Ответить
  • Gri33ly Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Gri33ly Senior Member Автор темы

    811

    18 лет на сайте
    пользователь #50909

    Профиль
    Написать сообщение

    811
    # 23 декабря 2006 14:44 Редактировалось Gri33ly, 1 раз.

    _________________
    Выбор паркетника (SUV, кроссовера)
    Какой выбрать джип / внедорожник ?
    Отношение к внедорожн/SUV/паркетн, необходимость их в городе (38 стр.)
    Что такое CUV? Действительно ли это идеал для города? (2 стр.)
    new Выбор между паркетниками, SUV и 4x4 седанами/универсалами
    Внедорожные обсуждения, покатушки

    Обновленный Volkswagen Touareg добрался до Европы

    В апреле текущего года в Пекине дебютировал обновленный Volkswagen Touareg. Сегодня немецкий концерн сообщил о старте продаж рестайлингового SUV в Европе. Некоторые немецкие дилеры уже получили машины. Интересно, что в Китае до сих пор продают модель со старым «лицом».

    Обзор новинок в сегменте SUV на белорусском рынке

    Белорусы очень любят кроссоверы. Любой дилер, продающий автомобили в нашей стране, подтвердит: наши соотечественники охотно покупают либо бюджетные седаны российского производства, либо вседорожники различных мастей. У Toyota семейство Land Cruiser расходится лучше, чем любая легковушка. Porsche могла бы и не открывать автоцентр в Минске, если бы у компании не было Cayenne. Mercedes и BMW тоже чаще всего отпускают клиентов с ключами от ML, GL, X5, X6 и пр. В этом году на нашем рынке появилось несколько весьма интересных новых SUV. Причем есть бюджетные модели, а есть премиум-кроссоверы.

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    28089

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    28089
    # 1 ноября 2024 08:46 Редактировалось kitnamore, 1 раз.
    RED_Y_:

    Но не вижу Джили на каждом углу за $15000 убивающих рынок США. И кого дотирует правительство США?

    Вы вообще ничего не видите. Немудрено. Дотирует производителей авто, выдавая федеральные субсидии.

    7500 на покупку электромобиля
    Если текст трудно воспринимается, то можно посмотреть видео:

    В Европе тоже самое, именно по этой причине покупают электрички в Норвегии. Без дотаций - нафиг они не нужны.

    RED_Y_:

    А вы в свою очередь не отрицаете что БМВ в 2023 году поставили рекорд по продажам? Я правильно понимаю?

    Продали больше авто, получили меньше прибыль, акции упали.

    RED_Y_:

    Так берите, что вас держит?

    БМВ мне не нужно. Это дорогие отсталые автомобили с низким качеством.

    RED_Y_:

    Заметили, только половина из названных вам марок принадлежали компаниям которые по прежнему на рынке.

    Да, это другое. Обычно так и поступают - сначала покупают производителя, а потом закрывают, потому, что это прибыльно. Вы сделали ремарку, что долгожители не умирают, а практика иная - долгожителей с продажами во много сотен тысяч, умерших скоропостижно, валом. Тот же крайслер в не лучший свой 2005ый год продал только в США почти 700к авто, джип - 500, понтиак 440 и так далее. Это больше, чем многие другие автопроизводители продавали в мире в несколько раз. Для примера, в те же годы мерс и бмв продавали в сша 200к авто только.

    RED_Y_:

    Ну и опять же прошу привести для сравенения список именитых китайских производителей которые делают автомомобили ну хотя бы лет 40.

    Я уже приводил. Учитесь читать сообщения целиком. Да и интернет не под запретом, можно поискать информацию о годах основания китайских автогигантов. И что за манера выбирать какие-то слова и числа и просить оппонента подтверждать\опровергать свои же слова? Хотите доказать что-то? Приводите как я только факты.

    RED_Y_:

    А можно для тех кто не в теме озвучить этих производителей китайских коробок и двигателей?

    Здесь страницей назад указали, у кого покупает мерседес коробки, двигатели и электронику.

    RED_Y_:

    Задёшево

    140к после растаможки - это задешево? Этот авто, еще 5 лет назад стоил на 50% дешевле тут. И где ответ про кнопочную нокию?

    RED_Y_:

    Я в отличие от отдельных личностей в этой теме не фиксируюсь на конкретной стране производства или на конкретной марке/модели.

    С точностью наоборот. Вы только про бмв и немцев говорите, а я, в отличие от Вас, не такой зашоренный. Сейчас у меня в гараже - американская, немецкая, китайская, итальянская машины. И среди всего этого зоопарка самый ненадежный это немец, он уже на пробеге в 35к км начал ломаться.

    Добавлено спустя 38 минут 17 секунд

    RED_Y_:

    И их системные или не системные проблемы тоже.

    тогда не надо говорить, что проблем нет. Все просто. Но нет, надо при объективных данных говорить, что у немецкой тройки все хорошо.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Bacёk Senior Member
    офлайн
    Bacёk Senior Member

    22018

    23 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    22018
    # 1 ноября 2024 10:28
    RED_Y_:

    Polestar, Buick Envision, Lincoln Nautilus которые собирают в Китае и везут в США через несуществующие заградительные пошлины (Buick Envision MSRP from $36500, Lincoln Nautilus MSRP from $51890).

    :super:

    Наутилус, кстати, классный. В Минске один катается, вижу частенько в районе Президент-Отеля.
    Экраны у него покруче китайцев будут.

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • satori Senior Member
    офлайн
    satori Senior Member

    16626

    20 лет на сайте
    пользователь #23889

    Профиль
    Написать сообщение

    16626
    # 1 ноября 2024 10:34
    Bacёk:

    Экраны у него покруче китайцев будут.

    больше экранов богу экранов!
    :toliet:

  • dendare Senior Member
    офлайн
    dendare Senior Member

    11201

    15 лет на сайте
    пользователь #180106

    Профиль
    Написать сообщение

    11201
    # 1 ноября 2024 10:43

    Экранизация пространства в авто - это у же свершившийся факт. У кого-то больше, у кого-то по всему салону))))
    Нравится это или нет, но другого уже не будет, как и возврата к кнопочным телефонам

  • Скептик Senior Member
    офлайн
    Скептик Senior Member

    5096

    15 лет на сайте
    пользователь #174902

    Профиль
    Написать сообщение

    5096
    # 1 ноября 2024 10:50

    Ох, как плохая привычка садить kitnamore в лужу))) Итак:

    kitnamore:

    Ты прекрасно понял, что не бывает заднеприводных GLC Coupe и есть большая разница между заднеприводным авто и полноприводным.

    :trollface: ты так и не ответил, бывает ли на переднюю ось больше % :trollface:

    kitnamore:

    Тогда какие цитаты ты просишь, если опять повторяешь это? Или память такая же маленькая, как в мультимедиа бмв?

    :trollface: скорее как у тебя. Ты всех учишь пользоваться поиском, думаю разберешься?
    Больше тебе скажу, у меня есть две китайские машины :trollface:

    kitnamore:

    Видимо денег мало. Купят 20%, тогда и они станут величаться владельцами.

    :trollface:
    Математику же думаю, что в школе учил. Подели 20 / 100, то есть стальным 80% прибыль не надо?
    Или у тебя какая-то любовь исключительно ко всему китайскому???
    Напомню, как ты сел в лужу с владением акциями Жыли мерседеса.
    Ну и опять же, это какое-то расстройство, фапать на успехи жыли, мечтать о банкротстве мерседеса, хотя выдвиать как подвиг, что жыли купили акции мерса :trollface:

    kitnamore:

    Очень избирательный отказ. Отказ от бмв, мерса и VW с машинами по 10к новыми - это люкс вещи, а покупка ляйсянов, аито, хуавеев и прочего по цене под 100к - это не люкс, так - сходить в придорожное кафе перекусить.

    Без понятия, только биайди - это не люкс))))) это авто уровня тойоты
    Я не особо разбираюсь в китайском люксе, нашел только Хончи - да, показали рост за первые три квартала на 60т, и да в процентам это много, 15%.
    Сколько продали М9, не нашел.

    kitnamore:

    Не смотрел принципиально. Я выкладывал продажи авто. Тоже не заметил. Потому, что неприятно замечать.

    Смотреть, то что пишет продавец китайских авто мне как-то неинтерсно.
    Сейчас более пристально, итак 3 кв 23 / 3 кв 24, поехали:
    БИАЙДИ, однозначный плюс.
    Черри однозначный плюс.
    Чанган 1,342 / 1,188.
    Жыли +
    Вулинг 0,737 / 0,703.
    Хавал 0,495 / 0,473.
    Фотон 0,450 / 0,43.
    Или вот MG 0,497 / 0,362.

    kitnamore:

    Ниссан удивительным образом держится (по итогам 23его года был рост). Выпускают откровенно говоря устаревший дорогой шлак, что и привело к дикому падению продаж в 24ом. Хонда держится на плаву за счет коллабы с донгфенгом, чьи модели продает под своим брендом, вполне успешно. Т.е. хонда и тойота себя ощущают хорошо. И у хонда дела идут хорошо за счет продажи мопедов в пару десятков млн в год.

    Ага, понял. БНВ продала рекордное кол-во авто за 23 год, в 24 пошел спад - китнаморе херачит по клаве, что все, банкрот.
    Зато ниссан показал рост)))))))))))) Первая любовь не ржавеет видимо.
    Хонда 3 квартала 23 / 24 : 848 - 616, все ок по логике нашего эксперта.
    Тойота 1.266 - 1.035

    Т.е. хонда и тойота себя ощущают хорошо

    Самое смешное в этом всем, что наш гений, так фапая на успех китая забывает, что такие цены есть благодаря лютой конкуренции.
    Если все вокруг закроются, то естественно сладких цен не будет. Да и в целом, все кто уже закрепятся на рынке их и так подымут, как это произошло с КИА-ХУНДАЙ.
    И какое же это синдром наполеона, который мечтае о закрытии концерна с оборотом в 150 ярдов годовым, за то что ему не понравилось как собран салон. Наверное, насильно заставили купить))))))

  • Zloy Senior Member
    офлайн
    Zloy Senior Member

    1386

    21 год на сайте
    пользователь #12313

    Профиль
    Написать сообщение

    1386
    # 1 ноября 2024 14:32
    Bacёk:

    Бугага :D

    https://auto.onliner.by/2024/10/30/novyj-mercedes-benz-cla

    Третье поколение Mercedes-Benz CLA, дебют которого ожидается в следующем году, будет оснащаться 2,0-литровым турбомотором производства Geely и Horse Powertrain Limited (это совместное предприятие Geely и Renault с равной долей владения).

    CerNewsChina уточняет, что данный агрегат проектировался и разрабатывался в партнерстве с Mercedes-Benz (Geely в лице своего генерального директора Ли Шуфу владеет около 10% акций немецкого производителя, а также имеет с ним СП по производству автомобилей марки Smart).

    Предположительно, двигатель развивает 250 л. с. и 360 Н·м. Его будут производить в Китае, но каталитический нейтрализатор будет установлен в Германии для соответствия нормам выбросов. Судя по ранним сообщениям, ДВС будет дополнен мягким гибридом с 48-вольтовым стартер-генератором, встроенным в коробку передач.

    а чего тут гыгыкаем?
    в А-классе и всех его производных уже лет 6 платформа и движки рено стоят

  • Bacёk Senior Member
    офлайн
    Bacёk Senior Member

    22018

    23 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    22018
    # 1 ноября 2024 15:27
    Zloy:

    а чего тут гыгыкаем?
    в А-классе и всех его производных уже лет 6 платформа и движки рено стоят

    Вообще никаких проблем с движками Рено в Мерседесе. Моё Бугага относилось к ревнителям чистоты марки МБ, которые рассказыывают про "китайского амно".

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • Zloy Senior Member
    офлайн
    Zloy Senior Member

    1386

    21 год на сайте
    пользователь #12313

    Профиль
    Написать сообщение

    1386
    # 1 ноября 2024 15:46
    Bacёk:

    Zloy:

    а чего тут гыгыкаем?
    в А-классе и всех его производных уже лет 6 платформа и движки рено стоят

    Вообще никаких проблем с движками Рено в Мерседесе. Моё Бугага относилось к ревнителям чистоты марки МБ, которые рассказыывают про "китайского амно".

    нет сейчас "чистых" марок
    В Пагани тоже движки Мерседеса стоят)

  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21040

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21040
    # 1 ноября 2024 16:07
    Zloy:

    нет сейчас "чистых" марок
    В Пагани тоже движки Мерседеса стоят)

    Да. Генетика подтверждает, что сохранение «чистоты породы» обязательно приводит к вырождению…:)

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • Скептик Senior Member
    офлайн
    Скептик Senior Member

    5096

    15 лет на сайте
    пользователь #174902

    Профиль
    Написать сообщение

    5096
    # 1 ноября 2024 16:20
    Bacёk:

    Моё Бугага относилось к ревнителям чистоты марки МБ, которые рассказыывают про "китайского амно".

    А кто такие эти ревнетили?

  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21040

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21040
    # 1 ноября 2024 16:44
    Скептик:

    Bacёk:

    Моё Бугага относилось к ревнителям чистоты марки МБ, которые рассказыывают про "китайского амно".

    А кто такие эти ревнетили?

    Ревнители = блюстители чистоты породы :)

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21040

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21040
    # 1 ноября 2024 19:07
    kitnamore:

    БМВ мне не нужно. Это дорогие отсталые автомобили с низким качеством.

    Значит, вам не повезло.
    У меня перед покупкой последней аудюхи было три (подряд) Х5…
    Кроме треснувшего от камешка лобовика проблем не было…только замена масла/фильтров/тормозных колодок,

    P.S.
    А, вот, с аудюхами жены были проблемы по мелочам (глючили сенсоры бесключевого доступа в ручках дверей в сырую погоду…глючили парковочные датчики сзади в сырую погоду…и проч. ..по мелочам)…

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • dendare Senior Member
    офлайн
    dendare Senior Member

    11201

    15 лет на сайте
    пользователь #180106

    Профиль
    Написать сообщение

    11201
    # 1 ноября 2024 19:22
    Newcomer:

    (глючили сенсоры бесключевого доступа в ручках дверей в сырую погоду

    Это в принципе проблема бесключевого доступа через сенсор из-за сырой погоды вне зависимости от модели.
    У меня везде, где она была, в том числе и в БМВ иногда именно по такой погоде могла плохо срабатывать - это нормально.

  • Скептик Senior Member
    офлайн
    Скептик Senior Member

    5096

    15 лет на сайте
    пользователь #174902

    Профиль
    Написать сообщение

    5096
    # 1 ноября 2024 19:28

    Newcomer, три х5?
    F, G, а какой еще ?

  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21040

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21040
    # 1 ноября 2024 19:39
    Скептик:

    Newcomer, три х5?
    F, G, а какой еще ?

    Были две F :)

    Добавлено спустя 9 минут 36 секунд

    dendare:

    Newcomer:

    (глючили сенсоры бесключевого доступа в ручках дверей в сырую погоду

    Это в принципе проблема бесключевого доступа через сенсор из-за сырой погоды вне зависимости от модели.
    У меня везде, где она была, в том числе и в БМВ иногда именно по такой погоде могла плохо срабатывать - это нормально.

    У меня на BMW такого не было (видимо, хорошая погодо-изоляция стояла), а у Аудюх жены - отсыревали…:)
    И еще у нее задние датчики иногда в дождь сообщали об опасном сближении с препятствием в дождь…когда этих препятствий и близко не было..:)

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • Скептик Senior Member
    офлайн
    Скептик Senior Member

    5096

    15 лет на сайте
    пользователь #174902

    Профиль
    Написать сообщение

    5096
    # 1 ноября 2024 19:55

    Newcomer, любите же вы извращения :)

  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21040

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21040
    # 1 ноября 2024 19:55
    Скептик:

    Newcomer, любите же вы извращения :)

    Уж такой я есть..,старый извращенец…:)

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    28089

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    28089
    # 1 ноября 2024 19:56 Редактировалось kitnamore, 1 раз.
    Скептик:

    ты так и не ответил, бывает ли на переднюю ось больше %

    ответил какие варианты бывают по распределению момента. Не можешь разобраться - проси старших помочь. Тебе помощь очень нужна. Ты же убежден, что у постоянного полного привода 4matic отключается передок. :trollface:

    Скептик:

    Больше тебе скажу, у меня есть две китайские машины

    Это больше к врачу, про шизофрению.

    Скептик:

    Подели 20 / 100, то есть стальным 80% прибыль не надо?

    У кого больше % акций, тот и решает. Прибыльные предприятия не продают. Вольво ходил по рукам постоянно. В итоге доставив массу проблем и убытков двум предыдущим владельцам достался Geely. Они почему-то смогли сделать их прибыльными и поднять продажи в разы.

    Скептик:

    Сколько продали М9, не нашел.

    Ты и не искал. Потому, что неудобно очень. В том видео, с чего началось все было указано.

    Скептик:

    китнаморе херачит по клаве, что все, банкрот.

    Прекращай свои балабольские истерики. Я такого не писал. Писал про проблемы на основном их рынке в Китае и что это тенденция, которая уже обернулась крахом для Мерса и VW.

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    Скептик:

    Если все вокруг закроются, то естественно сладких цен не будет.

    бмв - это не все. :D Ты сильно преувеличиваешь значимость своего б\у авто.

    Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд

    Newcomer,
    Я в общем про немцев. Это тенденции не одного десятка лет. Надежными их на назовешь. Первая поломка на моем немце произошла на 35к км пробеге - какой-то там клапан помер. Причем он тоже немецкий - Bosch. Вторая поломка еще через 3-5к км - привет случился клапанной крышке. Болезнь, видите ли у них такая - рвется какая-то там мембрана, а клапанная крышка идет в сборе.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • RED_Y_ Левша Team
    офлайн
    RED_Y_ Левша Team

    12390

    20 лет на сайте
    пользователь #17682

    Профиль
    Написать сообщение

    12390
    # 1 ноября 2024 20:08
    kitnamore:

    Вы вообще ничего не видите. Немудрено. Дотирует производителей авто, выдавая федеральные субсидии.

    Может хватит передергивать и притягивать за уши? Мы говорим про автомобили с ДВС, вы тяните сюда электрички.

    kitnamore:

    Продали больше авто, получили меньше прибыль, акции упали.

    Их финансовый отчет с вами не согласен.

    kitnamore:

    БМВ мне не нужно. Это дорогие отсталые автомобили с низким качеством.

    Вам как владельцу Тугеллы виднее.

    kitnamore:

    Да, это другое.

    Вы не понимаете, это другое.

    kitnamore:

    Приводите как я только факты.

    Вы пока ни одного не привели. У вас на словах все Мерседесы, БМВ, Тойоты кривые, скоро закроются, дотируются государством, дорого стоят, и вообще на рынке Китая... Сплошной сумбур, и ничего толком. Я написал список автопрозводителей с датами когда они сделали первый автомобиль, у вас на неудобные вопросы- "я уже писал", "факты", "кривые автомобили", "ищите в гугле".

    kitnamore:

    Здесь страницей назад указали, у кого покупает мерседес коробки, двигатели и электронику.

    Есть коробки ZF, Aisin, Jatco, BorgWarner, Getrag, Daimler. А вот какой китайский бренд поставляет свои коробки мировым прозводителям вы опять не ответили. Где же ваши факты? Страницей назад, это вы про перепост одного китайского ресурса другим китайским ресурсом о том что на на CLA будут ставить моторы Geely?

    kitnamore:

    140к после растаможки - это задешево?

    Вы про математику так и не ответили. Откуда у вас берутся 140К.

    kitnamore:

    Этот авто, еще 5 лет назад стоил на 50% дешевле тут.

    Так это проблемы заградительных пошлин в Беларуси, если цена машины в США не изменилась?

    kitnamore:

    И где ответ про кнопочную нокию?

    Я вам ответил, читайте внимательно.

    kitnamore:

    Вы только про бмв и немцев говорите, а я, в отличие от Вас, не такой зашоренный.

    Я в ветку зашел поговорить о Форде вообще, который я хочу отцу купить, и попутно ответил на видео про сравнение М9 и Х5. Я владел итальянскими, немецкими, японскими и американскими машинами. Между прочим я рассматривал Lincoln как альтернативу Х5, и GLE, новый Lexus GX. Мне скорее наоборот интересно посмотреть что нового на рынке и у кого лучше.

    kitnamore:

    тогда не надо говорить, что проблем нет. Все просто. Но нет, надо при объективных данных говорить, что у немецкой тройки все хорошо.

    А я вообще об этом не говорю,в отличие от вас. И не хороню всех по очереди.

    satori:

    больше экранов богу экранов!

    Внешне красивый, но да, в плане экранов прям все как любят в Китае. Хотя и у других брендов эти тенденции начинаются, и у Форда и у Джипа.

    Скептик:

    F, G, а какой еще ?

    E70? E53?

    Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате особенно если её там нет.
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21040

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21040
    # 1 ноября 2024 20:12 Редактировалось Newcomer, 3 раз(а).
    Скептик:

    Newcomer, любите же вы извращения :)

    А новая кукушка (я уже писал, что хотел, традиционно, BMW купить, но…жена хотела именно аудюху…она привыкла к управлению и ей в них комфортно.,,а мне - пофигу) пока радует…
    Мощности двигателя хватает (245лс), тихая…в салоне ничего не скрипит и не потрескивает…
    По трассе кушает 7.5-8 литров (правда, надо отметить, что здесь трассы - мелко-горные…с подъемами, спусками и серпантином.,,). По городу я в 9.5 литров вписываюсь, жена - в 11…:D
    Подвеска - жестковата, на мой вкус (после пневмы на G05). Рулежка - острая.
    На трассе приходится в режим comfort (или даже efficiency) врубать…тогда машина расслабляется…и я вместе с ней…:)

    P.S.
    На днях улетали в Вену на 4 дня (у дочки каникулы). Отдавали собаку на передержку в собачий отель. Отель содержит англичанка, которая сюда приехала лет 20 назад (я ее сразу по британскому акценту распознал и вывел на чистую воду.,:)
    Так вот…она этот отель обустроила в ложбине между двумя горами…
    Туда спуск - весьма крутой…градусов 30-35…(когда назад из этого питомника на трассу взбираешься - видно только небо.,.весь подъем жена крестилась и молилась…:D )
    Врубаешь режим off-road - и вперед.,,машинка прет очень уверенно…
    Годная машинка получилась…пусть и не «самая надежна машина в мире», как у AdvokatVlad, но мне сойдет…:)

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин