Ответить
  • Gri33ly Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Gri33ly Senior Member Автор темы

    824

    20 лет на сайте
    пользователь #50909

    Профиль
    Написать сообщение

    824
    # 23 декабря 2006 14:44 Редактировалось Gri33ly, 1 раз.

    _________________
    Выбор паркетника (SUV, кроссовера)
    Какой выбрать джип / внедорожник ?
    Отношение к внедорожн/SUV/паркетн, необходимость их в городе (38 стр.)
    Что такое CUV? Действительно ли это идеал для города? (2 стр.)
    new Выбор между паркетниками, SUV и 4x4 седанами/универсалами
    Внедорожные обсуждения, покатушки

    Обновленный Volkswagen Touareg добрался до Европы

    В апреле текущего года в Пекине дебютировал обновленный Volkswagen Touareg. Сегодня немецкий концерн сообщил о старте продаж рестайлингового SUV в Европе. Некоторые немецкие дилеры уже получили машины. Интересно, что в Китае до сих пор продают модель со старым «лицом».

    Обзор новинок в сегменте SUV на белорусском рынке

    Белорусы очень любят кроссоверы. Любой дилер, продающий автомобили в нашей стране, подтвердит: наши соотечественники охотно покупают либо бюджетные седаны российского производства, либо вседорожники различных мастей. У Toyota семейство Land Cruiser расходится лучше, чем любая легковушка. Porsche могла бы и не открывать автоцентр в Минске, если бы у компании не было Cayenne. Mercedes и BMW тоже чаще всего отпускают клиентов с ключами от ML, GL, X5, X6 и пр. В этом году на нашем рынке появилось несколько весьма интересных новых SUV. Причем есть бюджетные модели, а есть премиум-кроссоверы.

  • егоркаs Senior Member
    офлайн
    егоркаs Senior Member

    1964

    14 лет на сайте
    пользователь #446780

    Профиль
    Написать сообщение

    1964
    # 22 октября 2024 11:43 Редактировалось егоркаs, 1 раз.

    Bacёk, в наше время апеллировать воспоминаниями 10-15 лет, не то чтобы моветон, а попахивает некрофилией, имхо
    ответ как обычно на поверхности, если объективно смотреть на вещи и не тролить :-?

    <p>Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать!</p>
  • Bacёk Senior Member
    офлайн
    Bacёk Senior Member

    22403

    24 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    22403
    # 22 октября 2024 12:25
    егоркаs:

    Bacёk, в наше время апеллировать воспоминаниями 10-15 лет, не то чтобы моветон, а попахивает некрофилией, имхо
    ответ как обычно на поверхности, если объективно смотреть на вещи и не тролить :-?

    Причём тут воспоминания? Пошлины на ввоз авто в Китай действуют и сейчас.
    В зависимости от страны происхождения доходят в некоторых случаях до 100%. Хотя в основном около 40-50%.

    Но в эту игру, оказывается, можно играть вдвоём.
    И теперь вдруг выясняется "А нас-то за что?"

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • dendare Senior Member
    офлайн
    dendare Senior Member

    11802

    16 лет на сайте
    пользователь #180106

    Профиль
    Написать сообщение

    11802
    # 22 октября 2024 12:44
    Bacёk:

    Но в эту игру, оказывается, можно играть вдвоём.
    И теперь вдруг выясняется "А нас-то за что?"

    Китайцы вроде не сильно испугались возросших пошлин.

    А китайским производителям пошлины не преграда.

    Они стремительно теряют деньги на родине в Китае, где рынок перенасыщен, а мощностей в избытке. Победу в конкуренции им гарантирует только успех в мире, где самый богатый и ёмкий рынок — Европа. Поэтому они готовы терпеть убытки в борьбе за долю этого рынка.

    А речь об убытках и не идет. Даже увеличение пошлин на 17-20% не утащит доходы в минус, поскольку цены китайских машин в Европе среднем примерно на 20% ниже, чем у европейских конкурентов. Дополнительные 5-10% к розничной цене никак не подорвут их привлекательность для потребителя и доходность для производителей.

    Так, крупнейший китайский автопроизводитель BYD продает кроссовер Atto 3 на домашнем рынке за 20 тыс. долларов, а в Германии — уже за 40 тыс.

    В марте компания представила седан Seagull EV (Honor Edition), за который дома просит всего 10 тыс. долларов. Скоро он появится и на европейском рынке дешевле 20 тыс. евро.

  • Zloy Senior Member
    офлайн
    Zloy Senior Member

    1718

    22 года на сайте
    пользователь #12313

    Профиль
    Написать сообщение

    1718
    # 22 октября 2024 12:47

    dendare, ага. бид за 40 - это уже совсем другая картина. Там выбор огромен. И явно не в пользу китайчика у большинства будет

  • dendare Senior Member
    офлайн
    dendare Senior Member

    11802

    16 лет на сайте
    пользователь #180106

    Профиль
    Написать сообщение

    11802
    # 22 октября 2024 12:57
    Zloy:

    dendare, ага. бид за 40 - это уже совсем другая картина. Там выбор огромен. И явно не в пользу китайчика у большинства будет

    Возможно будет чуть труднее, но время покажет.
    Мне кажется, что когда введет в эксплуатацию свой завод BYD в Венгрии, то с ценой они еще больше смогут играться. Они уже о втором вроде по сообщениям подумывают:

    Согласно сообщению France 24, BYD ищет место для своего второго завода по производству легковых автомобилей в Европе

    Да и европейцы не прочь китайцам свои закрывающиеся заводы сбыть, чтобы не закрывать, что только укрепит позиции китайцев со временем:

    Испания надеется, что китайский автогигант Chery наладит выпуск электромобилей на закрытом заводе Nissan в Барселоне и вернет рабочие места.

    Концерн Volkswagen Group решил закрыть свой завод по производству автомобилей Audi в Бельгии, который в итоге хотят продать китайцам. Агентство по поддержке бизнеса в Брюссельском столичном регионе Hub.Brussels уже, как сообщается, провело переговоры с Nio и базирующейся в Генте Geely.

  • Zloy Senior Member
    офлайн
    Zloy Senior Member

    1718

    22 года на сайте
    пользователь #12313

    Профиль
    Написать сообщение

    1718
    # 22 октября 2024 13:04

    dendare, не думаю. Собирать за пачку риса в Китае, наплевав на любые стандарты от защиты среды до трудовых и собирать в цивилизованной стране, с кучей регламентов и ограничений - большой вопрос где дешевле еще получится.

    То что ближе к клиенту - большой плюс. Но по стоимости сильно не думаю что выиграют.

  • Alex_UssR Senior Member
    офлайн
    Alex_UssR Senior Member

    12645

    13 лет на сайте
    пользователь #581846

    Профиль
    Написать сообщение

    12645
    # 22 октября 2024 13:10 Редактировалось Alex_UssR, 2 раз(а).
    Bacёk:

    егоркаs:

    зачем штаты и за ним евросоюз вводят на эти погремушки, которые по твоим словам никрму не нужны, ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЕ пошлины ?

    Возможно потому, что Китай вводил свои аналогичные пошлины лет 10-15 назад, чтобы западные компании начали строить заводы в Китае. Только об этих пошлинах почему-то забывают.

    Там в соседней теме Воцату это вдалбливали. Он же все пишет и пишет про пассат б2, который "еврокомиссары в перьях", бедным китайцам впаривали))) Забывая про всякие гос. сборы-налоги-акцизы, попутно навешиваемые на конечный ценник авто)

    егоркаs:

    Bacёk, в наше время апеллировать воспоминаниями 10-15 лет, не то чтобы моветон, а попахивает некрофилией, имхо
    ответ как обычно на поверхности, если объективно смотреть на вещи и не тролить :-?

    Китай искусственно занижает стоимость машин (демпингует), т.к. выходит на рынок автомобилей в Европе, через поддержку своих производителей. Видя такую недобросовестную конкуренцию, ЕС и СШП начали вводить заградительные пошлины на автомобили. Да - это честно и один из рычагов экономики.

    В своем завещании, Лёша просил не хлопать крышкой; 23 год, дождевые, 4 неделя, 56 смена/бригада/мастер (C) Шеф-плут
  • Скептик Senior Member
    офлайн
    Скептик Senior Member

    5370

    16 лет на сайте
    пользователь #174902

    Профиль
    Написать сообщение

    5370
    # 22 октября 2024 13:10
    dendare:

    Мне кажется, что когда введет в эксплуатацию свой завод BYD в Венгрии, то с ценой они еще больше смогут играться. Они уже о втором вроде по сообщениям подумывают:

    Относительно. ЗП, энергоресурсы, налоги будут уже как в Европе.
    Но в целом, для потребителя ситуация очень хорошая. Больше конкуренции всегда хорошо.

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    Zloy:

    То что ближе к клиенту - большой плюс. Но по стоимости сильно не думаю что выиграют.

    Если речь про доставку, то в данном случае, в конечной цене продукта - это небольшая надбавка.

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    Все обычно вещают про крах всяких мерцедесов с бнв.
    Как по мне, то главный вопрос что с будет с пегиот-цитрамоном и прочими дачами с фЕатами.

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    Хотя у нас как-то, потребитель даже в грабительский лизинг сильно голосует за бушные пегиоты с пробгегами овер 200к.
    Это по тому, что лично я вижу на дорогах. Особенно в регионах. Пежо 308, 3008, 5008 - почти народные авто.

  • dendare Senior Member
    офлайн
    dendare Senior Member

    11802

    16 лет на сайте
    пользователь #180106

    Профиль
    Написать сообщение

    11802
    # 22 октября 2024 13:22 Редактировалось dendare, 2 раз(а).
    Скептик:

    Хотя у нас как-то, потребитель даже в грабительский лизинг сильно голосует за бушные пегиоты с пробгегами овер 200к.
    Это по тому, что лично я вижу на дорогах. Особенно в регионах. Пежо 308, 3008, 5008 - почти народные авто.

    Так альтернатив из Европы сейчас нету им в части паркетников дизельных за 15-25тыс уе пусть и на моноприводе.
    Получается только и остались дизельные полтарачки от PSA.

    Добавлено спустя 41 секунда

    Скептик:

    Все обычно вещают про крах всяких мерцедесов с бнв.
    Как по мне, то главный вопрос что с будет с пегиот-цитрамоном и прочими дачами с фЕатами.

    Этим точно несладко, поэтому итальянцы с французами больше всех и лоббировали повышение пошлин.
    БМВ вроде как на современном этапе лучше всех себя чувствует в части продаж электро из большой тройки немецкой - они и огород не стали с моделями городить, а просто делают одну и ту же модель с ДВС и электро - унификация и выбирай кто какую желает за исключением парочки моделей.

  • Скептик Senior Member
    офлайн
    Скептик Senior Member

    5370

    16 лет на сайте
    пользователь #174902

    Профиль
    Написать сообщение

    5370
    # 22 октября 2024 13:26
    dendare:

    Так альтернатив из Европы сейчас нету им в части паркетников дизельных за 15-25тыс уе пусть и на моноприводе.

    Зато куча новых китайцев есть.

  • dendare Senior Member
    офлайн
    dendare Senior Member

    11802

    16 лет на сайте
    пользователь #180106

    Профиль
    Написать сообщение

    11802
    # 22 октября 2024 13:29
    Скептик:

    dendare:

    Так альтернатив из Европы сейчас нету им в части паркетников дизельных за 15-25тыс уе пусть и на моноприводе.

    Зато куча новых китайцев есть.

    Это для тех, кто переобулся ))))
    А многим все так же надо дизялек и чтобы потом продать выгАдна :D

  • отоноче Senior Member
    офлайн
    отоноче Senior Member

    9300

    8 лет на сайте
    пользователь #2215977

    Профиль
    Написать сообщение

    9300
    # 22 октября 2024 13:33
    Скептик:

    dendare:

    Так альтернатив из Европы сейчас нету им в части паркетников дизельных за 15-25тыс уе пусть и на моноприводе.

    Зато куча новых китайцев есть.

    Ну так покупай кЕтайца :D
    Который каждые полгода меняет модельный ряд.Мало того что с з/ч тоска тоскливая,так скоро и их не купишь,от слова вообще

    «Если сорняки в поле видишь, то снял штаны и в трусах пошел полоть грядки»
  • Скептик Senior Member
    офлайн
    Скептик Senior Member

    5370

    16 лет на сайте
    пользователь #174902

    Профиль
    Написать сообщение

    5370
    # 22 октября 2024 13:45
    отоноче:

    Ну так покупай кЕтайца
    Который каждые полгода меняет модельный ряд.Мало того что с з/ч тоска тоскливая,так скоро и их не купишь,от слова вообще

    Да без разницы, что я куплю вообще.
    Про наличии зп частейи и выходы новых моделей - это уже скорее миф. В РФ тягают, хватает запчастей. Везут такие же бушные машиннокоплекты, потому что в Китае сами авто стоят дешево, что можно разобрать полностью авто.
    В частности себя, скажу, что на данном этапе не вижу китайцев, которые бы подошли мне.
    Электрички и электро-гибриды мне не нужны. А с двс, там не сильно все сладко. Да и авто с двс и зп компоновкой как будто бы и нет.

  • егоркаs Senior Member
    офлайн
    егоркаs Senior Member

    1964

    14 лет на сайте
    пользователь #446780

    Профиль
    Написать сообщение

    1964
    # 22 октября 2024 16:38
    отоноче:

    Скептик:

    dendare:

    Так альтернатив из Европы сейчас нету им в части паркетников дизельных за 15-25тыс уе пусть и на моноприводе.

    Зато куча новых китайцев есть.

    Ну так покупай кЕтайца :D
    Который каждые полгода меняет модельный ряд.Мало того что с з/ч тоска тоскливая,так скоро и их не купишь,от слова вообще

    назови хотя бы пару-тройку китайцев, которые каждые полгода меняют модельный ряд :shuffle:

    <p>Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать!</p>
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30002

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30002
    # 22 октября 2024 18:16
    RED_Y_:

    только в остальном мире об этом никому не известно

    Неизвестно пока. И только потому, что боятся и вводят заградительные пошлины. А Китай - это рынок номер 1 в мире. И почему-то бмв пищем пищит и лезет туда.

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    WinterDream:

    Те, прошлый Мурано с салоном от Кашкая топчик был? )

    а я разве говорил, что топчик? К сожалению, Ниссан отстает сильно от конкурентов. И догонять особо не спешит.

    Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд

    Bacёk:

    Только об этих пошлинах почему-то забывают.

    Ну, надо понимать, что первыми такие пошлины вводили США и Европа. США так делала против засилия дешевых и надежных япошек. Тактика не нова. Так поступают часто. Но озвученные причины - в чипах слежка и дотации - это просто смешно.

    Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды

    dendare,
    так по факту нет убытков у китайцев. Или в ноль продают что-то по цене 5-10к, или зарабатывают 1-2к с недорогих авто, или 5к с дорогих.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • RED_Y_ Левша Team
    офлайн
    RED_Y_ Левша Team

    12807

    22 года на сайте
    пользователь #17682

    Профиль
    Написать сообщение

    12807
    # 22 октября 2024 19:36 Редактировалось RED_Y_, 2 раз(а).
    егоркаs:

    тогда ответь на простой вопрос, зачем штаты и за ним евросоюз вводят на эти погремушки, которые по твоим словам никрму не нужны, ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЕ пошлины ?

    Хм, в штатах продаётся вьетнамский VinFast, китайский Polestar, да и любимая в этой теме Volvo которая принадлежит Geely. Buick Invision,Lincoln Nautilus который собирают в Китае и продают в США. На сами машины всем пофиг, даже если бы пошлины убрали то их бы все равно никто не покупал бы. Это политика так как есть и профсоюзы которые не хотят конкурировать с Китаем, внутреняя политика которая под выборы особенно сильно активизируется.Экомомический фактор также есть, производство автомобилей в Китае субсидируется государством, и в целом торговые войны между США и Китаем идут уже давно. Глупо думать, что если бы в штаты пустили всю эту китайчатину за ней стояли бы очереди. Даже корейцы в США более 20 лет очень усердно работали над маркетингом и продвижением своих авто, так как в начале 2000-х было полно шуток типа "Купи одну Киа, и получи вторую бесплатно".

    dendare:

    Так альтернатив из Европы сейчас нету им в части паркетников дизельных за 15-25тыс уе пусть и на моноприводе.
    Получается только и остались дизельные полтарачки от PSA.

    Kитайцы хороши при отсутствии конкурентов. :D

    Скептик:

    Да без разницы, что я куплю вообще.
    Про наличии зп частейи и выходы новых моделей - это уже скорее миф. В РФ тягают, хватает запчастей. Везут такие же бушные машиннокоплекты, потому что в Китае сами авто стоят дешево, что можно разобрать полностью авто.

    Так это сейчас, а через 5-7-10 лет где искать запчасти на все эти "почти вольво".

    kitnamore:

    Неизвестно пока. И только потому, что боятся и вводят заградительные пошлины. А Китай - это рынок номер 1 в мире. И почему-то бмв пищем пищит и лезет туда.

    Логично, что если есть рынок, и там можно продавать товар то производитель будет пытаться туда зайти. А заградительные пошлины-так такие же в Китае на ввоз авто. "Симметричный ответ" так сказать, поэтому европейцы и американцы открывают совместные заводы. ВАГ в своё время сделал Polo Sedan для рынка СНГ и только СНГ, и больше нигде в мире этот барабан никому не нужен был. Разве что в Бразилию какую отправить.

    kitnamore:

    США так делала против засилия дешевых и надежных япошек.

    Lexus почти 10 лет готовил модель для выхода на рынок США и для того чтобы подвинуть Мерседес. Вышли, подвинули, влезли в luxury сегмент. Где и что им запрещал? Почитайте про работу над Lexus LS. Японцы доказали, что могут делать лучше и дешевле, получили свою долю на рынке. Поэтому рассчитывать на вау-эффект от китайцев с экраном в экране поперёк экрана на рынке где больше десятка марок и под сотню моделей на любой карман не приходится. Беларусь, Россия, Бразилия, Индия,страны Африки и Юго-Восточной Азии запросто могут забрать. Северную Америку и Европу-совсем нет, ну вот кроме Мексики пока что.

    Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате особенно если её там нет.
  • dendare Senior Member
    офлайн
    dendare Senior Member

    11802

    16 лет на сайте
    пользователь #180106

    Профиль
    Написать сообщение

    11802
    # 22 октября 2024 20:31 Редактировалось dendare, 1 раз.

    Десяток лет назад Тесла показала, что можно с ноги открывать дверь и заходить в рынок при весьма посредственном качестве продукции (по крайней мере на начальном этапе), но хорошем маркетинге.
    Поэтому Лексус может и заходил куда-то там с корейцами десятки лет готовясь, но в современном мире может все гораздо быстрее меняться. Что и как у китайцев в мире будет складываться и у остального автопрома - на этот вопрос ответит время и продажи, но многим маркам явно придется продаться или уйти в никуда - они прям уже смотрятся слабо. Пока у китайцев все хорошо и быстро идет, как мне кажется, если речь касается гибридов и электричек (ДВС не берем).

  • RED_Y_ Левша Team
    офлайн
    RED_Y_ Левша Team

    12807

    22 года на сайте
    пользователь #17682

    Профиль
    Написать сообщение

    12807
    # 22 октября 2024 20:54
    dendare:

    Десяток лет назад Тесла показала, что можно с ноги открывать дверь и заходить в рынок при весьма посредственном качестве продукции (по крайней мере на начально

    Ну я не уверен будет ли Тесла существовать через 2-3 года. Да, на старте они были первыми, революция, электрички каждому и плевать на качество. Но на сегодняшний день конкуренции стало больше, а качество Теслы не стало лучше. Моя жена которая купила модель Y не уверена купит ли она снова Tesla, маркетинг может тянуть только до определенного момента, а потом появляются конкуренты и интерес пропадает. Поэтому для захода на рынок даже сегодня нужно либо что-то очень прорывное, либо небывалое-соотношение цены и качества. А спрос на электрички в целом падает, так как оказалось что инфраструктуры нет, особенно в больших городах где меньше домов а люди живут в квартирах и вариант "поставил в гараже на зарядку, на ночь" не работает.

    Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате особенно если её там нет.
  • егоркаs Senior Member
    офлайн
    егоркаs Senior Member

    1964

    14 лет на сайте
    пользователь #446780

    Профиль
    Написать сообщение

    1964
    # 22 октября 2024 21:36

    судя по сумбуру от RED_Y_, походу он брат адвокатвлад :-?

    <p>Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать!</p>
  • RED_Y_ Левша Team
    офлайн
    RED_Y_ Левша Team

    12807

    22 года на сайте
    пользователь #17682

    Профиль
    Написать сообщение

    12807
    # 22 октября 2024 22:12
    егоркаs:

    судя по сумбуру от RED_Y_, походу он брат адвокатвлад :-?

    А в чем сумбур? Я просто ответил нескольким людям в одном посте. Могу высказать свою позицию более кратко: китайские кроссоверы и вообще автомобили, продаются только там где нет альтернатив или в самом Китае. Возможно они делают отличные авто, время покажет, но ни в штатах не в Европе у них шансов пока нет.

    Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате особенно если её там нет.