетки с шильдиком Шевроле, пипл хавает значки не плохо.

    Кроме Теслы, у кого еще в китае конкретно свое пр-во есть, что без совместных?

  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    23991

    23 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    23991
    # 1 августа 2025 12:59

    Скептик, корчвагенов по моему, у ПСА отдельное производство.

    Баляць мае крылы
  • Скептик Senior Member
    офлайн
    Скептик Senior Member

    5387

    16 лет на сайте
    пользователь #174902

    Профиль
    Написать сообщение

    5387
    # 1 августа 2025 13:05

    Popesych,

    Volkswagen в Китае имеет значительное присутствие и является одним из крупнейших иностранных автопроизводителей в стране. Компания имеет два крупных совместных предприятия: SAIC Volkswagen и FAW-Volkswagen

    В Китае у французской группы PSA (Peugeot, Citroen, DS) есть совместные предприятия с китайскими компаниями Dongfeng Motor и Changan Automobile Group. Эти СП занимаются производством и продажей автомобилей Peugeot, Citroen и DS на китайском рынке. В частности, Changan PSA Automobiles Co., Ltd. (CAPSA), было совместным предприятием с Changan, специализировавшееся на производстве автомобилей DS. Также существует Dongfeng Peugeot-Citroën (DPCA), совместное предприятие с Dongfeng.

  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    23991

    23 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    23991
    # 1 августа 2025 13:18

    Скептик, ну и хуухорошо.
    А с чем был связан вопрос не дополнял?

    Баляць мае крылы
  • Скептик Senior Member
    офлайн
    Скептик Senior Member

    5387

    16 лет на сайте
    пользователь #174902

    Профиль
    Написать сообщение

    5387
    # 1 августа 2025 13:31
    Popesych:

    А с чем был связан вопрос не дополнял?

    Да ни с чем.
    Чтобы так не вышло, что все китайское чудо-автомобиле строения не основано на СП, полученных технологиях и теперь лютый демпинг.
    Бум китайского электро, скорее всего произошел как Тесла вошла туда.
    Я не знаю, я просто предполагаю.
    Из личного опыта, китайский грузовик: мосты Дана, коробка ЗФ, двигатель СП камминс, тормозная система Кнорр.

    Добавлено спустя 8 минут 56 секунд

    Я понимаю, что цена здесь и сейчас решающий фактор.
    И также понимаю, что есть смысл этим пользоваться.

  • Zloy Senior Member
    офлайн
    Zloy Senior Member

    1734

    22 года на сайте
    пользователь #12313

    Профиль
    Написать сообщение

    1734
    # 1 августа 2025 13:52
    Bacёk:

    Zloy:

    Bacёk:

    За $40-45 есть десятки вариантов из тех же китайцев. Которые все на голову выше Опеь-Астры.

    да на здоровье. берите и вытирайте слезы счастья
    мало взять китайца, надо идти и везде отсвечивать рассказами о том, что он голову выше?
    такая логика?

    Да нету у меня китайцев. Ни одного.
    Но глядя на то, как ведут себя "традиционные" производители и какие цены они выставляют на свою продукцию, сильно подозреваю, что лет через пять придётся покупать именно китайца.

    так на голову выше или цена не нравится?
    опять же, цена где?
    если в самом ЕС, то цены плюс-минсу те же, что и были два-три года назад
    а то, что папуасам дорого через Грузию ввозить - так то проблемы папуасов

  • Advokatvlad Apple Team
    офлайн
    Advokatvlad Apple Team

    10564

    19 лет на сайте
    пользователь #80618

    Профиль
    Написать сообщение

    10564
    # 1 августа 2025 13:54 Редактировалось Advokatvlad, 2 раз(а).
    Zloy:

    Bacёk:

    За $40-45 есть десятки вариантов из тех же китайцев. Которые все на голову выше Опеь-Астры.

    да на здоровье. берите и вытирайте слезы счастья
    мало взять китайца, надо идти и везде отсвечивать рассказами о том, что он голову выше?
    такая логика?

    Не мешайте ему утешать себя, он врёт и никогда не купит💩 Покажите мне хоть одну кетайскую драндулетену старше 10 лет и в отличном техническим состоянии, как из салона, просто ноль проблем, завёл и поехал, также и по ЛКП? Нуууу…, что, нет таких? И не будет!💩💩💩

    kitnamore:

    Popesych:

    хоть немного от Тойоты что-то будет, с попогревами и вентиляцией, памятью сидений, электробагажник.

    это не тойота, это китаец с навешанным ярлыком. Но он все равно лучше бмв по ряду причин, в том числе и по цене.

    У тебя никогда не было BMW :trollface:

  • DeduliaR Senior Member
    офлайн
    DeduliaR Senior Member

    2853

    21 год на сайте
    пользователь #21859

    Профиль
    Написать сообщение

    2853
    # 1 августа 2025 14:47 Редактировалось DeduliaR, 2 раз(а).

    Скептик, Распишу свое видение конкурентных преимуществ Китая. Для контекста - я работаю в производстве. В своей сфере имею офисы в СНГ, ЕС и Дубае. В Китае за последний год был 3 раза. Изучал разные варианты для открытия новых площадок и могу рассписать, что вижу и почему уверен, что очень многие европейцы уйдут с рынка. Вне зависимости от формата лучше/хуже.

    Я бы брал уже сейчас за аксиому то, что в среднем сегменте у китайцев есть все необходимые технологии. Вопрос только в том, будет ли их конкретный концерн применять, либо будет экономить.

    Точно ничего не угрожает ближайшие годы тяжелому люксу, там где есть сила бренда. И здесь важно, чтобы у бренда была твердая история. Лично мое ИМХО - Поршу, БМВ и Мерсу угрожает падение прибыли. Ауди - угрожает банкротство. Потому что брендс слабее и прям внутри концерна имеет конкурентов.

    Дальше по производству:

    1. В Китае в отличие от ЕС нету проблем с социалкой. Там уже меньше чусвтвуется преимущество в цене рабочей силы, но за те же деньги ты получаешь сотрудников, которые готовы реально работать. Мы рассматривали вариант производства в Испании и меня отговорили испанские партнеры. Посыл очень простой: "Не смотри на среднюю ЗП и безработицу. Молодежь не готова работать 5 дней по 8 часов". В Китае готовы работать по 10 часов 5-6 дней в неделю.

    2. В Китае очень короткое плечо поставки. Все на месте. И с этим сложно конкурировать. Там, где я везу компонент 2 месяца, они везут 1 день. Государство поддерживает все, что связано с экспортом под низкие проценты. То есть оборотка очень дешевая. И здесь вспоминается мой Туарег, который "Не можем поставить камеры 360, потому что проблема с китайскими чипами". "Не можем поставить экраны, потому что проблема с китайскими экранами". То что Вы написали верно - но большинство "европейских запчастей" локализовали производство в Китае. А Европейцы везут китайские ЗЧ без локализации.

    3. Есть очень хорошая книга - биография основателя Хуавей. Там описывается стратегия "окружения" с помощью которой Хуавей в начале 90-х пытался конкурировать с Американскими брендами на рынке телекоммуникационного оборудования. Загуглите - и Вы поймете, почему китайцам на данном этапе не интересны рынки ЕС и США.

    4. Дополнительные плюшки Китай сейчас получает от ситуации в Мире. Пока Европа переходит на мировое сырье, Китайцы закупают российское с большими дисконтами.

    5. Почему-то все забывают, что ни Японцы, ни Корейцы не дали качества самих авто на первом этапе. Инновацией Японцев была технология производства. (читай все о Тойоте). Инновацией корейцев была глубочайшая гос.поддержка экспорта. В сухом остатке китайцы:

    Во-первых, строят производства с нуля, то есть они в целом техологичнее линий в Европе, просто потому, что новые.
    Во-вторых, идут по пути корейцев, заливая экспорт деньгами.

    Короче, мой вывод такой. Спорить по качеству - это флуд и об этом можно общаться на уровне Advokatvlad. Если кому-то инетересно обсудить реальные перспективы рынка - было бы интересно услышать альтернативные мнения.

    Мой прогноз - в течении 10 лет китайцы отожмут двузначный процент на всех без исключения рынках. Скорее всего на консервативных - ЕС, США - будет меньше. На других - сильно больше. Но 10% - этот тот минимум, который с моей точки зрения, придется отдать всем.

    Как-то так ;)

  • Farso Senior Member
    офлайн
    Farso Senior Member

    941

    16 лет на сайте
    пользователь #168271

    Профиль
    Написать сообщение

    941
    # 1 августа 2025 14:48
    kitnamore:

    это твоя ложь.

    https://autoreview.ru/news/vlasti-knr-vystupili-protiv-cenovyh-vo ... zvoditeley

    https://www.rbc.ru/business/31/05/2025/683b003f9a794734878e0bb7

    https://thebell.io/kitay-potreboval-ot-svoikh-avtoproizvoditeley- ... ovye-voyny

    Я жду от тебя извинений за голословное обвинение, сектант-китаефил.

    Шаровая молния - это молния на ширинке. Она прикрывает шары...
  • satori Senior Member
    офлайн
    satori Senior Member

    16940

    21 год на сайте
    пользователь #23889

    Профиль
    Написать сообщение

    16940
    # 1 августа 2025 15:16
    DeduliaR:

    Но 10% - этот тот минимум

    это сильно пессимистично. они уже имеют столько на многих рынках латинской америки и африки, не говоря про азию. да, в той же малайзии это СП с протоном у джили, но в целом это тоже суть китайский автомобиль.

  • Zloy Senior Member
    офлайн
    Zloy Senior Member

    1734

    22 года на сайте
    пользователь #12313

    Профиль
    Написать сообщение

    1734
    # 1 августа 2025 15:17

    DeduliaR, выводы очень здравые и разумные и никаких противоречий нет. абсолютно верно, что китайцы обязательно закрепятся на мировом рынке
    если по маркам на сегодня, то я бы ставил на Geely, Zeekr, Avatr и BYD
    остальное или фуфло или стартапы у производителя микроволновок

    а эти вполне подвинут масс-сегмент и откусят жирные куски у корейцев/японцев и европейцев
    стали ли при этом китайцы лучше любого мерседеса/бмв/мазератти? нет, конечно
    займут ли они место на рынке? обязательно
    на электро-рынке думаю процент будет сильно выше 10

    про Ауди, я бы сказа что всей группе сильно плохо, но не из-за китайцев (они тоже, но не главный фактор)
    а там бардак внутри колоссальный. почти все бренды внутри группы грызут друг у друга доли
    если 15 лет назад это не доставляло проблем, а может и драйвером было,
    то сейчас это основной фактор падения и несоразмерных костов

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30009

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30009
    # 1 августа 2025 15:27
    Скептик:

    Чисто уровень БНВ.

    прикинь, так BYD еще и без дотаций получил 5+млрд чистой прибыли, а бмв сколько за 24ый год? :trollface:

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • satori Senior Member
    офлайн
    satori Senior Member

    16940

    21 год на сайте
    пользователь #23889

    Профиль
    Написать сообщение

    16940
    # 1 августа 2025 15:31 Редактировалось satori, 2 раз(а).
    Zloy:

    Geely, Zeekr, Avatr и BYD

    Xiaomi забыл. Потому что это не просто машина, а гаджет на колесах. Поэтому будет на него спрос. Сегодня не нужна управляемость, а нужна единая бесшовная экосистема.

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    Zloy:

    Avatr

    не верю в них. слишком экзотично. даже внутри китая все очень скромно. скорее тогда Nio.

    Leapmotor имеет поддержку Stelantis за плечами, тоже будет сильный игрок масс-маркета через пару лет, как BYD.