Выбор паркетника (SUV, кроссовера)

Сергей13:

Он может быть и живучий, но точно не такой позитивный как обычный автомат

Господи. Да чем же вам так вариаторы не угодили? Обычно хаят вариаторы те, кто на них не ездил.

Когда в классический автомат впихивают сначала 6, потом 8, потом 9, потом ещё ступеней — это почему-то считается хорошо. Это для плавности переключений. Это немцы молодцы.

Когда японцы пошли на шаг вперёд и сделали бесконечное число ступеней, когда переключений вообще нету, половина народу, которая даже не ездила на этих CVT, начинает писать про "не такой позитивный".

Сергей13:

У приятеля есть легаси аутбэк, турбо с cvt, если со светофора прижать - то шустро, за рулем не ездил, но это не кроссовер

А, ну ок. Вопросов больше не имею.

Zloy:

плавненько неспеша ехать - сойдет. ни про какие отжиги там речь не идет

Где-то кто-то спрашивал про отжиги?

Zloy:

и да, это не "японцы пошли вперед", поскольку первые вариаторы вроде на шведах появились

Это понятно. Многие с вариаторами экспериментировали. Но довели до ума их именно японцы.

Удивительное дело. Кроме Мазды, все остальные японцы используют CVT.
Хотя пишут, что в 2025-м году и Мазда начнёт на СX-50 ставить. Ведь японцы явно дураки, правда?

Bacёk:

А, ну ок. Вопросов больше не имею.

я писал про субару с CVT, на CVT понятное дело что я ездил, последний раз недели три назад и месяца полтора назад, в прокате мне давали ниссан
по трассе нормально, почти даже не заметно, а в городе уже видно что едет как троллейбус, но некоторые CVT иногда стараются обычный автомат изображать, поэтому я сразу пасс с CVT

Bacёk:

Удивительное дело. Кроме Мазды, все остальные японцы используют CVT.
Хотя пишут, что в 2025-м году и Мазда начнёт на СX-50 ставить. Ведь японцы явно дураки, правда?

"все" это хорошо звучит, но не совсем
например хонда CVT ставит, а в акуре ничего подобного
и ниссан новый мурано с гидротрансформатором зачем-то сделал

Bacёk:

Когда в классический автомат впихивают сначала 6, потом 8, потом 9, потом ещё ступеней — это почему-то считается хорошо. Это для плавности переключений. Это немцы молодцы.

я не очень уверен что это для плавности, и японцы тоже делают 10 и американцы

Zloy:

MX-5

отличная машина, еще недавно была у меня NC Club, теперь опять мысли про Миату

spirymi, вы просили мнение - я им поделился, и далее сказал что все это вкусовщина и покупать вам надо то, что самому ближе
Да, примерно так CVT и делает, он старается висеть в самом оптимальном диапазоне оборотов.
Потестдрайвить конечно стоит, особенно если если планировать подольше ездить.
А Джили - такой же ваш как и наш, жена когда-то давно тестила Алтас, когда они еще 3.6 были и ничего с вагеном у нее вышло

Bacёk:

Примерно так обстояло дело лет 15 назад. С тех пор CVT шагнули далеко вперёд.

прокатные машины обычно намного новее, 1-2 года, но они по-прежнему так себя ведут, некоторые стараются имитировать передачи, некоторые нет

Bacёk:

Унификация в попытках срезать расходы.
Это одна из причин, по которой я его и не возьму. Даже если вдруг появится у нас. Вариатор на Мурано сейчас — практически идеальная коробка.

унификация - это однообразие в модельном ряду, когда одно решение используется на многих моделях, а взять и поставить гидротрансформатор - это как раз анти-унификация
на самом деле ниссан вылетел ва трубу, никто не хотел покупать инфинити-ниссан, возможно они поэтому отчаянно ищут способы продать свои машины, но сейчас они собрались дружить с хондой и мицубиши, но пишут что мицубиши уже передумал
идеальная коробка - эта та, которая нравится, ибо на самом деле ничего идеального нет

Bacёk:

Написали не про лажа, а про недолговечность. Что давно уже миф и байки гаражных дядей под пифко.

я не писал что CVT недолговечный, я сказал что там CVT чтобы обратить внимание, многие такое просто не любят

Сергей13:

spirymi, а форестер с cvt и оппозит не самый долгоживущий, поэтому лучше вернуть после лиза

я писал что оппозит не самый долгоживучий, прокладка под головой на 120к миль - очень популярная тема

Bacёk, я не хейтер CVT, когда мне доставался в прокате ниссан для долго ехать по трассе - никаких проблем, последний раз за 4-5 дней 2 тыс миль (3.2 тыс км) проехал, все нормально

Bacёk:

Достаточно сравнить динамику одноклассников, чтобы увидеть, что это, мягко говоря, не так.

пропустил это, для меня тут дело не в динамике, а просто в ощущениях от машины

Bacёk:

А по поводу унификации я имел ввиду, что здесь унификация с Инфинити. QX50, QX55, будущий QX60, будущий QX70, если будет.

а там есть разве гидротранмформатор? или это про гипотетическую унификацию в будущем?
в том смысле что ниссан начнет делать то, что обычно людям нравится?

Bacёk:

2.0VC-T

да, это уже не взлетело, сложно и бессмысленно

посмотрел: qx50 - cvt, qx55 - cvt, а qx60 был cvt и перешел на автомат, а qx80 раньше был автомат
оживает ниссан

Bacёk:

Да ладно. А по-моему, именно это вы и написали:

по правилам русского языка я бы написал - cvt и оппозит не самыЕ долгоживущиЕ

Сергей13:

Bacёk:

А по поводу унификации я имел ввиду, что здесь унификация с Инфинити. QX50, QX55, будущий QX60, будущий QX70, если будет.

а там есть разве гидротранмформатор? или это про гипотетическую унификацию в будущем?
в том смысле что ниссан начнет делать то, что обычно людям нравится?

Я вас удивлю наверное. Но во ВСЕХ трансмиссиях NISSAN, даже CVT, ЕСТЬ ГИДРОТРАНСФОРМАТОР.
Все Jatco/Nissan CVT на протяжении последних 25 лет выпускаются с гидротрансформаторами (бубликами), с блокировкой этого самого бублика на разгоне. С прочими прелестями стандартных гидро-АКПП.
Другие японские производители тоже подтянулись. Гидротрансформатор есть у всех японцев, исключая некоторые модели Toyota. И что удивительно, надёжность этих агрегатов резко повысилась. Хотя что тут удивительного, гидротранс для этого и предназначен, собственно. Он и на трактора устанавливается, чтобы передавать большой момент не ломая коробку.

Если же вы имеете ввиду гидротрансформатор как гидро-акпп, то да. Я же написал. Ниссан начал комбинировать свой революционный двигатель с переменным рабочим объёмом 2.0VC-Turbo с классическим гидро-АКПП JR913E во всех новых моделях Инфинити. Тех самых 50, 55, 60, 70. Примерно 5-6 лет назад. И самое интересное, именно с тех пор дела пошли вниз. Возможно, оно того не стоило?

Сергей13:

а qx80 раньше был автомат

Так а я что написал? Patrol всегда шёл на гидро-АКПП. Там момент слишком для CVT. Если в грязи лезть.

Сергей13:

по правилам русского языка я бы написал - cvt и оппозит не самыЕ долгоживущиЕ

В вашем предложении подлежащее "форестер", а вовсе не "оппозит".

Сергей13:

а форестер с cvt и оппозит не самый долгоживущий, поэтому лучше вернуть после лиза

Или вы собирались вернуть только "оппозит", а форестер и cvt оставить владельцу?

dendare:

А были времена, когда Инфинити FX в первом и втором поколениях смотрелся отнюдь не дурно даже на фоне премиальных немцев и гидроавтомат там стоял, а не вариатор. Были и прошли.....

Он там был специально, чтобы не думать про "ни про какие отжиги там речь не идет". Как раз для отжигов он там и ставился. С расходом в 20литров. Не думаю, что spirymi спрашивал с точки зрения "отжигать".

Сергей13,
Внезапно погуглил. Оказывается, предыдущие 50,55,60 и правда были на CVT. То, что у Кита его Финик QX60 был с вариатором — это я помню. Там платформа Мурано 2. Но с появлением 2.0 Turbo мне казалось, что и трансмиссию поменяли. Странно, у меня было ощущение, что они начали внедрять JR913E ещё перед пандемией. Оказалось, что нет. Пошли с 2022-го года. Впроче, разве это что-то меняет? Новый Мурано тянет эту же трансмиссию именно как унификацию с Инфинити. Чем здорово удручает старых покупателей.

Сергей13:

50, 55 нет с классическим гидро-АКПП, вот например 50 за 20-й год

Ну коммон. Я же написал вроде

Bacёk:

Внезапно погуглил. Оказывается, предыдущие 50,55,60 и правда были на CVT.

Замена CVT на гидро-акпп пошла с 2022-го. Как раз когда Ниссан начал тонуть в банкротстве. Совпало.

Сергей13:

хорошо, буду расписывать ответ подробнее, но могу еще повторить - мне не нравится как CVT ездит, я никогда ими не интересовался, не знаю их статистики поломок, для кого-то это сразу red flag, я и сказал об этом спрашивающему

Вот именно. Вы не ездили на CVT, но дали человеуу совет не связываться, основываясь на слухах. Я езжу на CVT уже 12+ лет и ни разу ничего не ремонтировал. В отличие от хвалёных ZF, с которыми попадал на ремонт раз примерно в 4-5 лет. И там и там менял жижу и фильтры регулярно. То есть обслуживание было нормальным. Но факт, классические гидро-АКПП ЛИЧНО У МЕНЯ ЛОМАЛИСЬ. При этом у меня третий Nissan CVT без ремонтов и поломок.

Да, при этом я не говорю, что ZF — "не самый долгоживущий". Возможно у кого-то личный опыт иной.
Вы же на основании НЕ СВОЕГО опыта даёте космические советы человеку, которые сродни заявлению "я в интернете слышал". При этом в том же Интернете Субаровский CVT хвалят за надёжность. Вывод — вы просто ляпнули не подумав.

Сергей13:

он не революционный, у него нет никаких преимуществ кроме добавленной сложности
но можно применить слово революционный в контексте революционно ломучий

Революционный он в том смысле, что никто до этого не делал двигатель с переменным рабочим объёмом. Лично мне он не нравится. И я совершенно согласен с теми, кто оценивает его как усложнённый и ломучий. Это, кстати, вторая причина, почему я не буду брать новый Мурано. Старый-добрый V6 мне нравится больше.

Сергей13:

там скорее дело не в объеме, а в степени сжатия, с переменным объемом делали кто не лень и называли это деактивацией цилиндров

Как раз наоборот. С переменной степенью сжатия делали многие. А вот именно уменьшали / увеличивали рабочий объём цилиндров с помощью механического дополнительного коленчатого механизма только в Ниссане. Оказывается, они это делают уже с 2017-го года.

2017–present Infiniti QX50 (J55) 268 hp (200 kW; 272 PS) @5600rpm, 268 hp (200 kW; 272 PS) @4400rpm

Нифига себе ненадёжные

Сергей13:

но вашими стараниями нагуглил что ниссан за CVT судили, интересно теперь про ZF

Напомню, вы заявили

а форестер с cvt и оппозит не самый долгоживущий, поэтому лучше вернуть после лиза

Вам и подтверждать.

Сергей13:

V6 у ниссана хороший

Даже спорить не буду

Сергей13:

кто-то совсем не понимает что пишет

вот что думает по этому поводу ниссан -

The world's first production variable compression ratio engine that simultaneously achieves high efficiency and high power while synchronizing with the driver's intentions

https://www.nissan-global.com/EN/INNOVATION/TECHNOLOGY/ARCHIVE/VC_TURBO_ENGINE/

могу перевести, - первый в мире мотор с изменяемой степенью сжатия

Ну вы просто смотрите заголовки. Не вникая в технические детали. Переменная степень сжатия уже была и у Ford и у Mazda. Но вот именно изменение рабочего объёма цилиндров ни у кого больше не встречается. Степень сжатия здесь конечно тоже изменяется. НО основное — изменение объёма.

Сергей13:

да, ниссан хотят за него судить, видимо статистика очень не в его пользу

Судить хотят много кого и за что.
Давайте статистику, раз уж "не в их пользу".